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标题: 民之道 [打印本页]

作者: 快意做自己 时间: 2011-7-13 00:17 标题: 民之道

水可载舟，亦可覆舟。民犹水也，君犹舟也。

这是流行很广的道理，妇孺皆知。可是越看似平常的东西，人们便越容易无视。

在旧时代，每当一朝革命成功，后来者总结时，总会说：得民心者得天下，失民心者失天下。

民有多种，平民总是多数；暴民需要防范，愚民将会越来越少。

但你且看这天下，现在是民心向附，还是民心背烦？

若是掩耳盗铃，大是危险。

这是盛世，却有乱世的哭泣。有兴复的前兆，也有倒落的危险。

犹记得某地调集军警镇压民众的果断与不留情，犹记得许多地区计生办经常深夜破门掠人收赎金的强盗作风，，犹记得深圳车公庙某小贩大喝的一声：你们是为人民服务还是让人民无路？！

当血拆案、讨工资案、上访案一件件发生，而有的人却还把受害的民众解读成谋求不当利益的分子，你怎样想？这就是我们的正义？自焚，上吊，喝农药，若为了不着边际的利益，犯得着以死相逼么？到底是谁在逼谁啊！

血泪债，谁来讨？何时讨？

我的观点很简单，如果它作对了，为什么社会上出来这么多错的结果？为什么这么多冤情这么多无辜？为什么楼市没控好，股市没控好，物价没控好？
必须有人为这些结果负责，政府是主宰方，它不负主要责任，难道我们来负？结果错了，一定就有人在造因上错了，不然说不通。
该辩护的辩护，该谏责的谏责。

我一直有个问题想好好问问：每当需要对外强硬起来的时候，总有人提醒，这是要继续韬光养晦；而韬光养晦到底是否仍在执行？办奥运，办世博，办亚运，对外的大度和宣称的盛世，世界第几高楼，中央政治局领导的儿女们在澳洲超市场价买的豪宅，怎么个韬光养晦呢？

当提出民生多艰的现实问题时，便云：这是发展中阶段。看看奢侈品市场，看看某些国企与政府的豪奢，怎么个发展中阶段啊？

一个真正的志士，应该关心的是众人生活的品质和感受，以及这个群体走向的未来。

我非常喜欢工业党、建设派，但产业建设并非一切。张居正奠定百年经济运脉，明朝仍覆灭于政治错误、天灾等因素；二战前日本也并非由主流而是少壮派兵变引动历史；最大的推动，往往来自意想不到的偶然事件。所以，军政诡道、社会心理、生物曲线、经济规律，还有无法全备的突发偶然，一样不可少虑，多变的因素“人”是极其重要的。而要稳定一切，要规避这些变因的干扰，最最重要也是最最有效的，便是惠民、富民、强民，是稳定民心收获民心。

我知道有这么一群人，不管身在共产党还是国民党还是什么民主党，他们的所作所为都是一样的。

有的人打着开民智争民主的幌子，夹见不得人的私货。
我曾支持主张革命的派，但更主张革命的时候首先把这些真正的牛鬼蛇神清扫干净。狠是吗？看过真正悲泣苦难的人和情景，我只会觉得自己对对立面的人还不够狠。

这半年来，我的政治思维有比较大的变化，逐渐倾向于理解和支持政府（大部分），也对为政府呐喊的人越来越欣赏。但是，有些底线是我不会认同也绝对不会容忍的，那就是对政府无条件无限制的维护，而代之以对【民众合理需求和心理动摇、事实上的利益受损】漠视甚至曲解。这是逼人造反、误导政府沦落的错误思维。

现在的民逗派，以及许多不知是什么派的混账们，煽动着一群涉世未深的年轻人，煽动者被损害利益的群众，煽动着愚昧的少数网民，激烈地放大着对政府的不满。

政府公信力降低得很厉害，对政府不利的谣言早已飞遍网络飞遍大江南北。应当反省：为什么人民会失去耐心？为什么人民会被煽动？为什么人民会不信任？

文化和思想的流向，往往是社会兴衰走向的信号。

虽然大方向上我仍然相信如今的中国是向前的向上的，虽然大方向上我知道中国的国力和优势正在逐渐发挥威力，但我仍然很担心。

以史为镜，可以鉴得失。

我大明先皇，不可谓不勤政，不可谓不有骨气；我大明一朝，资本主义萌芽，海洋意识萌芽，科学昌明，军事上火器也开始使用和发展。而明终也覆亡，何也？

当扬州十日，当嘉定三屠，当留发者不留头，痛者谁悔者谁？士也，民也。

老子认为天下若坏，是先失道，而后失德，再失仁，再失礼，而后法治；法治也禁不住，天下便成朽木。如今失道失德、强盗之世是现实，即便美英日法等国家也没有非常好的风气和民生，但既然都说到我们要走出自己的路，既然我们在被无端指责时说任他们去说吧，那我们便也应该在自生自强的路上来自己的标准，而不应该看别人也不好，自己也放松。更何况，别人的情况与我们不同，他们有足够的财富和军力，我们是危险的追赶者和抵抗者，我们处理得不好，害处更大十倍。

官僚体系的道理，大不过民的道理；与民悖离，千秋以来未有长久的。把官僚的道理和阻力看得比悖民的危险还重，那是大错特错。若说需要考量稳定，需要考量势力问题，那当年的毛泽东为何能对统治阶层手腕强硬而始终不脱离人民？千万别以事实让我们认为现在某些人已经成为一丘之貉。

外敌内贼，都必须防范与整治。而最重要的，是顺民之道啊。

民好安，恶危；好生，恶死；好乐，恶悲；好得，恶夺。予民所好，慎民所忌。

《管子》：政之所兴，在顺民心。政之所废，在逆民心。

为政者当亲民爱民，民为重，官为轻。

人民毕竟是创造世界与历史的主力军。

作者: harp 时间: 2011-7-13 05:31

去多了解些现代的经济政治理论吧...

