标题: 挟天子以令诸侯，根本是荀彧的一个阴谋。 [打印本页]
作者:
tassdar 时间: 2011-7-6 10:46 标题: 挟天子以令诸侯，根本是荀彧的一个阴谋。
1 天子自从董卓废立后已经没多少号召力了。
2 天子如果当时被乱民所杀，曹操就可以名正言顺的称帝了。
3 天子时不时还想谋杀曹操，弄过来还得提心吊胆。
作者:
碧空之歌 时间: 2011-7-6 11:15
曹操处四战之地，很少遇到四面同时受敌的情况，其中有部分原因是天子在他那里。
作者:
lemon0925 时间: 2011-7-6 12:16
荀彧表示毫无压力
作者:
tassdar 时间: 2011-7-6 12:51
原帖由
lemon0925 于 2011-7-6 12:16 发表
荀彧表示毫无压力
所以他被老曹报复，弄死了。
作者:
伤云 时间: 2011-7-6 13:49
1、天子当时还是有号召力的，没号召力曹操挟他干嘛。
2、称帝？请看袁术袁公路同志的下场。
3、是曹操狭了天子，做了不臣的事情，天子才惦记搞死他。汉献帝在洛阳吃野菜的时候估计都不知道曹操是谁……
另外……谁见过绑匪提心吊胆的担心人质会杀他的……
作者:
tassdar 时间: 2011-7-6 14:02
原帖由 伤云 于 2011-7-6 13:49 发表
1、天子当时还是有号召力的，没号召力曹操挟他干嘛。
2、称帝？请看袁术袁公路同志的下场。
3、是曹操狭了天子，做了不臣的事情，天子才惦记搞死他。汉献帝在洛阳吃野菜的时候估计都不知道曹操是谁……
...
1 天子是有号召力，可已经很微弱了，而且要是死在乱军之中......号召力虾米的自然没有了。
2 那时天子还没死，而且时机不到，实力不够强称帝自然是篡逆。
3 这是个烫手的山芋，汉献帝谋杀曹操，曹操也没办法，只能杀个皇后报复，人质是用来自保的，曹操强大不须自保。
作者:
wancj530 时间: 2011-7-6 16:07
1、再没号召力，在那个年代，这东西还是很管用的，因为起码政治上很高大，给曹操行事带来的方便那是不用说的。
2、汉献帝死了曹操就能称帝？凭什么呢？实力？那会儿他最多不过众多军阀中的一个而已。孙权割据江东几十年，见到曹丕刘备都相继称帝了若干年才敢那样做。
3、和从献帝那的来的利益相比，那点小九九微不足道，再说献帝翻起什么浪来没有？
作者:
恨地无环 时间: 2011-7-6 16:42
献帝传曰：沮授说绍云：“将军累叶辅弼，世济忠义。今朝廷播越，宗庙毁坏，观诸州郡外讬义兵，内图相灭，未有存主恤民者。且今州城粗定，宜迎大驾，安宫邺都，挟天子而令诸侯，畜士马以讨不庭，谁能御之！”绍悦，将从之。郭图、淳于琼曰：“汉室陵迟，为日久矣，今欲兴之，不亦难乎！且今英雄据有州郡，众动万计，所谓秦失其鹿，先得者王。若迎天子以自近，动辄表闻，从之则权轻，违之则拒命，非计之善者也。”授曰：“今迎朝廷，至义也，又於时宜大计也，若不早图，必有先人者也。夫权不失机，功在速捷，将军其图之！”绍弗能用。
还好沮授的阴谋被郭图、淳于琼识破了。（从献帝传说）
作者:
tassdar 时间: 2011-7-6 18:30
沮授本来就是跟荀彧一路货色，忠于汉室大于其主。
作者:
sunkaifeng00 时间: 2011-7-6 20:23
原帖由 tassdar 于 2011-7-6 18:30 发表
沮授本来就是跟荀彧一路货色，忠于汉室大于其主。
于是忠于汉室的荀彧果断为其主设谋假意迎献帝，实际于路谋害献帝？
具体来说天子如果没号召力，沮授就不会让袁绍迎天子，袁绍也不会想打刘虞的主意
天子死了曹操就可以称帝吗？曹操的实力当时未必比袁术强多少吧，外加刘虞刘繇刘表刘璋还有刘备可都活着呢，你一个曹阿瞒连玉玺都没，有什么资格称帝？你是董卓吗？
[ 本帖最后由 sunkaifeng00 于 2011-7-6 20:29 编辑 ]
作者:
楊延朗 时间: 2011-7-11 21:30
不同意楼主“ 天子没有多少号召力 ”的说法。
要不是天子还没死，不知道会有几人作乱几人称帝呢！
作者:
人中吕，鬼中羽 时间: 2011-7-16 17:48
曹操初迎献帝时，献帝还是有一定的作用的。荀彧等人的建议，为曹操的崛起，起到了很重要的作用，并非什么“阴谋”。
但曹操持稳了政权后，献帝确实没任何作用了，反而还隔三差五要搞个衣带诏。
要说曹操这人，还确实对汉室太愚忠。搞掉献帝其实轻而易举。
曹操毕竟还是东汉时代的人，对东汉皇室有一种难以割舍的情怀，所以，他宁愿作周文王了。
换了刘备来处理这事，献帝早就恰到好处地“病死”了。
[ 本帖最后由 人中吕，鬼中羽 于 2011-7-16 17:49 编辑 ]
作者:
暂时发言马甲 时间: 2011-7-18 08:02
原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2011-7-16 17:48 发表
曹操初迎献帝时，献帝还是有一定的作用的。荀彧等人的建议，为曹操的崛起，起到了很重要的作用，并非什么“阴谋”。
但曹操持稳了政权后，献帝确实没任何作用了，反而还隔三差五要搞个衣带诏。
要说曹操这 ...
