标题: 造物主有点居心叵测啊 [打印本页]
作者:
快意做自己 时间: 2011-5-29 20:05 标题: 造物主有点居心叵测啊
如果把光和水也纳入环境来看待的话，那我们从外界摄入的主要东西便只有食物——提供我们的活动和自我更新所需要的能量和物质，然后只需要我们自带的呼吸功能来驱动身体系统运行。
我们需要的这么简单，却演变得如今这么复杂——爱恨争斗、社会化，都是我所指的复杂。为什么呢？
马斯洛的需求层次理论在这个层面上不值一提。荣耀也好，尊重也好，全部都必定最终归结于原始的意义，也就是能量、活动、延续等内涵。就像性爱的愉悦和婚姻，最终是为了两种属性的同种之间良性持续地合作繁衍、以另一种方式延续和适应一样，上升到人的认识层次的东西，其实反而是浅薄的，它们只不过是我们自然属性和需要的傀儡和曲线表现。
这里便可以提出许多问题，我先举一例：为什么我们所需要的，刚好是稀缺的？
我们所需要的很简单，只有能量和更新物质。而物质本身并没有增减，只有变化。能满足我们更新和提炼的“食物”，为什么一定是稀缺的某种特定形式？在发展的过程中，为什么没有演化出以更普遍形式存在的物质和方式来作为生命系统呢？至于光，基本上是随便可得的资源，水也是，除非我们的个体聚集密度到了空间拥挤的地步。
就算需要争夺，争夺的，应该也只有能量和空间。（“信息”在这里先不讨论。）从系统设计的角度来考虑，本来可以衍化一种不需要增殖、斗争交换的存在形式，但结果便是一切，结果便是合理。可是这“合理”怎么去理解？
造物主，有点居心叵测啊。
作者:
三国群英 时间: 2011-5-29 20:20
多元化发展~
只需要食物太无聊了~
作者:
快意做自己 时间: 2011-5-29 20:24 标题: 回复 #2 三国群英 的帖子
大哥，你没看明白我的意思啊。
多元化，多什么东西呢？多元化的，不管兴趣爱好、欢乐悲伤，什么也好，最终其实是某项自然属性的反映和推动，必定是有所需要有所指向的一项功能啊。只不过就像函数一样，高级函数上很难再直观地看出原来所蕴含的意义。硬件上看，人是与石头沙子一样的物质；软体上看，人也只不过是一束高级函数集而已。其他生物也一样，只是复杂程度的区别。
对于分子原子集合，它们需要什么东西啊？
作者:
三国群英 时间: 2011-5-29 20:31 标题: 回复 #3 快意做自己 的帖子
这只是人类为了追求美好事物而引发的罢了...
作者:
快意做自己 时间: 2011-5-29 20:39 标题: 回复 #4 三国群英 的帖子
这个讨论，更适合跳脱 人 这个狭隘视界来进行。
严格来说，我不是在说人，是在说物理。
既然说到，还可以进一步问下去：人是什么？美好是什么？
佛教中有个很经典的问题：有人断了一臂，失去臂的部分复是人耶？失去的那段臂是人耶？如果是断了头，失去头的部分是人耶？失去的头部是人耶？
将来电子和信息科技发达了，真实与虚拟的界限模糊，如果人可以部分被模拟和读取“感觉”及“思想”，可以以虚拟形式分化进入信息世界，那么何者又是人呢？
至于“美好”，更不用我说了，这里应该有很多学过哲学的高人。
作者:
三国群英 时间: 2011-5-29 20:46 标题: 回复 #5 快意做自己 的帖子
你这很难回答...估计没人可以回答得了...
科技是把双刃剑看来是不错的
我们不是科学家,讨论这些问题只会让我们头大,所以,还是快意做自己吧~
作者:
KYOKO 时间: 2011-5-29 21:57
美好 对于男人来说就是羊大、有女人，引申一下就是有钱有女人就是美好
作者:
三国群英 时间: 2011-5-29 22:00 标题: 回复 #7 KYOKO 的帖子
那是你的想法吧.?
