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标题: 丈八蛇矛是一丈八尺长还是一丈八寸长？ [打印本页]

作者: 徐道难 时间: 2011-6-15 19:12 标题: 丈八蛇矛是一丈八尺长还是一丈八寸长？

一丈八尺长怎么舞弄？

[ 本帖最后由徐道难于 2011-6-15 19:13 编辑 ]

作者: 马腾 时间: 2011-6-15 19:30

丈八蛇矛，古代兵器名。又名丈八点钢矛。全用镔铁点钢打造，矛杆长一丈，矛尖长八寸，刃开双锋，作游蛇形状，故而名之。

作者: KYOKO 时间: 2011-6-15 19:30

一个人1m8我肯定认为是1.80m而不是1.08m

作者: 三国群英 时间: 2011-6-15 20:24

QUOTE:

原帖由马腾于 2011-6-15 19:30 发表
丈八蛇矛，古代兵器名。又名丈八点钢矛。全用镔铁点钢打造，矛杆长一丈，矛尖长八寸，刃开双锋，作游蛇形状，故而名之。

附议~

作者: Mr.Ghost 时间: 2011-6-15 20:25 标题: 回复 #2 马腾的帖子

讚同

作者: xusijia1987 时间: 2011-6-15 20:50

长八丈所以叫丈八

作者: hrw_09 时间: 2011-6-15 21:51 标题: 回复 #2 马腾的帖子

同二楼

作者: 楊延朗 时间: 2011-6-15 22:16

QUOTE:

一丈=3.33333米

一寸=0.03333米

一丈+八寸，怎么也超过3米半吧？

飞哥，你说，单挑谁还够你来？

作者: 马岱 时间: 2011-6-15 22:25

古代度量跟现在差别很大，刘备七尺五寸，张飞身长八尺，关羽身长九尺，孔明身长八尺，乌戈国国主兀突骨，身长丈二。

八尺估计就是现在的1.7米吧，兀突骨那不得姚明的身高？

一丈八尺也就4米左右，还是可以舞起来的。

作者: 马腾 时间: 2011-6-15 22:32 标题: 回复 #9 马岱的帖子

如果八尺刚1.7米，曹操身长七尺，连1.5米都不到。张松不满五尺，也就1米左右。而演义中提到某某身长X尺的人都应该是相对比较高大的（和普通人比），如果曹操连1.5米都不到，当时的普通人恐怕也只有1.2米至1.4米了，这显然不符合常理。

PS：我倒觉得演义中的数据不宜过于较真，作者也不会去计算每个人的身高和年龄，如果用较真的话会出现很多无法解释的矛盾。

[ 本帖最后由马腾于 2011-6-15 23:01 编辑 ]

作者: 楊延朗 时间: 2011-6-15 22:40

请问一下，楼上两位，现实中也是两叔侄麽？

作者: XM8 时间: 2011-6-15 22:47

按汉代的马槊标准，那应该是一丈八尺，因为这是当时马槊的标准长度，如果一方用一丈八尺，一方用一丈8寸，那后者太吃亏了。

按宋代以后铁枪的标准，倒是一丈8寸可能性更大。

作者: 马腾 时间: 2011-6-15 23:04 标题: 回复 #12 XM8 的帖子

演义本来就是宋代以后写的，作者很有可能用当时的标准，而非汉代的标准

作者: 慕容秋 时间: 2011-6-16 00:01

QUOTE:

原帖由马腾于 2011-6-15 22:32 发表
如果八尺刚1.7米，曹操身长七尺，连1.5米都不到。张松不满五尺，也就1米左右。而演义中提到某某身长X尺的人都应该是相对比较高大的（和普通人比），如果曹操连1.5米都不到，当时的普通人恐怕也只有1.2米至1.4米 ...

