标题: 论“挟天子以令诸侯” [打印本页]
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ljm0915 时间: 2011-6-11 13:11 标题: 论“挟天子以令诸侯”
曹操年轻时实际上和刘关张一样是抱着匡扶汉室的理想，他自比于周文王，刺杀张让，讨伐董卓等事就足以看出。可现实打击了他，他在朝廷内部没有实权，何进无谋，不听其劝。讨伐董卓时，各路诸侯都为自己谋划，只有曹操考虑的是社会的安定，这也是曹操在日后能剪灭中原各路诸侯的原因。他在割据一方时已经想明白了一个道理，社会的稳定才是百姓真正想要的。至于汉室的存亡，与百姓无干。后来这种思想发生了极端化，甚至认为只要能实现社会的安定即是正义之师，可以不顾及道义。他于是采用了“挟天子以令诸侯”的策略。“挟天子以令诸侯”的策略决定了他的政权能够统一天下，但也决定了在统一过程中会挫折不断。因为“挟天子以令诸侯”是顺应民心的策略，能使此政权统一天下；但是由于社会上层人士的忠君思想，他们必然以此为借口隐藏着自己的功名心来奋力阻挠。所以“挟天子以令诸侯”也并非上策。
曹操的政策既有好的一面，也有不好的一面。好的方面，社会安定，坏的方面，道义的丧失，影响颇为不佳，为以后野心人士做了不好的示例，甚至是秦桧的民族虚无主义。
诸葛亮知道这种影响，于是他才打着“兴复汉室”的口号不断努力，鞠躬尽瘁，死而后已。他的贡献其实不主要在他今世的影响，更多的是对于后世人思想的影响，弥补了曹操的不足。诸葛亮的眼界与胸襟非一般人所能及，他不在乎六出祁山的失败，只要完成自己的历史使命即可。后世的爱国者，很多受到了诸葛亮的影响
总而言之，他们由于他们那个时代的封建君主制度，所以无法达到两全其美的方法。
[ 本帖最后由 ljm0915 于 2011-6-16 08:58 编辑 ]
作者:
岑平 时间: 2011-6-11 14:07
我覺得曹操後期萌生篡位自立之心...主要還是皇權旁落...漢室的威嚴地位在歷次大難與延綿不絕的兵變之下土崩瓦解.....再也沒有那個意義了...
加上...自己打下來的天下....誰會沒有私心？~
諸葛亮的情況稍有不同...始終他開始的時候是以劉備下屬的身份....
作為深受儒家思想燻陶的士子....
很少有理由會背叛主公吧？~
作者:
x-dvd 时间: 2011-6-11 15:02
大概是我的偏见吧，觉得曹操骨子里就是那种比较残忍的人。
作者:
feiyue1206 时间: 2011-6-11 15:42
原来曹操是为了不篡位，才故意打输赤壁这战的
作者:
hahaku719 时间: 2011-6-11 23:14
正是曹操的不断屠城才使人心尽失，不能完成统一篡位的伟业。给孙权刘备诸葛亮留了机会
作者:
三国群英 时间: 2011-6-11 23:52 标题: 回复 #6 hahaku719 的帖子
他的以最少代价来换取胜利当然不够仁道~所以失去了民心~
作者:
墨眉如龙 时间: 2011-6-12 20:42
个人很理解你对曹操的喜爱，但这不能成为你为他粉饰的理由。前期的曹操或者抱着匡扶汉室之心，但野心随着实力的壮大不断膨胀也应该是事实。
至于你说的屠城是攻破城池的意思，抱歉，实在不能苟同。这个解释真是第一次看到。以后刘备的携民渡江其实可以作为他屠城的小小侧证。
就算你说的“曹操的残忍多是对于那些疑心要杀他的人。”这句话对，但是你自己考虑过这种残忍+他多疑的性格造成的后果吗?许昌救火的都该死吗？
你说的赤壁之战他没有尽力，甚至已经不在乎此战的胜败了，这就有点扯淡了。要知道他指挥的是几十万大军，不在乎此战的胜败也就是说着几十万人的生死他都不关心，我只能说他不负责任得变态了。