美好应该是无忧无虑的快乐生活吧~
作者:
KYOKO 时间: 2011-5-29 22:05 标题: 回复 #8 三国群英 的帖子
没钱没女人这生活能无忧无虑吗
作者:
三国群英 时间: 2011-5-29 22:07 标题: 回复 #9 KYOKO 的帖子
你没见我说快乐生活么.?没钱没女人可能快乐吗.?
作者:
KYOKO 时间: 2011-5-29 22:12 标题: 回复 #10 三国群英 的帖子
那你说说有忧有虑啥，是钱不够多还是女人不够多
作者:
三国群英 时间: 2011-5-29 22:15 标题: 回复 #11 KYOKO 的帖子
就是要赚钱.要找女人
工作太累,找漂亮女人难~所以有忧有虑~
作者:
KYOKO 时间: 2011-5-29 22:24 标题: 回复 #12 三国群英 的帖子
那你还说我的想法？这是正常（男）人的想法
作者:
三国群英 时间: 2011-5-29 22:28 标题: 回复 #13 KYOKO 的帖子
不单只需要爱情~还要有友情,亲情,那样才是完整的爱~才无忧无虑的快乐生活~
作者:
快意做自己 时间: 2011-5-29 22:30
我再看了一眼，这发的是我思我在版，没发错在水版，放心了一下下...
作者:
暂时发言马甲 时间: 2011-5-30 10:19
预期去揣测造物主，不如安淡考虑自己的人生。
造物主还赋予了“人”自主意识和学习能力，最后人类所追求的不再是单纯D能量了。
作者:
shicanhui 时间: 2011-5-30 10:55 标题: 回复 #5 快意做自己 的帖子
你的问题是认识有些东西太狭隘了
刚了解一点量子理论不宜乱套
人是原子分子的组成没错
谁告诉你都是原子分子人就应该和沙子石子一样了？谁又告诉你人也只不过是一束高级函数集而已，即便是高级函数集，谁告诉你高级函数集不应该需要复杂了？
当你冷冰冰的把人比做和沙子石子一样的时候你已经陷入误区了。
不是我们把人看的太复杂，而是你把人看的太简单
作者:
快意做自己 时间: 2011-5-30 11:00 标题: 回复 #16 暂时发言马甲 的帖子
你也没看懂。也许是我表述得不明白。
自主意识是否真“自主”还是个问题，而且就算有这“自主”，也未必是人所独有。学习能力不过是活动机制的一种，动物也类似，DNA的复制和微变也具有相同的本质。
而所谓的追求，在本质上算什么呢？爱是什么？自由是什么？分子原子，函数体，相互间你本不欠我，我也不欠你。生（或者说存在）就是本质。
PS：我的所谓造物主，并非宗教所指的上帝，我的表达中应该已流露出这个意思了。我考虑的这些问题，正是人生。
作者:
快意做自己 时间: 2011-5-30 11:04 标题: 回复 #17 shicanhui 的帖子
那么可否请你告诉我，人的本质是什么呢？
我说过高级函数不需要复杂吗？你在曲解我的话。另外我还可以问，复杂的定义应该是怎样？
把人和沙石相比冷冰冰吗？我真的没这样觉得。
或者我是不是可以说，要跳脱固化的思维真的有点困难？狭隘的不是我啊。
作者:
颖颖 时间: 2011-5-30 16:56
我一直特别困惑，为什么大多数动物获取能量的唯一方式是残忍地吃掉其他生物。
作者:
00249598 时间: 2011-5-30 18:19
所以说：天地不仁，以万物为刍狗。
作者:
快意做自己 时间: 2011-5-30 18:26 标题: 回复 #20 颖颖 的帖子
就是有这个意思哈。不过也许是我们本身的结构和层级决定的？
我所不明白的是，似乎大自然本来应该可以发展一种更有效更仁慈的生命形式和能量摄取方法，也即是系统设计似乎应该找一种更加普适而有韧性的方案，但这现在并没有看到。
而且生物链本身是个耗散结构，能量流动逐级减少有效部分，无奈。
小时候一直幻想要是能光合作用或者其他什么未知能量流动方式就好了，大家和和平平地生活，多美好。
我记得曾经有一期《少先队员》就真刊登过一篇漫画故事，题目是《湖怪》，主角是一个绿色头发的人造人，会光合作用，可以在水里呼吸，但是老化很快，可惜没看到结局。有点像美国老科幻剧《从大西洋底来的人》的改进版...