晋代陇上歌
骣骢父马铁锻鞍，七尺大刀奋如湍，丈八蛇矛左右盘，十荡十决无当前
说陈安左手大刀右手蛇矛近用刀砍远用矛刺
要丈八只有丈八寸还不如执双刀算了

作者: 慕容秋 时间: 2011-6-16 00:03

南北朝还有二丈四尺的槊

作者: 马岱 时间: 2011-6-16 08:42

QUOTE:

古代人数学概念比较差吧，所以丈八也不能太较真。

作者: XM8 时间: 2011-6-16 21:33

QUOTE:

原帖由马腾于 2011-6-15 23:04 发表
演义本来就是宋代以后写的，作者很有可能用当时的标准，而非汉代的标准

当然这是极有可能的，而且在我的印象里，舞是大枪的招数。

PS：两丈四那种是步槊

作者: 张洋 时间: 2011-6-16 22:25

央视有一期关于中国古代冷兵器的纪录片中还记载着岳飞的枪长三丈，我没读过宋史，不知道这个数据是在哪来的，如果属实，那么一丈八尺的蛇矛也就没什么稀奇了。
关于古人的身高，相比其他演义小说，三国的记载还是基本属实的，目前比较公认的数值是东汉末年一尺折合现今22厘米，如此则张飞身高176cm,关羽、徐晃身高198cm，曹操身高七尺，则大致为154cm,不算高，但要考虑到从古至今身高大致呈现增长形势，所以曹操刘备等文官的身高也在正常范围内。

作者: 伤云 时间: 2011-6-17 11:46

以前老虎还是大师来着普及过，武术所用之丈八蛇矛枪应为一丈零八寸。

不过考虑骑兵对冲实战演练，汉代真实的马槊估计要比这个长，是否一丈八尺就不知道了。

作者: 马腾 时间: 2011-6-17 11:51

QUOTE:

原帖由马岱于 2011-6-16 08:42 发表

古代人数学概念比较差吧，所以丈八也不能太较真。

不是说有人计算出金庸的射雕里黄蓉年龄比郭靖大吗？可见对文学作品中的数据不能太认真，无论是古代小说还是现代小说都不可能太严谨。

作者: 马腾 时间: 2011-6-17 12:02

QUOTE:

原帖由张洋于 2011-6-16 22:25 发表
央视有一期关于中国古代冷兵器的纪录片中还记载着岳飞的枪长三丈，我没读过宋史，不知道这个数据是在哪来的，如果属实，那么一丈八尺的蛇矛也就没什么稀奇了。
关于古人的身高，相比其他演义小说，三国的记载还是基本属实的，目前比较公认的数值是东汉末年一尺折合现今22厘米，如此则张飞身高176cm,关羽、徐晃身高198cm，曹操身高七尺，则大致为154cm,不算高，但要考虑到从古至今身高大致呈现增长形势，所以曹操刘备等文官的身高也在正常范围内。..

按这个标准，张松身高不到110厘米，兀突骨身高264厘米。一丈八尺的蛇矛相当于396厘米，这近4米的武器能使得开？

作者: 墨叶 时间: 2011-6-17 12:13 标题: 回复 #18 张洋的帖子

三丈的武器多少米？
太扯了。

作者: 马腾 时间: 2011-6-17 12:18 标题: 回复 #22 墨叶的帖子

按现在的标准应该是10米吧

作者: XM8 时间: 2011-6-17 12:44

宋史上岳飞的枪也是丈八。

4米长的刺击类武器为什么会使不开？除非把马槊当花枪使。

作者: KYOKO 时间: 2011-6-17 12:47

步兵纯防御可能行，你要进攻太重了，敏捷度大大降低

作者: XM8 时间: 2011-6-17 12:51

有人不信中国史书，那欧洲骑士枪信不信呢？

作者: zidaneluo 时间: 2011-6-17 12:53

一丈八尺而已，简直不算长
金邦三杰之一的“长枪副统”抹捻史扢搭，“形不过中人，而拳勇善斗，所用枪长二丈”，这才叫nb
要知道，宋金时代的1尺在0.31cm之上，远远长于东汉末期的0.23-0.24cm，也就是说，张飞的蛇矛充其量不过4.1-4.3米，比抹捻史扢搭的长枪短了整整2米以上

同样，岳飞的枪虽也为丈八，但是明显要比张飞的蛇矛长很多

作者: 马腾 时间: 2011-6-17 12:56

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2011-6-17 12:44 发表
宋史上岳飞的枪也是丈八。

