标题: 所谓诚信为本的诚信是否也变成术的一种了？ [打印本页]
作者:
455397206 时间: 2011-7-29 22:10 标题: 所谓诚信为本的诚信是否也变成术的一种了？
一个人 一个公司诚信了 别人才会和你合作 你才得以立 这是近几年提倡的
但我窃以为这一口号的提倡是为了别人和你合作这一目的而来的 也就是带有功利性
假如不诚信也能带来利益 那么或许也会被提倡？或者是暗中被提倡？
我认为诚信这本来就是人起码的道德 它的初衷应该不掺杂任何功利目的 仅仅只作为个人的一个追求
把诚信和利益牵扯在一起我觉得是无厘头甚至是可鄙的
是不是诚信已经变成了一种高明的，比一般的手段能带来更多利益的术因此被人推崇了？
还是一个人追求诚信等各种好品质那么得到利益会是必然的，不在这个人的预期之类
作者:
黑传说 时间: 2011-7-29 22:30
道德最初也是功利性的，只不过这种功利性是需要长远眼光才能发现的。
所以看重长远的人，会更加注重道德这种武器。
作者:
陶心 时间: 2011-7-29 22:39
道德是为了保护正当（会因时、因地而异，会发展变化）利益（综合）而形成的，道德包含了诚信。人们一方面会为了适应社会要求而受外在驱动地去搞道德、搞诚信，所谓“术”；但另一方面，在短时期（相对于历史发展而言）内会因为利益正当评判标准的稳定性而将道德体系静态化，不需要频繁地改变观念去适应外在变迁，于是道德（比如诚信）又同时成为一种内在修养，所谓“道”。
文明进步表现之一，在于认同接受合法合理监督与自我道德约束之间本质不矛盾，愿意接受外部合法合理的监督，于内又自我约束。
[ 本帖最后由 陶心 于 2011-7-29 22:43 编辑 ]
作者:
shicanhui 时间: 2011-7-31 18:41 标题: 回复 #1 455397206 的帖子
人类做什么事情都是有目的的
最大的目的就是维护人类社会有秩序的发展
作者:
zhwenh_0421 时间: 2011-7-31 18:52 标题: 回复 #4 shicanhui 的帖子
所谓秩序，就是纲常。
假如我是君你是臣的话，你就得明白这个道理，忠诚第一……
PS：
公平和正义，我说了算。我是倪妈，这是唯一的理由，因此你们不得添乱。
作者:
shicanhui 时间: 2011-8-1 07:53 标题: 回复 #5 zhwenh_0421 的帖子
该明白的自然明白
不明白的也可以装明白
如果不是大多数人明白或装明白
他们也白搞这些了
不过你和我说的不是一回事
PS:OK？
作者:
zhwenh_0421 时间: 2011-8-1 08:00 标题: 明白就好
原帖由 shicanhui 于 2011-8-1 07:53 发表
该明白的自然明白
不明白的也可以装明白
如果不是大多数人明白或装明白
他们也白搞这些了
不过你和我说的不是一回事
PS:OK？
呵呵……
PS：
你说的比较缥缈，我说的比较实用。
作者:
ouyangnitian 时间: 2011-8-1 11:03
这让我想起新电影＜武侠＞里金城武演的那个捕快，他先以为人情应该在法律之上，后来受了打击又认为人情是靠不住的，只有法才是不变的.
其实他把事情看得简单了，这世上的事从来就是说人情在法之上，或者说法在人情之上这么简单，可他偏偏要强制出一个标准来
诚信从来就不是那么纯粹的，即便是道德也不过人与人相处而达成的一种妥协
作者:
KYOKO 时间: 2011-8-1 11:12
不诚实也能带来利益，但诚实还是提倡的
作者:
455397206 时间: 2011-8-3 19:27
想明白了 追求利益本身无所谓对错 一个小贩倒卖点东西赚点钱 这无关对错
而让人们提到利益就反感的是一些人在追求利益时的行为
因此诚信是人们进行社会活动时的一种游戏规则 本身就是规范人们追求利益时的举动的
脱离了社会活动也就无所谓道德不道德了
这是我的见解 不足请指出
作者:
金圭子 时间: 2011-8-4 16:04
道德、正义、伦理什么的，本来就是功利的。
而“诚信”是其中最功利的。
你也可以说是最“短视”的。
比如伦理（父女、母子、兄妹不能ooxx）是基于基因学，这个是几代百多年才能看出来的。
而道德正义之类，往往也要几十年上百年，而“诚信”这个本来就是你一个“名牌”，一代之内，十几年几十年间就可以建立起来的，当然可能会意义深远，对“百年老店”之类产生影响，但是毕竟是比较“短视”的。而且在表现形式上也是最“功利”的。
可惜国人现在完全是短视到了极点，别说是十几年几十年了，就算是3、5年的都等不及了。比如如果某个“政绩”在某个市长任期之内无法见成效，大概就会被放弃了吧……
作者:
金圭子 时间: 2011-8-4 16:05
道德、正义、伦理什么的，本来就是功利的。
而“诚信”是其中最功利的。
你也可以说是最“短视”的。
比如伦理（父女、母子、兄妹不能ooxx）是基于基因学，这个是几代百多年才能看出来的。
而道德正义之类，往往也要几十年上百年，而“诚信”这个本来就是你一个“名牌”，一代之内，十几年几十年间就可以建立起来的，当然可能会意义深远，对“百年老店”之类产生影响，但是毕竟是比较“短视”的。而且在表现形式上也是最“功利”的。
可惜国人现在完全是短视到了极点，别说是十几年几十年了，就算是3、5年的都等不及了。比如如果某个“政绩”在某个市长任期之内无法见成效，大概就会被放弃了吧……
作者:
金圭子 时间: 2011-8-4 16:12
原帖由 455397206 于 2011-8-3 19:27 发表
想明白了 追求利益本身无所谓对错 一个小贩倒卖点东西赚点钱 这无关对错
而让人们提到利益就反感的是一些人在追求利益时的行为
因此诚信是人们进行社会活动时的一种游戏规则 本身就是规范人们追求利益时 ...