作者:
颖颖 时间: 2011-5-30 19:33 标题: 回复 #22 快意做自己 的帖子
有一种解释是动物活动所需要的功率不是太阳能可以解决的，所以就有了吃植物的动物。
然后就是动物活动所需要的功率不是吃植物可以解决的，所以就有了吃动物的动物。
问：为什么没有吃焦炭吃石油的动物？
答：因为煤炭和石油是非常近期才出现的能源，它们是靠几百万年的植物腐烂而形成的。估计侏罗纪时代之前世界上应该不存在什么焦炭或石油吧。
但我想不明白的问题是，上帝为什么没有造出可以靠原子能维持能量的生物？不要把原子能想的很深奥喔，太阳就是原子能最好的例子。
作者:
火狐天下 时间: 2011-5-30 23:13
原帖由 颖颖 于 2011-5-30 19:33 发表
但我想不明白的问题是，上帝为什么没有造出可以靠原子能维持能量的生物？不要把原子能想的很深奥喔，太阳就是原子能最好的例子。
...
你可以把太阳想象成一种生物，我们只是这种生物身上的寄生虫而已，太阳这种生物靠原子能维持能量，而我们的一切能量归根到底还是依靠原子能
作者:
颖颖 时间: 2011-5-31 01:12 标题: 回复 #24 火狐天下 的帖子
我所不明白的是，為甚麼我們不能直接取能於原子。或者說，既然上帝能夠創造有能力靠原子能維持的太陽，為甚麼不造出靠原子能維持生命的動物，而是非要動物之間互相獵食。
作者:
当阳侯杜元凯 时间: 2011-5-31 02:11
这个标题倒是新鲜。
作者:
墨眉如龙 时间: 2011-5-31 04:21
天行健，君子以自强不息。
宇宙的本质是运动，运动的结果是变化，变化的结果是变异，变异的结果是竞争。
不要说植物之间，甚至一棵树上的两片叶子之间，也需要争夺你所说的光和水的。
作者:
jiangdongpu 时间: 2011-5-31 10:49
原帖由 快意做自己 于 2011-5-29 20:05 发表
马斯洛的需求层次理论在这个层面上不值一提。荣耀也好，尊重也好，全部都必定最终归结于原始的意义，也就是能量、活动、延续等内涵。就像性爱的愉悦和婚姻，最终是为了两种属性的同种之间良性持续地合作繁衍、以另一种方式延续和适应一样，上升到人的认识层次的东西，其实反而是浅薄的，它们只不过是我们自然属性和需要的傀儡和曲线表现。
人字分两笔，左右合乎道。
你主贴的意思其实和这段话差不多：其实男人女人都有一样的本能，只不过男人做了也不说，因为男人知道本能的事没什么可解释的，但这仅仅是对他们自己的本能而言，女人的本能会令男人很难堪很愤怒；女人说了也做了，因为女人既不愿意接受男人的本能，也不相信自己的本能是正常的，所以女人常把本能美化成爱情。
我是相信人的绝大多数社交或高级行为是源于或从本能流出的，
性爱愉悦和婚姻带来的归属温馨安全感，最本质的还是回归到生命的延续上。
我们说安身而立命，精旺则身强，淫根最难断，邪淫过头，则损精~
精满则溢，这个遵循道法自然，既不要学佛教那样彻底禁欲，也不能纵欲吧。。
没有淫，就不可能有完美的性爱，没有各种春宫图，和姿势，高潮不容易来，据西方研究表明，高潮时怀孕的女人生出的孩子更健康，因为精子更强大。。
所以淫也是人类繁衍后代必须的。如果人不邪淫，就不会有那么种类繁多的做爱姿势和技巧，这些的目的都是为了双方高潮的。
所以人应该“遵从于需要”。只要不犯法，大体合乎规范，应该尽情的享受这一只有几十年的美好“生活”
作者:
dasha1989 时间: 2011-5-31 13:30