4米长的刺击类武器为什么会使不开？除非把马槊当花枪使。

又在混淆概念了，演义中的单挑的方式只是两个人面对面骑马冲刺？

作者: XM8 时间: 2011-6-17 12:59

QUOTE:

原帖由马腾于 2011-6-17 12:56 发表

又在混淆概念了，演义中的单挑的方式只是两个人面对面骑马冲刺？

不好意思，我不知道你说的是演义。

作者: 马腾 时间: 2011-6-17 13:24 标题: 回复 #29 XM8 的帖子

演义区当然以演义为准，演义的单挑中用自己的武器招架对手的武器是很常见的，4米长的武器无法灵活使用，根本不能用来招架对手的武器。

作者: 三国群英 时间: 2011-6-17 13:39

直接折合现代的话
1.张飞:240CM+
2.丈八蛇矛:300CM+

这样对照来折合的话~也没什么...

作者: tiger1970 时间: 2011-6-17 14:28

武术中的丈八枪是一丈八寸。
但是，传统的丈八蛇矛真的可能是一丈八尺，而且是铁杆。

别说铁杆拿不动，我以前用的就是铁杆枪，三十多斤。
四米多长的蜡木杆对我来说也不是事儿啊，玩的很溜。这还是步下。

邯郸武派太极拳有用60斤铁枪的。
武派太极拳首传人武祖师讳禹襄的，用的就是60斤铁枪。
孙派太极拳首传人孙公禄堂用的则是两根双铁枪，马上运转如飞。

丈八蛇矛形制：铁杆，头部如标枪形是根尖头管，呈现蛇形弯曲。这个弯曲是准备一下刺进去太深拔不出来，弯曲的矛头就是为别刺那样深。

作者: 三国群英 时间: 2011-6-17 14:30 标题: 回复 #32 tiger1970 的帖子

关羽那把就是80几斤了...

作者: tiger1970 时间: 2011-6-17 14:37

嗯。
至今我爹和我师父还能出手就劈掉我的杆子。
矛是圆头，枪是扁头。

作者: XM8 时间: 2011-6-17 17:54

QUOTE:

原帖由马腾于 2011-6-17 13:24 发表
演义区当然以演义为准，演义的单挑中用自己的武器招架对手的武器是很常见的，4米长的武器无法灵活使用，根本不能用来招架对手的武器。

如果只能谈演义，那“根本不能用来招架对手的武器”这个结论似乎只是想当然了。

如果要结合实际情况，那你去问老虎，他们耍白蜡杆的，能不能招架对手的武器。

PS：从宋代的壁画来看，似乎也就是4米左右。

[ 本帖最后由 XM8 于 2011-6-17 17:55 编辑 ]

作者: 伤云 时间: 2011-6-18 16:19

如果是实际情况的话，骑兵冲锋的长兵器长度在三四米也是可以理解的吧，两马顶头而立，两个骑士之间的距离就得两米左右。

另，很好奇关王刀究竟是浑铁杆的还是一个大刀头就八十多斤……

作者: tiger1970 时间: 2011-6-19 11:05

4米长的杆子还是能打的。
我用过4米2的杆子和兄弟们对打过，对方2人，一花枪一双刀。我把用双刀的刀给打飞啦，用花枪的我把他放进来抽背上的刀砍了一刀。当然，我们用的都不是开刃的兵器。
特别警告：使用武术器械进行自由练习危险性极大，请不要模仿......

作者: tiger1970 时间: 2011-6-19 11:12

兵器的长度有个讲究，就是不能过身体三倍，也就是1米8身高的极限是5米4。否则就运转不灵。这是步下兵器的讲究。马上还可以再长一点。

至于青龙刀，现在我见到的没一个说对的。青龙刀不是现在的春秋大刀，而是一种窄长的刀，很像日本的武士刀，只是后面有铁杆。这种刀尖而锐利，可以砍，可以刺。但是砍起来，这种刀却有个强度力度不够的问题，因此在刀背上铸了一条铁龙，很重，来增加分量。这就是青龙。偃，就是伏的意思，月，是刀。这词很确切的，就是青蓝色龙伏在刀上的刀呗。
这种形制的刀，日本也有，但是比较短，是孩子和女人常用的，叫薙刀。

