原帖由 恨地无环 于 2011-6-4 11:02 发表
古代打仗虽然不同于混混群殴，但也不是必定排兵布阵极为有章法，讲究“诸兵种合成作战”，使用之兵器也极为强悍。

譬如韩信驱市人而战，使人人自为战，或者就更像高级的混混战而不是列阵排兵多兵种有序分工配合的战斗。

具体到项羽，他面对的不是箭阵，不是长枪，也不是战车，而是没有马镫的轻骑兵。而轻骑兵大概是当时诸兵种中最不适宜用来作静止的包围圈的，这支部队最后为了争项羽的尸体，互相残杀数十人，组织纪律性也可见一斑。

原帖由 naniwa 于 2011-6-2 07:58 发表
纠结这个根本没必要，文学小说就是塑造人物形象的作品，虽说史书是记史实，但毕竟也是文学作品……

原帖由 XM8 于 2011-6-4 13:25 发表
话说某炮兵在火炮故障后靠M1911A1正面打退了一个连的猎豹，而且自己嘛事没有。这种事情有人信吗？

理论上来说这是不可能的，因为M1911A1无论从任何距离任何方向上都不可能对猎豹构成任何威胁。反过来猎豹上随便什么武器都能干掉一个人，跟何况是一个连，还有伴随步兵。

但是美国政府信了，给了那哥们MOH。

LZ开篇谈现代科学，现代科学里除非是专门研究，否则是不考虑小概率事件的。研究历史也能不考虑小概率事件吗？

原帖由 naniwa 于 2011-6-4 13:32 发表



大炮坦克和人两码事吧，能混为一谈？

那你告诉我，现代当代能够证实的，肉搏战中一人杀几百人的案例

原帖由 三国群英 于 2011-6-4 14:15 发表
现代打仗都使用高科技了,谁还这么蠢去练神马武功去打架.....

原帖由 naniwa 于 2011-6-4 15:00 发表



神马叫现代，神马叫当代

现代战争，尤其在中国，白刃战多了去了

原帖由 XM8 于 2011-6-4 13:58 发表

我说的例子，一方就是人啊，M1911A1是手枪啊。

你观点的核心，不就是汉军火力猛，项羽肉体凡胎抗不住吗？
我这个例子里美国大兵一样是肉体凡胎，项羽好歹还有铠甲护身，他可是什么都没有，搞不好还真的是 ...

原帖由 三国群英 于 2011-6-4 15:02 发表

我说的是打仗不是打架,OK.?
现在热兵器普遍使用,人类不怎么注重武功这类东西了...

原帖由 naniwa 于 2011-6-4 15:06 发表



有武功的人，一人能肉搏掉几百人？

是神马神功，辟邪剑法？凌波微步？

求案例

原帖由 tiger1970 于 2011-6-4 14:21 发表
在百度武术吧里经常见到这种人......实在都审美疲劳啦。

原帖由 三国群英 于 2011-6-4 15:09 发表

汗...我从没说过肉搏啊........我是说真枪真刀的干啊...........我只是反驳你说古代武将不可能以一敌百.......但事实有很多武将都可以做到............

原帖由 恨地无环 于 2011-6-4 15:21 发表
从孙膑的“用骑十利”可以看出，战国时期骑兵的任务还是骚扰偷袭追亡逐北，是作为车兵步兵的辅助兵种使用的。到了项羽，才使骑兵成为主力兵种，承担起正面突击、分割敌军、斩将夺旗的任务。

至于一个人在肉搏战中能不能杀几百人——这个说法也有歧义，虽然记载项羽手杀数百人，但是项羽不是一个人在肉搏，他还有二十几个弟兄组成一个战斗小组。

原帖由 恨地无环 于 2011-6-4 15:54 发表
你让老虎1v5000，老虎在隔壁帖子也说了，必须后顾无忧，才能连续击敌，所以我指出项羽不是一个人在围中，还有二十几个兄弟。
我没有说那个数百人是二十几个人所杀总数，但是我也不会把有二十几个人帮衬的项羽手杀数百人简化为项羽一个人在围中手杀数百人。

文鸯，不是文鸳。
他的战绩是“杀伤”，木有“杀”的含金量高。

原帖由 naniwa 于 2011-6-4 15:11 发表



这种人是指鄙人？

听说你是练过武功的，如给你刀棍，让你与五千名同样持刀棍的士兵肉搏，你能否将彼等杀掉几百？

我中华武术界是否存在这样的奇人？求案例

原帖由 tiger1970 于 2011-6-4 17:03 发表
呵呵挑战啊。
首先我不敢和项王比。那是战神。
其次我明确告诉你，我年龄靠50数啦。按照耐力，我一个对付100个肯定不成。
要是让我用大刀（我最熟悉的兵器，练了40年啦，就是抗战那种大刀），对方也用大刀，给我一个房门让我守，即使现在，一个砍伤个十几个问题还不大。
要是年轻时候，我徒手冲过近百人殴斗的现场，打倒过十几个，抓住过一方的头头。这个，在你知道的那个帖子里说明白过。
要是让我用大刀，对方就是普通人，一对一，杀人不偿命的话，我保证一刀让他带伤，三刀之内要他的命。

案例：别的不说，大成拳知道吧？姚承勋师兄弟几个在戏院和几百混混打起来啦，无一损伤，对方放倒近百。40年代，天津。
林世荣知道吧？黄飞鸿徒弟。还是看戏，同他徒弟两个与戏班子打起来了，对方近百，打伤30，他自己无事，徒弟重伤。30年代，广州。
陈发科知道吧？陈家太极拳第一高手。一杆大枪守城门，对方红枪会数千攻城，一人挑死两人，其余溃逃。30年代，河南温县。
向恺然知道吧？文人，善于写小说，学习八拳。与朋友与近百村民殴斗，打翻数十逃出重围，仅受轻伤。20年代，湖南某地。
任常伦知道吧？胶东人，学过武术，战斗中持枪冲阵，在鬼子群中大战，一柄枪刺死五个日寇，最后被日寇从后面捅死----从前面根本挡不住。40年代，胶东。陈鹤皋知道吧？杭州第一家保安公司开立者。他徒弟和十几个混混打起来啦，一分钟，杀一个，伤八个，自己无损伤，判决正当防卫，无罪释放。90年代，广州。（解放后的也就他啦，因为解放后不让随便杀人，杀人还判正当防卫的，这属于特例。）
另有霍元甲，但是这事情可能不真实----所以不当正经例子说----一个人冲进几百团练队伍里，一刀砍掉首领的头，还招呼一声霍元甲走啦，对方根本抓不住他......，1900年，天津。