人类在自然界中所处于的弱势地位使得人类社会的形成和存续成为必然。
另一个，光合作用所产生的能量不可能满足动物活动的耗费，生物发展的级别迥异导致食物链的产生。以原子能量发展的想象不符合生物繁衍的本质。
作者:
颖颖 时间: 2011-5-31 14:49
原帖由 dasha1989 于 2011-5-31 13:30 发表
光合作用所产生的能量不可能满足动物活动的耗费，生物发展的级别迥异导致食物链的产生。以原子能量发展的想象不符合生物繁衍的本质。
知其然，不知其所以然。
作者:
快意做自己 时间: 2011-5-31 15:57 标题: 回复 #23 颖颖 的帖子
上班中，偷空上来聊一下。
公主所说的最接近我的想法和疑惑。我们这个世界的构成以及生命活动系统，从理论上来讲，应该有多种方式，而不仅仅是我们现在看到的样子。
仔细想想，其实食物形式提供的能量是分子级的，也就是化学性质为主。
29楼说的“以原子能量发展的想象不符合生物繁衍的本质”，完全错了吧？繁衍是为了延续，是活动的一种机制，而不是反过来发展是为了繁衍。或者我理解错了？
而食物链的思路，我原来以为只是一个“然”，但慢慢却觉得它包含了线索。不管是新陈代谢的物质，还是能量，都不是一种普遍简单形式的，而是有不同的贮存、结构、转换和流动方式，而且应该都是有所级别差异的。无生命物体-生物链，逐级的规律正像一个金字塔，或者说一个漏斗。初级形式的物质和能量结构，只能支持初级的生命形式和活动，而更高级的，已经不能从那种初级形式去存在以及获取物质能量，而必须从相对较高级的前一级去获取已经由它提纯过的物质和能量结构，从而维持自己的活动和延续。
这个过程，也就是“吃”的体现。后一级的存在，基于结构和层级的大前提，只能从破坏前一级的存在形态来获取所需。如果它要像初级形态的存在那样去获取物质和能量，比如细菌、草木，那它就不会以现在这样的高级形式存在，而会是细菌或草木那样的形态。听起来有点像废话，但我却好像有点明白了。
欢迎继续深入。
[ 本帖最后由 快意做自己 于 2011-5-31 16:00 编辑 ]
作者:
shicanhui 时间: 2011-5-31 19:05 标题: 回复 #25 颖颖 的帖子
我也不明白，不过我明白的是如果所有生物都不以其它生物为食的话要计划生育或者减少他们的寿命，这和被吃掉区别不大。不然地球早就堆满生物了
作者:
dasha1989 时间: 2011-6-1 20:13 标题: 回复 #31 快意做自己 的帖子
嗯，应该是我的表达有欠缺！
其实你自己也已经说了，繁衍是为了发展。假设生物发展所需的仅仅是能量，那么繁衍的目的，就是为了营造更好的储存和发挥能量的结构。
好，当生物可以使用原子能驱动的时候，即使排除一些无用的消耗。其所能储存和发挥的能量不是现今我们所认知的生物结构所能比拟的。那么生物就可以在极短的时间内将自身发展至无限的状态（什么状态我想不出来……大约是神吧……）。如此一来，还需繁衍么？同理，既不需要繁衍，还是生物么？
呵呵，这个只是我不切实际的空想……
作者:
harp 时间: 2011-6-1 23:55
“为什么我们所需要的，刚好是稀缺的”
这个就是资源数量有限嘛。生命的存在很多只是一个"可行"的形式，比如有利用光的植物，
矛盾的关键在于生命的数量是会增加的，当数量达到饱和资源就稀缺了。造物主若是有居心叵测，最居心叵测的怕是让生物繁衍。