作者: tiger1970 时间: 2011-6-19 11:17

不过薙刀没那条龙。
所以也没那样重。
关公的刀既然有80多斤，那肯定是一条近4米长的铁杆长刀，而且后背上还有一块加强的铁龙。可见关公的武力简直达到变态的程度。这种刀完全可以把人直接砍断的。
所以关公刺颜良于马下完全可以解释，这种4米长的，有尖锐刀锋的刀，刺人完全没问题，而且刺则列为此种刀的第一技术。

（这网络，总是掉线......）

作者: 碧空之歌 时间: 2011-6-21 15:46

听说过那时候一丈相当于现在2.4米。
七尺男儿就是168cm，古人营养没现代人好男人168应该属于形象高大了

作者: 碧空之歌 时间: 2011-6-21 15:48

按2.4米算关羽也就216cm 还没姚明高，也属于正常

作者: 西歪 时间: 2011-6-21 23:36

演义都是胡扯，三国貌似还没有马镫，骑手水平高的，用长枪还凑合，舞几十斤的大刀就是跟自己过不去。不过这是演义区，倒是适合胡扯的地方

作者: 西歪 时间: 2011-6-21 23:43

三国志有记载的，是典韦的一对戟，八十斤。后世很多人大概都比照这个数据来吹牛皮，一个比一个狠。不过我在哪里看到过，貌似汉秤一斤换算下来才只有今天一半左右，实际上玩的也就是现在四十斤的家伙，看来典韦真是太菜了哟，只有曹操这个笨蛋才会拿他当回事

作者: tiger1970 时间: 2011-6-22 08:44

这本就是小说区。
所以我说的青龙偃月刀和丈八蛇矛，指的是明初的形制。
凡是在小说区说三国，我一律用元末明初以后的形制和武术技巧来说。

作者: tiger1970 时间: 2011-6-22 11:18

汉朝的一斤大约相当于唐朝的三分之一，而唐朝要略高于现在。

典韦的戟是每个80斤还是总共80斤啊？要是总共80斤就是每个40斤。不过如果有武将使用每个20公斤的兵器，我也不感到奇怪。
我就能拿20公斤的哑铃用两只手互相扔着玩。我的师兄弟们都能。
难道玩20公斤的东西，就是很难的一件事情吗？

作者: 三国群英 时间: 2011-6-22 13:23 标题: 回复 #42 西歪的帖子

只是没完善没代表没有吧.?

作者: 西歪 时间: 2011-6-22 14:31

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2011-6-22 11:18 发表
汉朝的一斤大约相当于唐朝的三分之一，而唐朝要略高于现在。

典韦的戟是每个80斤还是总共80斤啊？要是总共80斤就是每个40斤。不过如果有武将使用每个20公斤的兵器，我也不感到奇怪。
我就能拿20公斤的哑铃用 ...

哑铃和兵器两码事，男人哑铃30公斤才是入门级而已，你把这个混淆的话，典韦就更加菜了，曹操就更加瞎了

作者: tiger1970 时间: 2011-6-22 14:39

你猜猜吕布的方天戟多重？才24斤。
这是《荡寇志》中提到的。

兵器的轻重不意味着武艺的高低。

作者: 西歪 时间: 2011-6-22 14:44

QUOTE:

原帖由 三国群英 于 2011-6-22 13:23 发表
只是没完善没代表没有吧.?

有人猜测说有，不过没实物，也没文字、图画等等证据。

作者: 西歪 时间: 2011-6-22 14:46

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2011-6-22 14:39 发表
你猜猜吕布的方天戟多重？才24斤。
这是《荡寇志》中提到的。

兵器的轻重不意味着武艺的高低。

小说我就不讲了，作者最权威，呵呵~~

作者: liweiwei 时间: 2011-7-22 09:46

一丈八寸，此武器汉代长度折合现在约2.5米，张飞身高大约1.84M，张飞骑马使此蛇矛正合适

作者: sunyuequn 时间: 2011-7-23 15:36

6l楼的解释亮了

作者: qinpeiquan 时间: 2011-9-6 18:02

古代长度单位与现在不一样，不要拿现在的尺度，米度兑换

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