你看，我随口能说出来的，就一堆。

原帖由 naniwa 于 2011-6-4 15:04 发表


恩恩，把枪当炮是我遇事不明

我想知道有没有肉搏战中一人杀掉几百人的案例，我要确实证据的案例，不要几百几千年前史书上的东西，你能否告诉我一个

原帖由 tiger1970 于 2011-6-4 17:30 发表
胡说。项王的功夫哪里是我敢比的。这个不要胡说啊。练武的有忌讳的......
我的武艺，我大致有数。要是讲动手能力，在现在有师承的练武者，如果分九等，我应该属于第八等。这个，我们自己有数，你也别乱评。
打架，就是要把对方引入你的预设场景。否则那不叫打架，叫送死。
打架也好，作战也好，都是用脑子。
你知道日本人的拼刺多厉害？人家是有规矩的。说实话，国军要是一个排对人家一个排，恐怕要全灭。
任常伦居然能冲阵，而且能一直保持一打三（日本人是三人一组），而且最后被包围从后面刺死，可见其勇猛程度。这还不是武术高手。
你要我说战争，结果史书上有记载的你又不信，我上哪儿去给你找至少50年前的战争轶闻去？我又不是包打听。
战争？再给你一个：孙立人的侄子孙志刚上校回忆录，太极拳手某，担任重机枪手，与偷袭上来的一些日本突击队员搏斗，人家全副武装，他空手。最后他取胜。1944年，缅甸。（《中国远征军缅甸荡寇志》）

原帖由 XM8 于 2011-6-4 17:38 发表

古人记载你不信，难度比肉搏战中一人杀掉几百人更高的现代案例你54，那只能是你赢了。

原帖由 naniwa 于 2011-6-4 17:41 发表


是吗？哪个案例呢？

我只看到现代肉搏战中一人杀五人，自己也被杀的案例

你不会认为打群架是一人杀几百人吧，战争明白不？

原帖由 tiger1970 于 2011-6-4 17:39 发表
废话，团团包围你还跑得了？

脑子！脑子干啥去啦！

而且怎么证实你的话？我的话全部有文字记载的！
任常伦是有陵园的，孙志刚是有孙立人作序的书的，其余的都是有当时新闻媒体文字记载过的。
而且你怎样证实你说的那位是高手？多大的高手？
当时是抗战啊，全国抗战。全国的武术高手，前100位的，国考都出名啦，基本都在各机关和军团当武术教官。省级入围和县级前三名以上的，一般都在地方军队当教官，工资高高的。这是当时的政策。你这个高手，高到啥程度？

原帖由 tiger1970 于 2011-6-4 17:42 发表
又想起一个：
胶东八路军的于得水，开国少校（也许是中校？），胶东八路军创始人之一，擅长武术。敌人数百把他堵在家里，他一支红缨枪，越房而走。敌人乱枪齐发，竟不能伤其毫发。

原帖由 naniwa 于 2011-6-4 17:40 发表


貌似您对项羽的功夫很了解么，呵呵呵

鬼子兵拼刺刀是有两下子，但也没那么神，西北军大刀队砍死鬼子也不在少数

至于说太极拳手某缺乏具体资料，就不多言了

原帖由 naniwa 于 2011-6-4 17:45 发表



这话就是你邪乎了

多高的高手，在洋枪面前也就死路一条，除非对方枪法不准打不中

原帖由 tiger1970 于 2011-6-4 17:03 发表


呵呵挑战啊。
首先我不敢和项王比。那是战神。
其次我明确告诉你，我年龄靠50数啦。按照耐力，我一个对付100个肯定不成。
要是让我用大刀（我最熟悉的兵器，练了40年啦，就是抗战那种大刀；用花枪其实也 ...

原帖由 naniwa 于 2011-6-4 17:43 发表



所以说，战争的战场环境，不是你可以选择的，更不会按照你的思路来

他没打死一个日本兵自己先被打死了，好歹是个武术高手，多高我不知道，能把日本兵打翻的，没两下子说不过去吧

原帖由 tiger1970 于 2011-6-4 17:46 发表


我们练武的，把项羽当战神，这是不能胡说的。
西北军大刀队最佳水准：1939年，第一次长沙会战，刘汝明部68军，大刀队夜袭，杀敌300，损失400.从此，国军正式编制取消大刀，一律改刺刀。

原帖由 naniwa 于 2011-6-4 17:50 发表



这个战绩算神了，一般中日两军的伤亡对比是五比一，甚至更多

取消大刀是因为装备改善，和这次肉搏么神马关系吧

原帖由 西歪 于 2011-6-4 17:49 发表

你这个很多事例都是添油加醋，越传越邪乎的最好例子，呵呵！人都有讲故事的天分，多过几张嘴，就能跑天边去。

原帖由 tiger1970 于 2011-6-4 17:55 发表


战后，国军就是指出从此战看出大刀不适用现代战争，所以取消。

原帖由 tiger1970 于 2011-6-4 17:56 发表


也许吧，反正是有记载的，不是当时报纸，就是亲历者回忆录。

原帖由 tiger1970 于 2011-6-4 17:50 发表


不能把对方动作引入自己预设的，是笨蛋。
打翻一个士兵就算高手？晕......
要是沧州杨八爷那种把日本兵头一掌按进脖子的呢？

原帖由 tiger1970 于 2011-6-4 17:42 发表
又想起一个：
胶东八路军的于得水，开国少校（也许是中校？），胶东八路军创始人之一，擅长武术。敌人数百把他堵在家里，他一支红缨枪，越房而走。敌人乱枪齐发，竟不能伤其毫发。

原帖由 KYOKO 于 2011-6-4 17:55 发表
听说啊，抗战后期八路军拼刺刀的水平基本和日军持平了，并且还有肉搏中开枪的诀窍

原帖由 西歪 于 2011-6-4 17:57 发表

被你又加工过了的，呵呵~~

原帖由 naniwa 于 2011-6-4 17:58 发表



对方听你预设，那对方就是笨蛋了，谁都不比谁笨，换你跟日本兵斗斗看喽


把鬼子的头按进脖子？你亲眼见了？

原帖由 三种不同的红色 于 2011-6-7 09:35 发表
抗美援朝时，还有一个战士俘虏63名英国王牌部队士兵的事情呢。

原帖由 naniwa 于 2011-6-4 17:57 发表



您不懂抗战，国军要是每次都自损400，杀日狗300，那日狗早就灭了，这样的优秀的战绩在整个抗战中也不多见

原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 09:57 发表


嗯，好成绩啊。
但是大刀队这帮人的素质呢？
这帮人可不是拉上一个就成的。
首先擅长武术，其次力量惊人，再次枪法如神（大刀队全部配备毛瑟速射手枪，就是“二十响”），第四弹无虚发（大刀队全部配备手 ...