“在旧时代，每当一朝革命成功，后来者总结时，总会说：得民心者得天下，失民心者失天下。"

秦一统，没见得很多民心。汉荣楚微，靠的是贵族们分赃的好。魏晋谁坐稳天下，貌似也和民心无关。元、清兩朝自不必提，宋明占了民族心理的光，算是有民心吧。失天下的也常常未必是由于得罪百姓，而是和平日久在突然暴起的势力面前没有抵御能力。

“民有多种，平民总是多数；暴民需要防范，愚民将会越来越少。“
民只有一种，趋利避害。

“这是盛世，却有乱世的哭泣。有兴复的前兆，也有倒落的危险。“
《双城记》里最后一句，可以高度概括一个转型社会的友好程度。

“我非常喜欢工业党、建设派...要规避这些变因的干扰，最最重要也是最最有效的，便是惠民、富民、强民，是稳定民心收获民心。“
和很多千古经典一样，大言空谈，有观点没有方法论。

"我知道有这么一群人....我只会觉得自己对对立面的人还不够狠。"
打着自由反自由。

“文化和思想的流向，往往是社会兴衰走向的信号。“
诚然。

“虽然大方向上我仍然相信如今的中国是向前的向上的...当扬州十日，当嘉定三屠，当留发者不留头，痛者谁悔者谁？士也，民也。"
经历过1840的中国再犯这个错就不应该了

“老子认为天下若坏，是先失道，而后失德，再失仁，再失礼，而后法治... 为政者当亲民爱民，民为重，官为轻。"
OMG

[ 本帖最后由 harp 于 2011-7-13 06:49 编辑 ]

作者: 快意做自己 时间: 2011-7-13 12:33 标题: 回复 #2 harp 的帖子

多谢指教

1..既然说到秦，好。第一，秦得天下，乃因秦之强与天下诸侯之散乱。秦以何强？得秦人之心也。你说靠权贵，那么我们复习下，商鞅变法是怎么做的？得罪的可不止一个两个权贵。第二，秦得天下之后，天下之民变成秦之民，你说秦不得民心，这个后来的情形你判断得对。所以秦历了几世？

2.
"我知道有这么一群人....我只会觉得自己对对立面的人还不够狠。"
打着自由反自由。

这话是冲了。但不会收回。我对那些痛苦的面孔和哭泣印象深刻。
对错由时间来定。当然如果证明我是错的，不需要经过激烈的冲突就可以到处安乐，那我将很欢喜接受我是错误的这样一个情况。
在微博被骂五毛的我，被你这样指责，我摊手表示无奈。所谓打着自由的旗反自由云云，我实在不知这帽子从何而扣。

3.“虽然大方向上我仍然相信如今的中国是向前的向上的...当扬州十日，当嘉定三屠，当留发者不留头，痛者谁悔者谁？士也，民也。"
经历过1840的中国再犯这个错就不应该了

这种错误又不是一次两次了。宋怎么灭的？

去多读书云云，这种幼稚的说话，咱就不要多说了。辩论过程中对对方讲这种东西的，大多是高明不到哪里去，我看我们应该都不是这样的人，谢谢。

[ 本帖最后由快意做自己于 2011-7-13 12:36 编辑 ]

作者: 黑传说 时间: 2011-7-13 17:17

民心，老毛总结是“主要矛盾”
谁解决了那个时代的主要矛盾，谁就是“得民心”、”民心所向“、“人心向背”
秦灭六国，解决了分裂这个主要矛盾，得民心。
抗战解决了民族灭亡这个主要矛盾，所以蒋总统那时也是得民心的。
解放战争蒋某人失德，解决不了整合整个民族这个主要矛盾，于是自我放逐到了台湾。

[ 本帖最后由黑传说于 2011-7-13 17:19 编辑 ]

作者: sos2290 时间: 2011-7-13 17:31

一个人不可能超越他所处的时代，今天我们超越了很多，可其实还是被时代所约束。

国家政策有其延续性，有句话说得不好听点，今天的不少事情，不是一朝形成的，指望一朝解决，根本不可能。

指责政府，不是为了骂人，而是为了解决问题，核心是解决问题，而不是骂人，那么一切就得围绕解决问题来。现实中很多事情，是说不清楚是非，也是很复杂的。所以说，很多人并不是“为政府说话”，他们对政府的反感很可能比任何人更重，但是他认为解决问题第一，一味的漫骂反而会帮助政府，恶化政治风气----- 譬如政府不好，那么采取各种手段，但是最终这种社会氛围形成后，任何一个政治团体都有可能被这些手段威胁。

至于谣言传播云云，我更相信是人性使然：三人成虎的故事流传千年，皆是如此，国外经常阴谋论盛行，甚至到现在仍然有不少美国人质疑当年登月，任何政府皆不能免。

政党轮换平常事，各阶层认识各自的定位和需求，摆脱暴力循环的怪圈，为后代子孙减少暗礁，才是最关键的。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2011-7-13 17:47 编辑 ]

作者: 巴卡斯博士 时间: 2011-7-13 18:00

历史书很多都是事后诸葛亮
人家成功了就分析成功原因什么的
启不知还有历史往往有许多的偶然性
不能事事都用结果来反推

历史从来都是由当权人来写的，至今没有改变过！

作者: dasha1989 时间: 2011-7-23 15:21

现在和未来是会有各种偶然，而历史只有必然。那是已经发生了的事。

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