天子都没被曹操仿效杀吕伯奢般杀掉，刘琦从来就没记载是“被病死”的就肯定早被刘备病死了。这阴谋论说得太有才了。
可爱得周文王还让天子断子绝孙呢。隔三岔五？
双重标准至此么？
作者:
atenli 时间: 2011-7-18 12:07
当时的环境下，即使天子已失势，但是在百姓心中还是不可触犯的 这应该也是挟天子的一部分原因吧！
作者:
崔浩 时间: 2011-7-18 17:32
原帖由
sunkaifeng00 于 2011-7-6 20:23 发表
于是忠于汉室的荀彧果断为其主设谋假意迎献帝，实际于路谋害献帝？
具体来说天子如果没号召力，沮授就不会让袁绍迎天子，袁绍也不会想打刘虞的主意
天子死了曹操就可以称帝吗？曹操的实力当时未必比 ...
抱歉董卓也没自己称帝，哥们儿也想扶持一个而已。
作者:
sunkaifeng00 时间: 2011-7-18 19:02
原帖由 崔浩 于 2011-7-18 17:32 发表
抱歉董卓也没自己称帝，哥们儿也想扶持一个而已。
我提董卓不是说董卓称帝，而是因为他做的事蠢
作者:
damon 时间: 2011-7-20 13:02
当时的曹操怎么样看都是没有实力能够称帝的~
作者:
13983751146 时间: 2016-6-27 14:35 标题: 回复 #1 tassdar 的帖子
骑虎难下
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2016-6-27 19:01
董卓不服说：“什么污水都往老夫这里泼！”实在的说，对于献帝来说，这么多权臣对他最好的就是董卓，要是没有董卓，他连皇帝都不是，还哪来什么号召力？董卓没有像李傕那样，要献帝住破屋，喂狗粪给献帝吃；也不像曹操，随随便便换人家老婆。董卓虽然很坏（其实也是被严重妖魔化的，董卓一辈子杀人还不够曹操多，结果他是大坏蛋，曹操就是大英雄），但对献帝，还算不错，好吃好住供养着。为了献帝能够安安稳稳做皇帝，不惜挨天下人骂都要毒杀少帝，献帝和董卓一直相安无事。董公之忠义，真是天公可鉴。
[ 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2016-6-27 19:03 编辑 ]
作者:
住持方丈 时间: 2016-6-27 19:27
原帖由 三国赤壁周郎 于 2016-6-27 19:01 发表
像李傕那样，要献帝住破屋，喂狗粪给献帝吃 ...
这个有历史依据吗. . .
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2016-6-28 09:09
原帖由 住持方丈 于 2016-6-27 19:27 发表
这个有历史依据吗. . .
可能我记错了，是郭汜吧！
作者:
qhx84218 时间: 2016-6-28 15:13
这个问题你永远都想不明白的，忠君这个思想在新民主义出现时就被剔除了
作者:
liuchunman 时间: 2017-10-4 14:09
天子肯定是有用的。。。。很大用的。。。。曹老板肯定比楼主明白，要不然他闲的啊
作者:
岳阳 时间: 2017-12-18 17:40
天子，一直就是个烫手山芋。曹操迎天子，主要是出于自身没有特别高的声望，因此需要天子这面旗帜。而袁绍，由于出身在四世三公之家，对于声望并不是特别需要，因此，否定了迎接天子的计划。因人而异。
作者:
老道游天下 时间: 2019-4-3 13:54
1、再没号召力，在那个年代，这东西还是很管用的，因为起码政治上很高大，给曹操行事带来的方便那是不用说的。
2、汉献帝死了曹操就能称帝？凭什么呢？实力？那会儿他最多不过众多军阀中的一个而已。孙权割据江东几十年，见到曹丕刘备都相继称帝了若干年才敢那样做。
3、和从献帝那的来的利益相比，那点小九九微不足道，再说献帝翻起什么浪来没有？北京pk10
作者:
cmy_ymc 时间: 2019-4-3 15:41 标题: 回复 #22 qhx84218 的帖子
呵呵
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