原帖由 naniwa 于 2011-6-7 09:50 发表



据我所知英兵根本没抵抗

原帖由 naniwa 于 2011-6-4 18:00 发表



你是想说 练武的人刀枪不入呢，还是想说 子弹绕着他走？

那些“敌人”应该是伪军汉奸吧，鬼子的枪法要准些的


原来练武的人还好说大话，哈哈哈哈，够了，讲故事的天赋谁都有

原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 09:44 发表
同志啊，我们打仗不就是靠脑子吗？连狼这种野兽还知道用战术，我们号称高等动物的人就要傻乎乎的硬拼？
我是真让你愁着啦。
比如大刀，利于砍劈，适合狭窄地区作战。你偏让持刀者在开阔地冲锋，那不是找事吗？
如果你擅长使用刀，也无法换武器，你当然要引诱敌人啦，引不过来也不能拼啊，另想办法，反正最终是要劈了他。
要是讲堂堂正正的干，谁能打得过那些核大国领袖啊？别看都至少五六十岁啦，一按核电钮，原子弹一响，天下太平。

这打仗就是讲究个脑子。你的脑子不如人家，只能说你是笨蛋。

至于杨八爷，就是沧州大白兔庄杨八楞。你去沧州打听打听就知道啦，我没把他的事情放在例子里，就是因为这是口传不是有当时新闻查考。不过我的观点：从八爷晚年的功夫看，把鬼子头按进去，他肯定能做到，但未必是手----八爷有个腾空坐下的功夫，能坐断石凳，要是把鬼子打倒后坐一下，坐不烂也差不多......杨八楞，擅长通背螳螂拳（前九后七）、太师鞭、青萍剑。抗战时候大约60岁左右。

原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 10:07 发表
不是说大话啊，我从来没说我自己如何或者我这一派如何......

但当时的新闻报道是这样的，就是说大话也是文人说的啊......新闻记者是文人。

所以说，如果你一口咬定这是大话，好，那是文人在吹牛。和我们武人无关啊。我多次说啦，我举证的例子都是当时有新闻可查的。
唯一一个霍元甲，没有新闻可查，是文人记载。而我则把这个故事放在存疑里。

至于于得水，他的武艺这边很多人亲眼见过。再是我告诉你，日本鬼子也好，汉奸也好，枪法未必就那样好----知道雷神庙战斗吧？理琪书记战死。这一仗是鬼子海军陆战队上百人包围一个雷神庙，里面我军只有20多干部，居然抵抗到天黑冲出去，只牺牲2人。当然鬼子没带重武器和炮，但是可见当时的射击水平......

记得有个记载：二战中要打死一个人需要几千发子弹。

原帖由 西歪 于 2011-6-4 18:00 发表

是的，咱开枪，呵呵~~
不过说到底，枪长一寸必胜是个普遍现象，我军用三八大盖上去拼刺刀的时候，国军大部分也是望风披靡的。适当装备也是很重要的因素。

原帖由 naniwa 于 2011-6-4 18:09 发表
老虎大叔的故事，让我想起了 义和团

原帖由 三种不同的红色 于 2011-6-7 10:03 发表


是啊，英军为什么没抵抗呢？

原帖由 naniwa 于 2011-6-7 10:10 发表



在敌人的乱枪下逃走的人多的是，其根本原因是敌人没打准而已，您要把他的逃走和武术联系起来，说乱枪直下分毫不伤，那就是说邪乎了

原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 10:14 发表


废话。就是没打准。不过你要是自己不会迅速的翻墙越脊，看他们能不能打准？
主观客观的那套哲学理论没学过还是忘啦？

原帖由 naniwa 于 2011-6-7 10:07 发表



大叔，我懂你的意思，知道您很有武术智慧，我只是说实战的时候，不是你想怎样就走样的，人在江湖身不由己

至于您说的那些故事，我是不敢相信的，您也没有确凿的证据，民间流传的这些故事儿，什么八爷九 ...

原帖由 naniwa 于 2011-6-7 10:14 发表


那是另外一回事了

反正不是他靠武力肉搏杀死活捉63名敌军

原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 10:13 发表


义和团？它讲究的是刀枪不入。
武术讲究的是扬长避短。
这完全是两回事。

原帖由 三种不同的红色 于 2011-6-7 10:18 发表
那是一回事。

当敌人丧失了抵抗意志时，啥个百余人，真不是啥大不了的。

象霸王那样的猛人，在敌人丧胆，自己拼命时，杀个数百人简直是顺理成章的。

打仗这事情，不是完全靠理性可以预测的，其中人的心理、意志所占的分量太重。

原帖由 naniwa 于 2011-6-7 10:16 发表


这是次要因素，受过一定军事训练的人一般翻墙啥的问题都不大

原帖由 naniwa 于 2011-6-7 10:01 发表


大叔，你错了，大刀队只是一个普遍的称号，并没有特别的编制

有些国军部队人人都佩戴大刀，人人可算是大刀队员

有些部队在肉搏前，也就是在本部队里选些勇敢强壮者临时编成大刀队，没你说的那么精贵

原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 09:34 发表


我本人没加工，但是不敢保证当时的记者不加工。
有些不相信的人一直特多，其实就是书生嘴硬而已。

原帖由 西歪 于 2011-6-7 12:23 发表

说实话，你就是一张嘴的那个书生，哈哈~~

原帖由 KYOKO 于 2011-6-7 12:19 发表
我不横，更不是不要命，但明知一个不要命的要我命的时候，我还是会拼下命的

原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 10:12 发表


早就有人考证过了，三八大盖冲锋时退子弹是最好的做法，因为那东西劲儿太大，近战容易穿糖葫芦误伤自己。我们用的是毛瑟，劲儿小，可以先打出一排子弹。

其实二战中的冲锋，德国人是冲锋枪+手雷----人家 ...

原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 12:27 发表


我不是。
那些书生都是当时的新闻记者。按照年龄，现在差不多都死啦。但是人家的文字在报纸上留下来啦。
说话要有根据。你哈哈啥啊，有理说理嘛。

你所谓“说实话”的根据是啥啊？或者你见过我？你知道 ...

