标题: 《三国演义》成书之前诸葛亮在军事史上的地位 [打印本页]
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sfenks 时间: 2011-7-22 12:17 标题: 《三国演义》成书之前诸葛亮在军事史上的地位
《三国演义》成书之前诸葛亮在军事史上的地位
近年来很流行一个说法，就是诸葛亮只长于内政，军事才能不怎么样，甚至是一无是处，个人对这种说法很感到惊讶，因为据我所知，历代都对诸葛亮的军事才能有很高的评价，而且历代推崇诸葛亮军事才能的，往往都是真正的带兵将军和军事家，并不是文人在替他捧场，怎么现在流行起说诸葛亮军事才能不行的论调来了呢？甚至说诸葛亮的军事才能是演义吹嘘出来的？现在的人，为何不考虑诸葛亮当时面临的具体情形，不考虑蜀汉曹魏兵力兵种的巨大差距，不考虑在种种不利因素的影响下诸葛亮仍然能以弱击强，就对诸葛亮的军事才能大家贬损？不过这些帽子一顶一顶去辩驳太麻烦，因为倒亮的总有层出不穷的新论调，所以就让我们看看演义出现之前，职业军事统帅和官方方面是怎样评论诸葛亮的军事才能和地位的吧：
两晋南北朝：诸葛亮的兵法和制度被西晋政府以制度形式推广。
直接跟武侯交过手的司马宣王大人那句“天下奇才”可以作为第一个佐证，宣王大人的儿子司马昭灭亡蜀汉后，曾令陈勰“学围阵用兵倚伏之法”，并表示可用“武侯遗法教五营士”，将诸葛亮的军事思想作为国家军事制度推广。―――看样子司马昭还是比较相信“天下奇才”这个说法的
～两晋和南北朝的军事统帅均喜欢学习诸葛兵法，而且诸葛亮已经成为“名将”的代名词，如伐蜀的大将桓温、陆法均直接将诸葛亮呼为“名将”。苻坚觉得出将入相的王猛就是诸葛亮转世，于是干脆谥王猛为“武侯”。 北魏文臣崔浩大人看不上诸葛亮的军事才能，但是大将刁雍则对诸葛亮很佩服，柔然犯塞，刁雍上书给北魏文帝，称“立战场， 十日一习；宜采诸葛八阵之法，为平地御寇之方”，此武侯之法实行后果然“边境获其利”。
此外东晋政府为了表示对诸葛亮军事才能的推崇，特追封诸葛亮为“武兴王”。
隋唐：
《武经七书·李卫公问对》中，李靖李世民均称诸葛亮为一代名将，推崇备至，李靖称自己的六花阵法源自诸葛亮，并且其舅韩擒虎亦深明此法。隋唐对诸葛亮的推崇也反应在官方态度上，唐代在中国历史上首次出现了武庙，可以看作是官方首次认定的“十大”军事家和名将排名。
1，《新唐书-礼乐五》记栽：“开元开元十九年，始置太公尚父庙，尊太公为武成王，祭典与文宣王比，以历代良将为十哲象坐侍。这武庙十哲是：
春秋时代吴国的孙武、齐国的司马穰苴，战国时代魏国的吴起、燕国的乐毅、秦国的白起，西汉的张良、韩信，蜀汉的诸葛亮，唐的李靖、李世绩，而以太公望为武庙主祀。”
2，唐德宗建中三年，朝廷下诏叫史馆考定，列古今名将64人配享，并都画有图像，分列武成王左右。左边32人是：越范蠡，齐孙膑，赵廉颇，秦王翦，卫青，隋韩擒虎、郭子仪等。
3，唐昭宗封诸葛亮为武灵王,并御赐庙堂于隆中。
宋代：
宋代既把诸葛作为忠臣来祭祀，（赐英惠庙加“仁济”）同时仍然把诸葛作为名将来祭祀，其地位仅次于独居首位的张良，还是和孙武、韩信、李靖等平起平坐。
《宋史》卷105《礼志八》：宣和五年，礼部言：“武成王庙从祀······凡七十二将”于是释奠日，以张良
配享殿上。按照朝向不同分档（再次申明这个分档不是我分的，有意见找宋人去提！特别提醒不要再冤枉人家罗灌水了，灌水同学这会儿还不知道在哪个外太空漂游呢！）：
一档：张良
二档：管仲、孙武、乐毅、诸葛亮、李绩并西向，田穰苴、范蠡、韩信、李靖、郭子仪并东向
三档：东庑，白起、孙膑、廉颇、李牧、曹参、周勃、李广、霍去病、邓禹、冯异、吴汉、马援、皇甫嵩、邓艾、张飞、吕蒙、陆抗、杜预、陶侃、慕容恪、宇文宪、韦孝宽、杨素、贺若弼、李孝恭、苏定方、王孝杰、王晙、李光弼
，并西向；
四档：西庑，吴起、田单、赵奢、王翦、彭越、周亚夫、卫青、赵充国、寇恂、贾复、耿弇、段飃、张辽、关羽、周瑜、陆逊、羊祜、王浚、谢玄、王猛、王镇恶、斛律光、王僧辩、于谨、吴明彻、韩擒虎、史万岁、尉迟敬德、裴行俭、张仁但、郭元振、李晟，并东向。
值得一提的还有同时代金人的看法，金人遵唐旧制，但降低管仲和韩信的地位，剔除王猛和慕容恪等，诸葛亮的名将地位仍巍然不动。而且在《金史》的观念里面，谁要是说出“诸葛亮不知兵”这句话，那就证明此人“好为大言”。
