标题: 秦朝有太尉吗？ [打印本页]
作者:
吃饭猛喷罗大傻 时间: 2011-7-15 22:28 标题: 秦朝有太尉吗？
查看了许多史书，查不到秦国有太尉这个官职谁担任过，可是历史教科书却说秦朝设丞相，太尉，御史大夫，三公九卿，不知这个太尉何来？廷尉倒是有的，李斯就担任过，太尉好似是汉朝才设的职务吧！烦请指教，这个秦朝到底有没有太尉，有谁担任过？
作者:
邓仲华 时间: 2011-7-15 22:54
秦朝没有人担任太尉
作者:
Mr.Ghost 时间: 2011-7-15 22:56 标题: 回复 #1 吃饭猛喷罗大傻 的帖子
太尉好像是有的，我記得MISS說過是管軍事的
作者:
Mr.Ghost 时间: 2011-7-15 22:56 标题: 回复 #2 邓仲华 的帖子
尉繚子好像是啊...
作者:
邓仲华 时间: 2011-7-15 23:00
原帖由 Mr.Ghost 于 2011-7-15 22:56 发表
尉繚子好像是啊...
秦朝和秦国一样吗？而且那时叫国尉
作者:
关毛 时间: 2011-7-15 23:05
貌似也没发现秦朝有太尉。
不过秦国有国尉一职，秦始皇的国尉就是尉缭子。
三公九卿，是从周朝开始就滥觞于中国的最基本的官制，不过按史书的记载，秦朝应该没有实际的三公，就算拿丞相和御史中丞算作三公的话，却还缺一个，而国尉貌似和前面两者根本不是同级。古代的一些精炼描述多概数，就像“五霸”“七雄”之类的，包括“三公”应该也是如此吧。汉朝大概是为了呼应理想中的“司徒、司马、司空”这种三公模式，这才将继承自秦朝的国尉一职晋升为太尉，来呼应“司马”一职吧。
作者:
关毛 时间: 2011-7-15 23:10
所谓汉承秦制，其实还是在丞相和御史中丞作为中枢机构外，划分了各自分工的“九卿”。这相对于任然还是分封领主式的春秋战国时期的“卿”，有了极大的进步。
而三公，这个……貌似关系不大。
作者:
Mr.Ghost 时间: 2011-7-15 23:12
原帖由 关毛 于 2011-7-15 23:05 发表
貌似也没发现秦朝有太尉。
不过秦国有国尉一职，秦始皇的国尉就是尉缭子。
三公九卿，是从周朝开始就滥觞于中国的最基本的官制，不过按史书的记载，秦朝应该没有实际的三公，就算拿丞相和御史中丞算作三公 ...
我錯了...不過尉繚這人好像在秦朝建立不久就不干了...
作者:
XM8 时间: 2011-7-15 23:16
太尉，秦官，金印紫绶，掌武事
不过秦国的太尉不等于汉代的太尉，没那么高的地位，自然没什么人知道谁担任过了。
作者:
关毛 时间: 2011-7-15 23:23
原帖由 Mr.Ghost 于 2011-7-15 23:12 发表
我錯了...不過尉繚這人好像在秦朝建立不久就不干了...
此人现存史料仅仅记载说是秦国国尉，至于他的具体事迹，基本上连毛都没有……至于他会不会秦朝建立后就不干了，谁知道啊。
而要是根据《尉缭子》这本兵书的言论来推算，尉缭从刚刚开始商鞅变法的魏惠王时期就活着了，简直成妖怪了……
作者:
邓仲华 时间: 2011-7-15 23:36 标题: 回复 #10 关毛 的帖子
《尉缭子》里有两次说：“天时不如地利，地利不如人和。”和《孟子》，谁引用谁？如果是《尉缭子》引用，怎么也是战国后期才成书
作者:
关毛 时间: 2011-7-15 23:51
原帖由 邓仲华 于 2011-7-15 23:36 发表
《尉缭子》里有两次说：“天时不如地利，地利不如人和。”和《孟子》，谁引用谁？如果是《尉缭子》引用，怎么也是战国后期才成书
也有可能是两个人啊。
孟子主要活动时间还是魏惠王儿子魏襄王时期了。
作者:
jiangkejiangke 时间: 2011-7-16 10:21
秦朝的确是设立了这一职务的，但秦始皇为了保证军权由完全自己掌控，并没有任命任何一人为太尉，说穿了就是皇帝把太尉给兼了，这跟我朝不是很相像吗？
作者:
三种不同的红色 时间: 2011-7-16 10:35
国尉这个官职，是战国时列国所常设，如当时三晋即有国尉，或称元尉。
就秦国而言，这个官职并不是很高。白起在昭王十四年为国尉，十五年升为大良造。大良造是十六级爵，由此可知国尉尚在其之下，实在不是神马高官。
关于太尉，有人说太尉即国尉，但从两者级别上来看相差太大。
另外，认为秦朝有太尉的，是根据《汉书·百官公卿表》，除此之外，貌似再无别的史料。因此秦朝到底有没有太尉这一官职，学界众说纷纭，有的说有，有的说没有。
无论秦朝有没有设过这个官职，不过可以肯定的是，没有人担任过这个官职。
作者:
XM8 时间: 2011-7-16 10:52
秦国太尉，觉得文字资料不足的，有出土封泥为证。
以汉初太尉来说，在权利方面，并不是全国最高军事长官，没有许可，连调兵的权利都没有。在行政制度方面，汉初太尉省置无常，并不是一个常设职务。
作者:
三种不同的红色 时间: 2011-7-16 11:10
刚才百度了一下，果然1996年在陕西出土了大批秦代封泥，其中就有“太尉之印”。此前我不知道这事。
如此说来，秦代有太尉一职，是毋庸置疑的了。
作者:
KYOKO 时间: 2011-7-16 11:20 标题: 回复 #16 三种不同的红色 的帖子
无论秦朝有没有设过这个官职，不过可以肯定的是，没有人担任过这个官职。
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那三红说的没有人担任过这个官职是错误的了
作者:
吃饭猛喷罗大傻 时间: 2011-7-16 17:30
有或许有，但应该未必能与丞相、御史大夫相提并论。
作者:
郭靖かくじゅん 时间: 2011-7-16 20:57
赞同13楼的观点
作者:
lys19930327 时间: 2011-7-17 20:43
原帖由 jiangkejiangke 于 2011-7-16 10:21 发表
秦朝的确是设立了这一职务的，但秦始皇为了保证军权由完全自己掌控，并没有任命任何一人为太尉，说穿了就是皇帝把太尉给兼了，这跟我朝不是很相像吗？
就是怎么回事
秦始皇不放心
撤了
作者:
feiyingsike 时间: 2011-8-11 10:23
太尉只是个幌子，美化专政而已。兵权在那，谁敢动。
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