原帖由 西歪 于 2011-6-7 12:32 发表

各打各的算盘而已，以八路的军事素质，就算用三八大盖和鬼子拼刺刀，一样开枪。划不划算是要综合考虑的。就像前面说的，假如大刀真能400换300，鬼子早就被杀绝了，傻子才不用。其实根本不可能，也许偶尔夜袭能沾点便宜，绝大多数时候，大刀队也就是去送死。战争是很实际的东西，优胜劣汰，跟擂台比赛一样，台下可以一张嘴，吹牛逼，上了台，行不行一目了然，好的技术自然人人效仿，不好的技术，很快销声匿迹。

原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 12:45 发表


第一，八路装备的主要武器并非三八大盖，而是汉阳造，就是汉阳兵工厂仿造的毛瑟步枪。
第二，八路的军事素质虽然不能说高，但是也不会用三八大盖在拼刺中开枪。因为这个问题都是一样的----强有力的子弹将出 ...

原帖由 西歪 于 2011-6-7 12:37 发表

没见过你，因为见不着！那次出差，想着顺路找你玩玩，结果引出你一大堆文字，其实就两个字完事吗，不干！我懂的，呵呵~

原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 12:53 发表


废话啊，我一个40多岁的人，在本地也有点身份，你一个摸不着底细的小伙子，跑到我这里要和我干，我就和你干？我神经病啊？
我这也算我这个行业中有头有脸的，居然和一个小伙子轮拳头？这样的话，不是白痴是 ...

原帖由 西歪 于 2011-6-7 12:52 发表

唉，嘴巴真厉害。不过我说的那些，都是从老八路南京张中将那里听来的一点点，别的就不说了，呵呵！
当然，我前面说过，人都有讲故事的天分，不能排除我也有不自觉润色加工的可能，不过比起耍笔杆子吃饭的，或 ...

原帖由 西歪 于 2011-6-7 12:54 发表

嘴巴就是厉害，哈哈！

原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 13:01 发表


废话，这也40多岁啦，该见过的也见过啦。你单说说这理由是否成立？
我可是跟你说实话啊。
打一场，甚至说跟你见一次面，对我根本没好处，我凭啥啊？

我玩电脑，是因为可以满足某种欲望----或者是放松， ...

原帖由 伤云 于 2011-6-7 13:03 发表
老虎兄有个观点我很赞同，杀人是个耐力活，大活人站好不反抗任你杀，一个人又能砍死几个？

原帖由 西歪 于 2011-6-7 13:06 发表

说起来就没完，要玩玩就没戏，呵呵~
我经常跟认识不认识的朋友玩，也没见谁把谁打坏，又没仇，谁会下重手？打比赛另说。对我来说，玩武术和打球下棋一样，娱乐！没想过什么你要的“好处”。
当然，对你，我 ...

原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 12:58 发表


嗯，记得万里当过老八路，当时是团政委。田纪云当时是营级干部吧？迟浩田上将建国时候好像是营级。
我没说你错啊，我只是说我知道的。

我没啥讲故事的天分，我只是转述那些记者的话而已。记者是耍笔杆子 ...

原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 13:12 发表


关键是和你打都失身份，不是打赢打输的问题。
比如你去找你们领导或者别的单位领导打篮球，可能吗？人家根本就不和你打。
就是这个问题嘛。
人家要是就是爱打篮球，也要领导之间打，或者秘书专门安排人来 ...

原帖由 西歪 于 2011-6-7 13:12 发表

有文化的好处，往上走空间大。迟浩田我没见过，不过听我妈妈说过他的一些事，还有一些话，也挺佩服的，做人做事都是有一套的。
当然，这就是二手货了，不多说。

原帖由 西歪 于 2011-6-7 13:14 发表

行了，您是大领导，好了吧？哥哥不配和您玩，好了吧？满足您的虚荣心了吧？请闭嘴吧~

原帖由 西歪 于 2011-6-7 13:42 发表
行了，哥哥也快奔五了，只是目前手脚还能动弹，没有只剩下一张嘴而已。
或者过两年，也就剩下一张嘴了，也说不定呢，哈哈！

原帖由 wrcxy 于 2011-6-7 14:05 发表
过完端午才看到这个贴。想象老虎发帖时的表情忍不住要笑。亏你是个练武的，在论坛里反倒成了秀才遇到兵，说理人不听……

原帖由 西歪 于 2011-6-7 15:38 发表
一个稍微强壮一点汉子，刀枪在手，逼退一只华南虎还是无问题的。东北虎就不好说了，体型太大，估计要几个人联手才行。

原帖由 naniwa 于 2011-6-7 15:41 发表
如果汉军真的吓得丧失斗志，那么该一哄而散或者干脆放下武器投降

看看记述便知  

“持短兵接战。独籍所杀汉军数百人。项王身亦被十馀创。”
表面上说项羽勇猛，却从侧面反映出汉兵也在凶悍的应战，否则项 ...

原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 15:38 发表
晕......我绝对不可能对付几百......徒手对付没学过武术的，要是对方死缠烂打，我估计连三个都对付不了.......

不过，要是让我用我最熟悉的大刀，守一个门，估计对付没学武术而且也用大刀的，十个八个还是问题不大的。

至于项羽，我一直坚信他是战神......

原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 15:47 发表
蚂蚁咬死象啊。

可以这样设想：
项羽与手下在冲锋。
汉军在背对项羽向各个方向分散。
有的汉军在项羽追及时，回过头拼死刺出长矛。
有的汉军在项羽转向时，又试图从后面攻击项羽，被项羽和他的手下格杀。
有的人得手了，更多的人则被项羽击中。
浑身是血的项羽，威风凛凛，犹如天神。
在职责的压力和黄金的刺激之下，汉军虽然心惊胆战，但仍保持着对项羽的半包围追击态势。

原帖由 naniwa 于 2011-6-7 15:49 发表
您相信一人能杀几百人，是因为您相信神

原帖由 naniwa 于 2011-6-7 15:54 发表

太精彩了，其实您更适合做文人的

您的话也应征了我的观点    汉兵根本不是某人所说的  神马失去斗志，他们都在和项羽厮杀

用自己的心态想想也知道，如果让我和项羽单挑我还真怕，现在是五千人围住他一二十人，这种优势下还怕个鸟，项羽又不是鬼，又不会瞬间移动鬼魂附体

原帖由 naniwa 于 2011-6-7 15:54 发表



太精彩了，其实您更适合做文人的

您的话也应征了我的观点    汉兵根本不是某人所说的  神马失去斗志，他们都在和项羽厮杀

用自己的心态想想也知道，如果让我和项羽单挑我还真怕，现在是五千人围住他 ...