提到利益就反感，这个也不是你想的这样。
就好像人人都要说“要做好人，不要做坏人”，为什么呢？
因为所谓“好人”，就是“损己利人”的，所谓“坏人”，就是“损人利己”的。
如果全世界（除了自己），都是损己利人的“好人”，自己自然就会得到“好处”。
如果全世界（除了自己），都是损人利己的“坏人”，自己自然就得不到“好处”。
所以提倡做好人不做坏人。说到底只是希望坏人自己来做罢了
就好像反对潜规则的，只是因为没潜规则到自己；仇富的，只是因为自己不是富人；觉得其他人仗势欺人的，自己有了“势”以后指不定比她更变本加厉；而往往“望子成龙”的，自己却从来不是龙。
～～～～～～～
而提到利益就反感也是这样啊，希望大家都“不要说利益”，也就是等于希望大家都“无偿服务”，和“希望大家都做好人”又有什么区别呢？
对比自己强大的人说“平等”，对不如自己的人说“自由”——人就是这样的东西。
当然，我也是希望其他人都做“好人”的，所以这套“坏人学”，也要和李宗吾的“厚黑学”一样蒙上“礼仪道德”的幌子，我居然在这儿直接就说出来了，可见我自己学的还完全不到家啊！
[ 本帖最后由 金圭子 于 2011-8-4 16:14 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2011-8-4 18:49
诚信跟利益并不矛盾，甚至可以说相辅相成。
就个人来说，你要是成天算计人，贪小便宜，谁还敢跟你交往？
公司也一样。
直接点说就是：大家都老实的时候，狡猾点的人占便宜；大家都狡猾的时候，诚实的人占便宜。
[ 本帖最后由 sos2290 于 2011-8-4 18:50 编辑 ]
作者:
zhaohaidao 时间: 2011-8-4 18:56
原帖由 sos2290 于 2011-8-4 18:49 发表
诚信跟利益并不矛盾，甚至可以说相辅相成。
就个人来说，你要是成天算计人，贪小便宜，谁还敢跟你交往？
公司也一样。
直接点说就是：大家都老实的时候，狡猾点的人占便宜；大家都狡猾的时候，诚实的人 ...
那你觉得现在是处于大家都老实的状况呢？还是大家都狡猾的状况？
貌似既不是最好的状况，也不到最差的状况吧。
那处于现在这儿状况是老实好呢 还是狡猾好
[ 本帖最后由 zhaohaidao 于 2011-8-4 19:00 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2011-8-4 19:02
原帖由 zhaohaidao 于 2011-8-4 18:56 发表
那你觉得现在是处于大家都老实的状况呢？还是大家都狡猾的状况？
貌似既不是最好的状况，也不到最差的状况吧。
那处于现在这儿状况是老实好呢 还是狡猾好
现在是大家都狡猾的时代，所以做老实人其实很占便宜。这就等于你问自已：你愿意你的朋友是个狡猾的人，还是个诚实的人。
事实上没一个人是傻子，所以做人诚实点好。
作者:
shicanhui 时间: 2011-8-10 09:09
看着狡猾的我不说了
看着老实，实际狡猾的并不好
看着老实，实际老实的好
看着老实，实际傻的更不好
希望大家不要把老实和傻混同
老实人从来不吃亏
只有傻子才吃亏
作者:
jiangdongpu 时间: 2011-8-10 12:28
诚信本来是一种基本的普世价值，是民主、自由的根基之一。
诚信也是一种常识，是一种必须人人都遵守的道德常识，就如乱伦是大多数人都反感的心理行为一样。
可问题是，在现代的中国，，，在利、金钱、权，或者根本的说，在中国传统文化里，诚信从来就不是一直必要的常识，，，只是一个装饰品而已了。。
但愿明天的中国，就是今天的台湾。。。这也比现在进步不少了。。。
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