元代：这个朝代武庙从祀规模大减员，很多人都被剔除了，但是仍然有诸葛亮，他的地位还是和孙武等平起平坐。
1．《元史·祭祀志五·武成王条》载："武成王立庙于枢密院公堂之西，以孙武子、张良、管仲、乐毅、诸葛亮以下十人从祀。
2．元英宗封诸葛亮为戌烈忠武显灵仁济王
3．仍然非常注意诸葛亮兵法研究：北宋神宗熙宁二年十一月，赵禼乞讲求诸葛亮八阵法，以授边将，使之应变。诏
郭逵同禼讲求，相度地形，定为阵图闻奏。北宋时候还有李昭、王当等专门研究武侯兵法的军事著作。
元末明初《三国演义》这部伟大小说诞生了，为避免演义小说的巨大影响，故而此后的情况不列。
结论：不管有没有《三国演义》的推广吹嘘，诸葛亮一直都是历代民间和官方，少数民族和汉族，职业军人和史官共同认定的名将或者军事家，贬低诸葛亮军事才能的论调主要流行于现代，而且即使在现代，我发现在解放军开办的军事军史研究网站上，诸葛亮都仍然挂着“杰出军事家”的头衔。So―――要么是现代的人自认为比古人更了解古代战争；要么是网络上的广大纸上谈兵者们水平超过职业军人和科研工作者，要么是·········我去火星太久了，不知道地球人类都进化得完全不像祖宗了··········
[ 本帖最后由 sfenks 于 2011-7-25 04:13 编辑 ]
作者:
XM8 时间: 2011-7-22 13:58
看看张良在武庙里的位置就该知道当时的选择标准并不是现代概念里的军事家了。
作者:
humi100 时间: 2011-7-22 14:46
原帖由 XM8 于 2011-7-22 13:58 发表
看看张良在武庙里的位置就该知道当时的选择标准并不是现代概念里的军事家了。
张良是姜子牙的再传弟子，标准和位置当然没有错误。
作者:
XM8 时间: 2011-7-22 16:31
原帖由 humi100 于 2011-7-22 14:46 发表
张良是姜子牙的再传弟子，标准和位置当然没有错误。
这个逻辑关系我看不懂。
作者:
humi100 时间: 2011-7-22 18:32
原帖由 XM8 于 2011-7-22 16:31 发表
这个逻辑关系我看不懂。
张良好歹号刘邦点名的运筹帷幄，决胜千里之外。也算军事大家了，尊师重道的站姜太公旁边有什么问题。
要说有问题，姜子牙凭什么站最高。下面比他战绩高的人多的去了。
作者:
XM8 时间: 2011-7-22 19:53
姜子牙是兵法的祖宗，要说弟子，后来人全是他的弟子。
姜子牙为什么能排第一，这和张良配享的理由一样，因为评选的标准安邦定国而不是纯粹的军事能力。
作者:
humi100 时间: 2011-7-22 21:08
原帖由 XM8 于 2011-7-22 19:53 发表
姜子牙是兵法的祖宗，要说弟子，后来人全是他的弟子。
姜子牙为什么能排第一，这和张良配享的理由一样，因为评选的标准安邦定国而不是纯粹的军事能力。
张良是再传弟子，是明确的，得授太公兵法。所谓后人全是他的弟子有什么根据，好几个还是蛮夷之地的人。
[ 本帖最后由 humi100 于 2011-7-22 21:10 编辑 ]
作者:
XM8 时间: 2011-7-22 21:16
黄石公扔了本所谓的太公兵法给张良，所以他就是再传弟子，是明确的，那人家同样是看太公兵法的就不算了啊
作者:
humi100 时间: 2011-7-22 21:45
原帖由 XM8 于 2011-7-22 21:16 发表
黄石公扔了本所谓的太公兵法给张良，所以他就是再传弟子，是明确的，那人家同样是看太公兵法的就不算了啊
张良读的是正版，而且算再传了，那些读的是盗版，而且也不是传，好比孔子学生那么多，只有72个算正牌，可以再传，其他的只是普通学生。
也不能说读本论语就是孔子传人吧。
[ 本帖最后由 humi100 于 2011-7-22 21:50 编辑 ]
作者:
XM8 时间: 2011-7-22 22:04
怎么证明他读的是正版，人家读的是盗版啊？从什么地方看出来他是传呢？
作者:
humi100 时间: 2011-7-22 22:32
原帖由 XM8 于 2011-7-22 22:04 发表
怎么证明他读的是正版，人家读的是盗版啊？从什么地方看出来他是传呢？