原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 15:54 发表
晕......神也能这样胡说八道的？
子曾经曰过：敬鬼神而远之。
你说的神要是指上帝，我不是基督教徒。
你说的神要是指神仙，我是无神论者。

你说的神要是指我说的“战神”，我可以告诉你----百度：
“战神”一词泛指人类历史进程中，一些古代历史或神话故事中掌管军事战争的英雄人物。中国神话中的战神为邢天与蚩尤。希腊神话中的战神阿瑞斯是宙斯与赫拉的儿子。他司职战争，形象英俊，性格强暴好斗，十分喜欢打仗，而且勇猛顽强，是力量与权力的象征，好斗与屠杀的战神。但他同时是嗜杀、血腥，人类灾祸的化身。与战神有关的还有游戏，漫画，小说等，甚至火箭都以“战神”为名。
这不是我说的啊，百度说的。

所以说，你又把自己的观点强加于我身上。这是一种很低级的诡辩手法，多用于一方对另一方掌握压倒的行政或者军事力量时，如果没有这个条件，只能变成空洞无力的恫吓。“ ...

原帖由 恨地无环 于 2011-6-7 15:57 发表
五千人要凑齐了上来，项羽估计在乌江边要等个几天……

原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 16:07 发表
百度：“战神”一词泛指人类历史进程中，一些古代历史....中掌管军事战争的英雄人物。你说是不是神？

嗯，我就一练拳的嘛，文学水准差是应该的。

按照《圣经》和合本的翻译，“神”不是基督，而是上帝。我 ...

原帖由 KYOKO 于 2011-6-7 16:01 发表

我不怕，但我的意思最好是前面有人去和项羽掰掰腕子，等到项羽没力气的时候再捡便宜。要知道，先上去基本就是送死，给人做嫁衣的事咱不干

原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 16:07 发表
攻击也是你先攻我啊。这个“相信神”平常说说还不要紧，白纸黑字一写，这算啥啊，谁都知道有神论是落后思想，至少需要认真教育提高觉悟的嘛。

原帖由 naniwa 于 2011-6-7 16:10 发表


看来你我心里的神有区别，没必要纠结这个字了，你对项羽有神秘的崇拜，说练武人把他当神马战神，这点恐怕没错


我是唯物论者，不相信神马神秘力量，所以对于一些违反科学常识的事情一般都持怀疑态度

原帖由 naniwa 于 2011-6-7 16:12 发表


信神  算人身攻击？？？

我国法律规定信仰自由，信佛的，信基督的，不算信神？这样算攻击，大叔，您咋就。。。。。

原帖由 恨地无环 于 2011-6-7 16:21 发表
兵法五十里而趣利者军半至。

项羽的最后二十六骑无疑是精锐中的精锐，汉军不可能都达到他们的素质，尤其数量越多，追击的距离越长，人马羸弱或者带伤的，自然就会落在后面。一方面得项羽者重赏，另一方面汉军可能也知道如果项羽渡过乌江就等于脱出他们的追击了，所以最快的不可能等最慢的。

项羽八百人突围，百余人渡淮河，汉军五千人出发追。跑了五百里，到乌江项羽还剩二十几人。如果您认为这时汉军与项羽接战的还有五千人，并且在此条件上作“科学”的推论。那我想这“科学”也太神了。

原帖由 恨地无环 于 2011-6-7 17:15 发表
霍去病两千多公里……您又有新史料了？

长途行军是进行作战，还是追亡逐北，多长的距离，跑了多久，这些岂能一概而论？

霍去病的行军速度，六日转战千余里，折一天一百四五十里。夏侯渊行军极快，也就三日 ...

原帖由 恨地无环 于 2011-6-7 17:15 发表
霍去病两千多公里……您又有新史料了？

长途行军是进行作战，还是追亡逐北，多长的距离，跑了多久，这些岂能一概而论？

霍去病的行军速度，六日转战千余里，折一天一百四五十里。夏侯渊行军极快，也就三日五百里。再快，部队要保持不脱节大概就很难了。而项羽不是列阵行军，而是逃命，这五百里不会要跑三天吧？

“是故卷甲而趋，日夜不处，倍道兼行，百里而争利，则擒三将军。劲者先，疲者后，其法十一而至。五十里而争利，则蹶上将军，其法半至；三十里而争利，则三分之二至。”

十一而至、半至、三分之二至这些都是虚数没错，或者您能给个实数，100%？

二十几骑逃命，其中还有一个是活的高官厚禄重金，五千骑是列队行军追击还是“劲着先，疲者后”？又或者在您看来，只要都是马匹，二十几人逃命和五千人行军必然一个速度？

原帖由 naniwa 于 2011-6-7 16:30 发表



兵法上只是说长途跋涉会让军队消耗很大，至于半至之类的只是个虚数

霍去病的五千骑在沙漠长途奔袭两千多公里突击匈奴后方呢，是不是也只有几百人赶到？

曹操五千步骑突袭乌巢呢，是不是也只有少数赶 ...

原帖由 恨地无环 于 2011-6-7 18:30 发表
我只知道霍去病有行军两千多汉里击匈奴的事迹。两千公里的旧史真不知道，望赐教。

您还是没有搞明白一个极其简单的道理。

并不需要世界上所有的天鹅都是黑的，才能证明黑天鹅的存在；同样，即使举出了一千一万只白天鹅，也不能证明黑天鹅不存在。

所以，我不需要证明那些“都要”“都要”的问题，而您必须证明汉军没有任何可能给项羽机会——即使亿万分之一的机会也不行。

原帖由 naniwa 于 2011-6-7 18:10 发表


王乃复引兵而东,至东城,乃有二十八骑.汉骑追者数千人.项王自度不得脱,谓其骑曰，，，，，，，，，


百里而争利，则擒三将军。劲者先，疲者后，其法十一而至。五十里而争利，则蹶上将军，

这么说奔袭 ...

原帖由 恨地无环 于 2011-6-7 18:40 发表
前用确数五千，后用概数数千人。这时候可能就已经少了一部分人了。然后从东城到乌江还有两三百里。

谁主张谁举证没错，现在是您要反对史记·项羽本纪的记载，您举什么证了？一百只白天鹅？

原帖由 恨地无环 于 2011-6-7 19:03 发表
谢绝扣帽子。

我举孙子兵法要说明的问题就是长途急行军可能导致部队脱节前后而至。
请看142楼，我认为半至这些说法就是虚数。我前面也说了，骑兵的行军速度可以达到三日五百里，仍保有战斗组织力。不劳您代我把这几句话理解成精准数学模型然后再批判我死读书。

另外，您要证明这个数千就是五千，请证明吧。别又是一百只白天鹅。

再有，您看的古文多，求霍去病五千人奔袭两千公里的具体史料，相信不是您想当然臆造的。

.