另外，你刚说完他屠杀徐州平民是野史的伪造，转眼自己就拿出这么一条——也有烧船自退的说法。典型的双重标准。
PS：似乎应该是“掣肘”，不是你两次说到的“肘制”。
[ 本帖最后由 墨眉如龙 于 2011-6-12 22:30 编辑 ]
作者:
feiyue1206 时间: 2011-6-12 22:01
lz的头像明显是刘备
作者:
hahaku719 时间: 2011-6-13 13:11 标题: 回复 #6 三国群英 的帖子
曹操早期只知道“术”，当他明白“势”的时候，就灭了袁绍。当他明白“道”的时候，天下已经不再他掌控的范围内了，为时已晚。
作者:
ljm0915 时间: 2011-6-14 18:05
原帖由 墨眉如龙 于 2011-6-12 20:42 发表
个人很理解你对曹操的喜爱，但这不能成为你为他粉饰的理由。前期的曹操或者抱着匡扶汉室之心，但野心随着实力的壮大不断膨胀也应该是事实。
至于你说的屠城是攻破城池的意思，抱歉，实在不能苟同。这个解释 ...
非常感谢，原来我思想确实偏激了，已改正！
作者:
落星追魂 时间: 2011-6-14 18:20
屠者“破城多杀伤”
根据不同语境，对城这种地理范围概念做点改变即可
也可以是屠州什么的
作者:
月光乌鸦 时间: 2011-6-25 12:24 标题: 回复 #7 墨眉如龙 的帖子
至于你说的屠城是攻破城池的意思，抱歉，实在不能苟同。这个解释真是第一次看到。以后刘备的携民渡江其实可以作为他屠城的小小侧证
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这句话实在不敢苟同
如果你说的屠不是攻破成词的意思，而是所谓的屠杀的话
那么请问，东汉开国名将耿弇怎么说？
云台二十八将之一，那么请看下面记载
《后汉书》：“弇凡所平郡四十六，屠城三百，未尝挫折”
感觉到震撼么，屠城三百
那么请问，屠城三百，当时的百姓最少可以说应该死一半了吧？那可是三百座
而<后汉书>又有记载：“弇乃令军中无得妄掠”
“无得妄掠”何来屠杀百姓呢
而阁下你只记得刘备携民过江，却不知道官渡之战时曹操撤离白马城时也带着城民撤退？ 而且人家曹操，带着百姓撤退时~还和袁绍军遇到，交锋时胜利了。而刘备呢，被追到时，刘备却逃跑了.
作者:
`随缘. 时间: 2011-7-21 12:34 标题: 回复 #7 墨眉如龙 的帖子
郃别督诸军，降巴东、巴西二郡，徙其民於汉中。（《三国志·张颌传》）
孙权征黄祖也曾几次掳掠人口：
十二年，西征黄祖，虏其人民而还。（《三国志·吴主传》）
祖挺身亡走，骑士冯则追枭其首，虏其男女数万口。（《三国志·吴主传》）
可见刘备携民渡江不见得能说明什么 因为人还是很重要的
作者:
wwwind 时间: 2011-7-21 21:00
其实短期内，屠城的好处还是不少的，一来可以收刮城内所有财产以冲军资，还将拥有大量无主的田地，用来重新分配给有功的将士收买人心，二来可以威慑敌人，使之不战而降，三来安慰攻城死亡的将士，鼓舞士气。
长远看，就是失掉百姓的拥戴，容易叛乱。
乱世是活着最重要，什么道德标准可以先放一边去。等统一全国了，再实行教化，慢慢改就行了。
古代战争，土地资源和人力资源最重要。其实现在还是如此。
作者:
`随缘. 时间: 2011-7-22 00:08 标题: 回复 #12 月光乌鸦 的帖子
那是文丑刘备追击曹操、、 曹操用计斩文丑
作者:
13983751146 时间: 2016-7-4 17:06 标题: 回复 #1 ljm0915 的帖子
名利呀
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