后面留下来六韬是伪作了，张良那个，史书说他是他就是，没明显的证据说不是。我也不可能给你到张良墓里面挖出来，或者找他后代问问原本吧。
[ 本帖最后由 humi100 于 2011-7-22 22:33 编辑 ]
作者:
XM8 时间: 2011-7-22 22:46
史记上说“旦日视其书，乃太公兵法也。”可没说那是六韬。
姜子牙做六韬，那也只是传说而已。
作者:
humi100 时间: 2011-7-22 22:54
原帖由 XM8 于 2011-7-22 22:46 发表
史记上说“旦日视其书，乃太公兵法也。”可没说那是六韬。
姜子牙做六韬，那也只是传说而已。
不是六韬那拿来的很多人都看过太公兵法的？
而且还有人教导的？
[ 本帖最后由 humi100 于 2011-7-22 22:55 编辑 ]
作者:
XM8 时间: 2011-7-22 23:04
张良看的什么书，跟其他人看什么书有什么关系吗？
张良有谁教导啊？
作者:
humi100 时间: 2011-7-22 23:09
原帖由 XM8 于 2011-7-22 23:04 发表
张良看的什么书，跟其他人看什么书有什么关系吗？
张良有谁教导啊？
你的其他人看的太公兵法在哪里？张良看的是太公兵法这个我知道就可以了，
张良教导的就是黄石公，师傅领进门，修行在个人。黄石公明显给他领路了。
所以作为姜太公的再传弟子没什么大问题。至于你认为的安邦定国的原因，下面七十二将，帮助安邦定国的也多得去了，怎么没资格站太公旁边。
[ 本帖最后由 humi100 于 2011-7-22 23:12 编辑 ]
作者:
XM8 时间: 2011-7-22 23:26
学兵法，六韬是入门读物，我觉得这个不需要证明吧。
张良这个“太公兵法”，是不是就是六韬也是有争议的。
“读此则为王者师矣”，就这一句话就算是师傅领进门了，这也太夸张了一点吧。
你觉得后面的这些人，有谁的作用可以跟张良对于刘邦的作用相提并论呢？
作者:
humi100 时间: 2011-7-22 23:42
原帖由 XM8 于 2011-7-22 23:26 发表
学兵法，六韬是入门读物，我觉得这个不需要证明吧。
张良这个“太公兵法”，是不是就是六韬也是有争议的。
“读此则为王者师矣”，就这一句话就算是师傅领进门了，这也太夸张了一点吧。
你觉得后面的 ...
六韬是伪作，还要怎么说，张良至少目前读的是正版，这个有史书在，没反证之前，应该认同。
书是师父给的，也给你个序言教导了，书中内容自己领悟，这还不算？
至于说地位，先说管仲都是全国老二了，齐王还要叫句仲父，还没张良相对刘邦地位高？张良好歹也在萧何之后。
郭子仪再兴之功，怎么也不比张良低吧。
王猛诸葛亮都是大哥的头号打手，这个张良地位论也毫无根据。
[ 本帖最后由 humi100 于 2011-7-22 23:46 编辑 ]
作者:
XM8 时间: 2011-7-23 00:17
一般认为六韬是战国时期齐国人托名伪做，如果从这一点来说，那根本就不存在什么正版。
再说了史书上根本就没有记载张良得到的是六韬。
如果“读此则为王者师矣”也算序言，那我没什么可说的。
管仲不过是辅佐齐桓公争霸而已，张良辅佐刘邦统一天下，根本不是一个档次。王猛诸葛亮都是类似。
郭子仪就算了吧，他撑死了也就是保了唐朝半壁江山。
作者:
恨地无环 时间: 2011-7-23 01:17 标题: 回复 #17 humi100 的帖子
回头看看演义便明了了：
时云长在侧曰：“某闻管仲、乐毅乃春秋、战国名人，功盖寰宇；孔明自比此二人，毋乃太过？”徽笑曰：“以吾观之，不当比此二人；我欲另以二人出之。”云长问：“那二人？”徽曰：“可比兴周八百年之姜子牙、旺汉四百年之张子房也。”众皆愕然。徽下阶相辞欲行，玄德留之不住。徽出门仰天大笑曰：“卧龙虽得其主，不得其时，惜哉！”言罢，飘然而去。
可见罗贯中之时对姜张二人的评价也是高于管乐的，着眼点在于“兴周八百年”“旺汉四百年”。此二人为义师谋主，辅佐明君，转弱为强，统一天下，国祚数百年，功成全身……一言蔽之，于公于己，功德无缺。
所战非义的、徒为功狗的、侍奉昏暴的、以强克弱的、割据称霸的、二世而斩的、存亡继绝的、名节不保的、不善自谋的……这些都要差点了。
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