原帖由 恨地无环 于 2011-6-7 12:41 发表
5000骑只是出发追击时的数量。

从垓下到乌江，如今开车走公路也有500里之遥，两腿夹着马肚子疾行追击，汉军前锋到乌江时能有多少人？项羽先到乌江边，和亭长说话，把战马交给亭长，同时也得到了一些休整的时间。他们面对的是结阵而前的数千汉军，还是陆续分批匆匆追赶而来的小股汉军？我想后者的可能性更高。

原帖由 恨地无环 于 2011-6-7 15:57 发表
五千人要凑齐了上来，项羽估计在乌江边要等个几天……

原帖由 恨地无环 于 2011-6-7 19:25 发表
证明这事不也有个先来后到。
我在97楼提出汉军可能前后脱节，是因为您在83楼指出霸王是穷途末路一二十人面对绝对优势的五千汉军了，请您先把证据拿出来立论。

原帖由 恨地无环 于 2011-6-7 19:37 发表
套用能算证据？

那也得分情况看，您套用的是什么史料？什么版本？什么记载？说的是出发五千骑，还是围东城的“数千”等于“五千”，还是到乌江也是五千？

别又像是霍去病五千人两万公里一样，“旧史”了之。

原帖由 恨地无环 于 2011-6-7 19:59 发表
多有什么用？套用项羽杀数百人的版本书籍只怕更多。

再说，既然那么多，您为何不肯举一个实例？
既然霍去病五千人两千公里出于旧史，您为何不肯明示？

您讨论项羽杀汉军数量的问题，无非是认为史记中的数目字有些不可信，那五千人两千公里想必是极可信的史料了，不然您也不会以此为例。又或者您对数目字比司马迁还不认真？我希望不是的。.

原帖由 恨地无环 于 2011-6-7 20:09 发表
我只需提出这个你不能排除的可能性，这个问题就已经结束了。

原帖由 恨地无环 于 2011-6-7 20:32 发表
您还是没有搞明白，我没有必要排除所有可能性。

打个比方梳理一下。

史记说，项羽在乌江边独杀了数百汉军。
有人说，某甲一次用刀杀死了两只老虎。
（一个简单粗疏，包含许多可能性的记述）

您认为项 ...

原帖由 naniwa 于 2011-6-7 20:35 发表



对，我必须证明项羽无力杀几百人，您必须证明汉军是分批而至

你我今晚探讨的就是后一个问题，所以，还是您举证，如此而已

原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 16:13 发表


这练武人崇拜项羽有不是啥秘密。
不是练武人也崇拜项羽。李清照就不说了，比如张宗昌大帅著名的诗：

听说项羽力拔山，吓得刘邦就要窜。不是俺家小张良，你奶奶的早就回沛县。

原帖由 西歪 于 2011-6-7 15:38 发表
一个稍微强壮一点汉子，刀枪在手，逼退一只华南虎还是无问题的。东北虎就不好说了，体型太大，估计要几个人联手才行。

原帖由 太一辰子 于 2011-6-7 21:51 发表

非洲马赛人，单身走在路上，狮群看见了就要跑路

原帖由 KYOKO 于 2011-6-7 22:03 发表

狮群逃走？

原帖由 太一辰子 于 2011-6-7 22:07 发表

是的，积威所致，马赛人地传统是成年仪式杀一头狮子

原帖由 三种不同的红色 于 2011-6-7 20:46 发表


是你把一个概括性的描述具体化的，那么举证责任就在你，而不在对方。

这是一个显而易见的逻辑。

原帖由 tiger1970 于 2011-6-7 15:38 发表
晕......我绝对不可能对付几百......徒手对付没学过武术的，要是对方死缠烂打，我估计连三个都对付不了.......

不过，要是让我用我最熟悉的大刀，守一个门，估计对付没学武术而且也用大刀的，十个八个还是问 ...

原帖由 tiger1970 于 2011-6-9 09:44 发表
好，那你就必须证实这个“任何场合”“任何人”。也就是说，别人拿出一个特例，你就输。

这才是科学的逻辑。你看看，你吃多大的亏？你再怎样论证，人家一个例子就把你否啦。

原帖由 naniwa 于 2011-6-9 09:53 发表



你拿特例出来啊，记住，要是能证实的特例，别再和我讲故事

原帖由 shicanhui 于 2011-6-9 17:35 发表
这个我说不好，但有些成几倍的变化只需要几个月
我们单位偶尔在搬运工罢工的时候自己干，说实话我们12个大男人不如6个女搬运工一半的效率高，也就是说至少差了4倍。但给我们几个月的时间锻炼就有可能超过她们。你会说你举得什么例子！我要说的是有些看着不可能的事是因为你没干过，现代人没有人去练习骑烈马持重器冲杀敌人的本领了，如果去练习，会练到什么效果？我不知道你也不知道。
。

原帖由 shicanhui 于 2011-6-9 17:35 发表
终于有一个我可以肯定的了，你说的绝对错误。
我一个朋友虽然从小练散打，还得过一个不知道什么小冠军（家是开武馆），但绝对和真正的高手差距甚远，但他真真切切一个人打跑了十多个人（这十多个人是来找他算账的，不是无目的的乌合之众）。以下是推理（你可以忽视）：真正的散打高手一个人徒手打败20—30个人丝毫不会有问题。李小龙可以秒败散打高手。你说的特种兵重在执行任务（在任务中通常是N倍于歹徒），而不是一个人打多少人。再说古代猛将不是肉搏见长，而是好马好装备的冲杀。。

原帖由 shicanhui 于 2011-6-9 17:35 发表
以前看一个新闻，军队围剿反政府武装，双方参与战斗共一百多人，激战了两个多小时，战况：死2人，伤几人。反政府武装投降。
你会说那是热兵器，小规模
冷兵器时代一样。你听说过死士（古代）、敢死队（现代）么？一个猛将可以杀散上千人的乌合之众，但不敌20人的死士。如果你把所有士兵都想象成死士，你的结论是正确的。。

原帖由 shicanhui 于 2011-6-9 17:35 发表
最后挺你一下，单人杀死几百人确实很难。但我想当时项羽毕竟带几十骑兵（肯定超过一般骑兵），算一块杀的吧；更何况可能是杀伤，这和杀死区别大了去了。。

原帖由 naniwa 于 2011-6-9 19:23 发表


你练习骑烈马冲杀，你的对手也一样在练习，你强了，人家也强了，是古人对古人，不是古人对今人
另外你一直没搞清楚，和项羽作战的是 五千骑兵部队，都是骑烈马的，相反，到了最后项羽自己步行，迎战几千骑 ...