不过话说回来了，不会繁衍的那还叫生物么？有一个基本问题是生命可能由于种种原因被破坏/杀死，不会繁衍，生命就面临后继无人的困境。
另外我们已知的进化就是通过繁衍(+选择)完成的，没有繁衍的形式可能是初级的，简单的，千年不变的那种运动，比如一个月球绕着地球转啊转啊转。
道德经中都有说"不生故永生"，其逆名题我个人觉得也相当靠谱。
“本来可以衍化一种不需要增殖、斗争交换的存在形式”
这个可不好说。自发演化总是趋向于系综最大的方向，而并不关心个体的持久性。这个表述是个有序态，有可能但是否有必要性，很难。
"问：为什么没有吃焦炭吃石油的动物？
答：因为煤炭和石油是非常近期才出现的能源，它们是靠几百万年的植物腐烂而形成的。估计侏罗纪时代之前世界上应该不存在什么焦炭或石油吧。"
这个答的真有意思，煤炭和石油形成的很早，和人类没一点关系，侏罗纪时代之前世界上就早就有更早的生物遗骸形成的煤炭和石油了。
煤炭和石油的形成有一个条件是缺氧，否则生物遗骸早被分解成H20＋C02了。缺少氧化剂就没有能源，自然也就没有靠吃焦炭吃石油的<生物>了。
“但我想不明白的问题是，上帝为什么没有造出可以靠原子能维持能量的生物？不要把原子能想的很深奥喔，太阳就是原子能最好的例子。”
如果认为恒星是个生命体，问题不就解决了么。
其实核力是不太适合构建复杂的分子结构的。原因是核力的力程太短了，核子只能感受到非常临近的其他核子，而电磁力是长程力。引力同样是长程力但也不适合构建复杂结构，引力的问题是只有吸引没有排斥力，难以(不是完全不可以)形成稳态
“既然上帝能夠創造有能力靠原子能維持的太陽，為甚麼不造出靠原子能維持生命的動物，而是非要動物之間互相獵食。”
如果有原子能維持生命的動物，也会有獵食其他原子能生命的“原子能动物“吧。原因颖颖在#23里已经说的很好了。跟精确一点，不是功率不够，而是功率相比自己慢慢造有效率优势。
另外若有原子能維持生命的動物，核反应原料就是最“稀缺”资源，核废料(比如铁元素)被丢到一旁。
作者:
传说中的飞鱼 时间: 2011-6-8 10:16
宇宙也有出生、成长、死亡，其实也是一种生物
作者:
战略 时间: 2011-6-8 14:43
原因很简单,是上帝想给人类一种体验
可能极乐世界就如楼主所说,没有争夺,没有痛苦
但是极乐世界的人觉得没什么意思,天下太太平了,于是就来人间体验了
[ 本帖最后由 战略 于 2011-6-8 14:47 编辑 ]
作者:
dasha1989 时间: 2011-6-12 12:02
原帖由 战略 于 2011-6-8 14:43 发表
原因很简单,是上帝想给人类一种体验
可能极乐世界就如楼主所说,没有争夺,没有痛苦
但是极乐世界的人觉得没什么意思,天下太太平了,于是就来人间体验了
不论那个宗教所传扬的极乐世界，都必须经过人间这个门槛的！不知苦难，何为极乐？
然而极乐世界又是谁创造的呢？溯源无论何时都是个很纠结的问题……
PS：我好像歪楼了……
作者:
dasha1989 时间: 2011-6-12 12:14 标题: 回复 #34 harp 的帖子
使用原子能不一定非要是核材料，所有由原子构成的物质都会有原子能。就是说，当生物可以将原子能用于自身的时候，一个人吸收一块石头所得到的能量，可能就相当于现在人类吃饭一个月所得到的能量了，而且如果整个结构组成好的话，还不需要排泄……
那么进食这个生物基础活动就可以被极大的忽略了。