原帖由 闳骏 于 2011-6-9 21:10 发表

所以按照你的观点来看，任何史书记载都是虚假的，···
...

原帖由 三国群英 于 2011-6-9 21:14 发表
你的观点太牵强了~

PS:说不过叫人别说~

原帖由 闳骏 于 2011-6-9 21:26 发表
都不知道该怎么样形容你这样的榆木脑袋了···
非要用科学去论证···
那么请问阁下，如何用科学去论证···
同样都是爹妈生的，为什么有的人千古留名，而大部分人却无名无姓留在史书中呢？
同样是爹妈生的，为什么有的人是伟人，而大部分人却是普通人呢？
用科学能论证，一个工厂中，同一个车间内的产品性能是一样的···
但能论证出，都是爹妈生的，难道能力都是一样的吗？
你好奇项羽杀百人，那是不是千古以来的，以少胜多的战役都是虚假的了？
那是不是古人打仗都是一对一站着不动，你一刀我一刀的同归于尽的？
搞笑···

原帖由 闳骏 于 2011-6-9 23:06 发表
你这人脑袋真的很轴···
什么是伟人？什么是普通人？
非要拿普通人的标准去衡量伟人，然后晃晃脑袋，他根本不是伟人，根本是史书瞎编的···
知道什么是群体效应吗？知道什么是心理恐惧导致行为失常吗？
动物世界看过吧？
一头狮子能追着一群牛，要按你的想法，这世界就没有什么弱肉强食了，因为一群牛反抗，狮子早嗝屁了···
其他诸侯遇秦兵，都不可胜，唯有项羽以少胜多，九战九捷击溃秦数倍于自己的主力···
彭城一战，更是杀的汉兵心惊胆颤···
在垓下偷袭之围前，汉兵只敢以险而守却不敢攻···
请问项羽搏命突围时，那些无名小卒面对杀气腾腾的项羽时，难道心情和你坐在电脑前一样的平静吗？
一个心情紧张害怕的考生，平时是90分，可考场的时候往往会失常只有60分，这种例子不少见吧？！！
更不要忘了，垓下之围，汉兵远远超于楚军，可为什么能突围出来？
难道仅仅是突然？
人的名，树的影！！！跟你说了多少遍了，还不明白这个道理？！！！！
今天你坐在电脑前，心情很安静！
明天突然见着胡锦涛了，你的心情还是一如既往的平静吗？
一为项羽勇猛，二为汉兵怯弱···
心情害怕下，十成战力只余三四成的，很容易理解！
怎么你就不能明白这个道理，非要扣着数字去理解不可信！
很多不可思议的事情，往往从心理学上去分析，完全可以得出结论···
...

原帖由 闳骏 于 2011-6-10 00:09 发表
谁告诉你是肉搏单K的？
难道史书要记载，项羽，士兵甲（王得道）士兵乙（刘德华）士兵丙（张学友），例出28个人的名字，这些人在反击汉兵的时候，杀了5000人，其中死的是，张小云，李小刀=一百多人？
搞笑，项羽明明是自己放弃了回去的机会，还不得脱，绝路···
军事常识你不懂，起码看点古书之类的也应该懂一句，将是兵的胆吧···
在给你举个简单的例子···
好比大锅饭时代，他偷懒，凭什么我要做的多，大家都一样的工资···
这道理该懂了吧，将都被项羽杀了，凭什么我作小兵的要冲上去送死？
还有明白的告诉你，我骂你了吗？
跟你分析心理，举那些很多不可思议因为心理而造成的事情···
可你从起点到最后，一直扣着个数字不放···
反反复复就强调个数字，这不是轴是什么？
史书还记载隋朝的张须陀带5个亲兵迎战反贼2W余人，一直坚持到援军后获胜···
你想不通的事情多了去了，只会扣数字，你什么都想不通···
环境，地点，人物，心态往往都能改变一件事，或者创造一个奇迹···
任何一个时代的伟人，不是只是去比较数字而诞生的···.

原帖由 孔方 于 2011-6-10 01:15 发表

而等到跑了一两百里地后，双方都已经筋疲力尽了，几乎就是要靠意志坚持的时候，项羽突然冲突汉军军阵，汉军毫无准备，绷紧的神经在此时变得异常脆弱，。。。。。。。。。。。关于汉军是否害怕的问题，我上面那段就写了，人在神经绷紧的情况下，受到突然的刺激就可能崩溃。当然，以汉军的素质彻底的神经崩溃没有出现，但心理阴影是肯定有的。所以当项羽下马步战时仍然能压着汉军打。当然不怕死的肯定有，而且极度恐惧往往会激发病态的勇气，所以项羽身被十余创，但却没人敢上前斩杀他。直到最后项羽是自刎而死，而汉军为了争抢他的尸体还自相残杀了数十人，这除了对封赏的渴望外，极度恐惧后发泄恐怕也占了很大的比重吧。而且项羽活着时没人敢上前（不然怎么自刎），他一死大家就一窝蜂的往前冲，这本身就很说明当时汉军的心理状态。

换句话说，打仗除了拼装备、拼人力，很多时候心理也是很重要的。项羽取得如此战绩所依仗的正是他在战术层面上对人心理的精准把握。

原帖由 naniwa 于 2011-6-9 22:29 发表
有些事情当然是有例外的，科学也不能解释

一人能杀几百人吗？能，绝对能！



如果汉兵放下武器投降，然后乖乖的跪成一排，伸长脖子，让项羽一个一个的砍，我坚信项羽一口气绝对能砍两百个以上


如果 ...

原帖由 tiger1970 于 2011-6-10 08:57 发表
你说我把项羽看成神，我看你比我还把他看成神。
。。。。。。。。。

原帖由 naniwa 于 2011-6-10 07:44 发表



谁说汉军毫无准备的？史书里的 围数重是 “毫无准备”？，汉军有些士兵害怕是有的，但不等于都害怕，更不等于没人敢上前斩杀他，项羽是被谁砍伤的？

您这话是把项羽 提高到一个心理大师了级别了，哎， ...