其实，就是现在生物体转换能量的效率能提高50%，就已经是很不得了的事情了！
作者:
XM8 时间: 2011-6-16 20:51
从我们这个世界的生物进化过程来看，先有异养，后有自养。但是最初的原核生物只不过是吞食有机分子补充物质，靠糖酵解来获取能量。随着产生氧气的光合自养细胞出现，氧气的含量逐渐提高，进而出现有氧呼吸，其代谢效率超过无氧18倍，根据内共生假说一种厌氧而有吞噬能力的原核生物通过吞入好氧原核生物和原鞭毛体演变为AMF型真核细胞（动物祖先）。然后AMF型真核细胞通过吞噬原叶绿体演变成了AMFP型真核细胞（植物祖先），这里所谓共生，在我看来就是吃东西的起源，共生过程中一些变化最后演变为了消化器官。当然如果采用质膜内褶假说那就是另外一回事了。
所谓“我们所需要的很简单，只有能量和更新物质。”
显然假如我们只是原核生物，那世界就大同了。问题是这些生物是极其脆弱的，它们为了让自己能更好的生存下去必需让自己变的更复杂，这就要得到更多的物质，更多能量，最直接有效的办法就是吞噬。
先不说植物本身就是争斗的产物，就是现在的热带雨林里，植物们对空间、能量的争夺可以说是非常激烈的。
所谓“能满足我们更新和提炼的“食物”，为什么一定是稀缺的某种特定形式？”
因为“能满足我们更新和提炼的“食物”“从生物出现开始到现在只能是有机物,本来在这个世界上就是相对稀缺的。谁要是硅基生命，想必就没有这种烦恼了，也许这是以后的进化方向呢.
谁来定义一下原子能这个概念？
作者:
KYOKO 时间: 2011-6-16 23:52
人不吃饭，活着干吗？我妈老对我说，乃吃了零食吃不下饭的。可见，人是不能不吃饭的
作者:
云生万物 时间: 2011-6-18 01:13
可以从熵的角度来考虑。
原子-分子，无机物-有机物-高分子-单细胞生物-植物-动物，复杂度不断增加，混乱度不断降低，熵值降低。如果直接从熵值很高的原子，分子态获取能量，那么根据热力学第二定律，需要向环境释放更多的熵增以维持系统的问题，这不如从熵值比自身相对高的系统摄取能量和物质，对系统的稳定性更有利。
作者:
shicanhui 时间: 2011-6-18 19:38
都闲着没事干了
既然都是原子分子，都是什么函数的，吃别的生物和直接吸收太阳光有区别么？
不都是质量能量的转化么？这时候把自己当个人了。
作者:
harp 时间: 2011-6-19 01:07
# 38
乃说的不对哦
原子能就是核能嘛，当然是既有原料也有废料的嘛。
不是任何元素都有可利用的核能的。铁元素就是没法通过核反应释放能量的。
“一个人吸收一块石头所得到的能量，可能就相当于现在人类吃饭一个月所得到的能量了“
完全榨干一块石头所包含的核能，在数量级估算上相当于人类消化同样重量的饭菜所得到的化学能的100万～1000万倍，相当于1000年以上的饭量哦。
dasha的想象力很丰富
作者:
dasha1989 时间: 2011-6-20 12:02 标题: 回复 #43 harp 的帖子
我没说那石头的大小吧！
具体关于原子能能量大小老实说我自己真的没有很直观的概念，但是现今的科技只能通过核原料来取得核能这个不假。然而不能排除了以后有可能利用其他材料的可能是吧？
而关键的在于，人类或者说是生物的“原子胃”究竟是否有可能出现咯！
PS：想象力丰富，是不是好事先……
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