原帖由 shicanhui 于 2011-6-10 18:51 发表
我想除非当时能录下场景放给你看，不然谁怎么说你都不会相信的，这不是说的对不对以及说的科学不科学的问题，而是——你压根不信
对以下这个场景我深信不疑：汉军派5000人左右（当然不可能5000整一个不多一个不少）去拦截项羽，项羽带领28骑突围，最后突围成功来到乌江边自杀，后来汉军清点人数，死了几百人。
但是如果你非说5000汉军排着方阵、带着刀车战车、视死如归，项羽更猛，带着28骑冲向矛如林、箭如雨的“移动堡垒”，杀敌几百后从容逃走。这个场景我也不信。
问题出在哪？我不便详说，详说说不明
“如果汉军真的吓得丧失斗志，那么该一哄而散或者干脆放下武器投降”
“如你所言，五千汉骑组织纪律低下，则再次证明韩信水准低下云云”
…………
我还可以举出很多你说的话，从这些话中我看出你是个看待问题非黑即白，没有缓冲地带、没有其它可能的人。

以上所说不可能奢望你能看得进去，赞同更不可能，我想不是一个两个人和我有同感。

原帖由 shicanhui 于 2011-6-10 19:04 发表
另你可以看一下
“28骑面对数千人怎能取胜？”帖子中50#的图片
当然你要说那人说的是屁话，我就是不信，那就当我没说

另外你老爱说“战争是残酷的，不是你想像的”“你说的和战争根本是两码事”…………等等等等
战争再残酷，也是人与人的对战，士兵不是外星人，一般人有的心态他都有
不完全一样倒是，两码事不见得
我真的怀疑你看“英雄”“满城尽带黄金甲”看多了，那场面拍的比星际大战还厉害

记得有个人找大师求教，大师让他向满水的杯子里倒水，结果水都洒了。大师说你不先把自己倒空，如何装得进别的东西
你肯定会说：那要看你说的对不对。其实我说的是态度问题而不是对不对的问题
LS有个人和你分析心理，你的态度无疑是不信，还冷嘲曰他是心理大师
其实他是不是不重要，就是心理大师一样不行，你认为不对的谁说都不对，你不信的怎么说都不信，再现当时场景给你看你可会说你们在表演没下劲

原帖由 shicanhui 于 2011-6-11 17:13 发表
你我不同之处在于
1.你是反对书上说的东西，你要反对已成型的东西必要要拿出铁证来驳倒他，很可惜你反而要别人拿出铁证来证明给你看
2.我说的是我们不知道当时的场景，有可能有这事，只是我们不能确定经过，而你是“绝对不可能”，这是截然不同的。

最后免不了再说一点“一人横扫N多人，一人杀退上千人，一人吼一声，多少人都吓得不敢上前”。一人横扫N多人，不完全排除可能性；一人杀退上千人，历史上从来没有，项羽是几十人从几千人围追堵截中逃出，既非一人也非杀退；一人吼一声，多少人都吓得不敢上前，这个基本可以排除。
当时的场景我们都不清楚，但可以肯定的是既非“几千人排着方阵，推着刀车擎着长矛，项羽直接冲入”也非“项羽一人杀退上千人，大吼一声，5000汉军都吓得不敢上前”，甚至不是你想象的N多场景（你先勾画出一个不可能的场景，然后认为当时就这样，既然当时就是这样，而这样又是不可能的，所以书上写的是错的），但是不能就此绝对的否定。

原帖由 youstill 于 2011-6-12 02:29 发表
显然没有人是可以说服楼主的，同样楼主的这个帖子也说服不了任何人。

但看看项羽的历史战绩和评价，想想看巨鹿之战，彭城之战项羽是怎么化不可能为可能，连古人都说项羽“羽之神勇，千古无二”，显然西楚霸王是千年一出的，所以楼主，你不能以一般人的标准去衡量项羽，难道150个楼主就能打赢项羽么？

原帖由 shicanhui 于 2011-6-12 10:52 发表     
我当然无视
第一，你拿我的身体比搬运工妇女，我比她强壮的多的多（我身高172，体重160，体育非常好），得出结论我干活效率是妇女的几倍，事实上她是我的几倍，一来一去错了十多倍（当然你不会得出这个结论，因为你知道了这个事实。但你不知道的呢）
第二，再一次强调：不是肉搏。古代和现代都不是。二战时一个普通炮手（显然枪战不很优秀）用手枪干掉了一个连的猎豹（精锐特种兵）。你说那是现代热兵器，和古代冷兵器不能比。首先，我认为这比项羽一个人杀了几百人更不可思议；其次，对你不利时你说不能比，对你有利时你非说有可比性。古代人都没进行过乒乓球训练，让他们打乒乓球不会有什么差别，现在人几乎早已不进行战场刀枪的厮杀，肯定没有什么差别了；再说古代人身体差别肯定比现代人大，科学方面的让生物学家说，我举个例子：现代人除非很穷很穷，不然天天吃肉也能做到，90%的人营养都一样；古代人连小地主也很久不吃一回肉（武评爷爷说的解放前，古代更惨），差距甚大。还有其他方面很多的差别，只是你一门心思的认定了一件事而从不去想反向的东西了。。

原帖由 shicanhui 于 2011-6-12 10:52 发表   
我的观点很鲜明，就是：反对你的“单枪匹马杀入敌阵 斩敌数百绝对不可能”观点，而不是“单枪匹马杀入敌阵 斩敌数百绝对可能”，更何况项羽并非单枪匹马，而且不可能有人替项羽数数，只可能事后清点战场统计的。或许史书有一点与当时情况有出入（这是难以避免的），但更多的是你对史书得解读问题，同样的文字你勾勒的场景与别人有出入（这点就不细谈了，谈也是争论）。。

原帖由 shicanhui 于 2011-6-12 10:52 发表   
应该是很多人而非部分人，即便是部分人，我也不明白怎么推出“不影响整体作战”，而且没看出后面的一句话怎么是证据了？尤其“让项羽自己都觉得逃不掉了”纯属主观臆测（当然你认为是正常逻辑）。听过一句话么”一人拼命，十人难当”，我有绝对的思维认为5000汉军不是拼命的，精锐部队和死士截然不同。在古代，纪律好一点的部队就非常厉害了。郑成功早期能打到南京附近，其中一个原因就是他有一支3000人的铁人部队，把清军搞得狼狈不堪。注意，铁人部队还不是死士（有人看着挺疯狂不要命似地，但他的目的还是杀退敌人活着回来；而死士就是不准备回来了），如果你有一支1万的训练有素的死士部队，你可以横扫天下。