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标题: 理想国的模式应该是什么样的 [打印本页]

作者: 巴卡斯博士 时间: 2011-5-20 10:16 标题: 理想国的模式应该是什么样的

从历史上来看，前苏联的解体证明了社会主义初级阶段还有许多问题需要克服。
统治当今世界的西方资本主义的腐朽性也已经日益突出。
建立什么样的政权模式，什么样运行模式才是理想国呢？
我想理想国应该符合以下条件。
（1）相对公平、公正，人人平等没有等级之分。
（2）没有战争、冲突，可以靠法律来保障全体国民的生存权、财产权。
（3）合理利用世界资源，实现可持续发展。

作者: 巴卡斯博士 时间: 2011-5-20 10:24

目前现实世界要飞跃到理想国有几个难题。
1、民族主义、不同的宗教信仰造成人与人的冲突。
2、超级大国美国的霸权不可能放弃
3、美元本位不合理性，造成极大的世界经济不公平、不平衡。
4、在金权世界中人类的道德退化严重，很难成为理想国的国民。

作者: 巴卡斯博士 时间: 2011-5-20 10:42

解决大纲：
1、全球范围内消除国界，成立世界联合政府。
2、将世界分成天界、人间、地狱，分别制订法律。
道德极高者主天界，一般人在人间，罪犯在地狱
定期对人进行评判来调整。
3、设立神职人员（来自天界），教化地狱中的人，帮助人间者修行
4、世界联合政府的领导人应该由天界的人担任，领导者不是一个人，他背后应该有各行业的专家组成。帮助领导者参谋。领导者要规定任期三年，避免长期执政造成道德退化

作者: 江城子 时间: 2011-5-20 10:48

从来就没有什么理想国，别瞎想了。

作者: 巴卡斯博士 时间: 2011-5-20 10:52

就是因为没有，才要努力建设。
这可是人类的唯一出路啊
如果没有先知的考虑，后人也不可能走通。
在凯恩斯理论的影响下，近100年来没有出现伟大的哲人。

作者: 悼红狐 时间: 2011-5-20 10:57

理想国就是永动机，现在还研究，就是笨。

作者: 江城子 时间: 2011-5-20 10:58

QUOTE:

原帖由 巴卡斯博士 于 2011-5-20 10:52 发表
就是因为没有，才要努力建设。
这可是人类的唯一出路啊
如果没有先知的考虑，后人也不可能走通。
在凯恩斯理论的影响下，近100年来没有出现伟大的哲人。

正是因为这种所谓对理想国的追求，造成了多少人间悲剧。。。

阁下楼上的那种理想国模式，除了让我看了不寒而栗之外，没有一点向往的意思。

作者: 巴卡斯博士 时间: 2011-5-20 11:06

人类追求的正义与善就是柏拉图理想国的主题，认为国家、政治和法律要朝向真正的存在并与人的灵魂相关才有意义。

作者: 巴卡斯博士 时间: 2011-5-20 11:11

不向往也是很正常的。
因为在道德精神的世界里，物欲的享受变得没有意义。
对于多数追求权利、肉欲的人来说当然不向往。
这也是道德退化的原因之一。
但你可以设想，没有道德的约束的领导人会把世界变成什么样子啊？

作者: ☆慕容泪☆ 时间: 2011-5-20 11:14

太理想化了，至少这不符合生态平衡规律。物种经历环境变化从不停止进化，人类社会也日新月异，也是不停的变革过程。
饿个人认为不可能有一种万能模式是可以一劳永逸解决所有问题的，国家、社会总会涌现一个又一个问题，要通过不断的大小的变革去解决，有些模式适合过去，适合现在，不一定适合将来，现在看起来是巨大的优点，将来说不定会优点过头变成缺点。
第一帖第一个问题，人人平等过头了，那必然衍生一些不劳而获拖后腿的懒虫，第二个问题，“没有冲突”太可怕了，社会缺乏了竞争就缺乏了追求，人人60分万岁，抹杀社会的创造性。
关于可持续发展，饿认为最根本办法就是控制人口数量，人口不控制，就不得不抑制消费，抑制消费就等于抑制幸福。

作者: 00249598 时间: 2011-5-20 11:15

楼主或者是没有认识到人性中的自私与邪恶或者是在自欺欺人。

作者: 巴卡斯博士 时间: 2011-5-20 11:28

QUOTE:

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2011-5-20 11:14 发表
太理想化了，至少这不符合生态平衡规律。物种经历环境变化从不停止进化，人类社会也日新月异，也是不停的变革过程。
饿个人认为不可能有一种万能模式是可以一劳永逸解决所有问题的，国家、社会总会涌现一个又一 ...

的确很理想化。
但您提到的生态平衡规律是把人当作动物来看的。
人本身是“神”“兽”之间的动物，消除人的“兽性”找回“神性”才是人类进化的终极目标
具备神性的人需要担负起教化人的责任，才能达到“神性张扬”的目标
这样做可以消除人类对于物质无休止的追求，才能够避免人类自相残杀最终灭亡的危险。

作者: 悼红狐 时间: 2011-5-20 11:29

QUOTE:

从学理上看，人人平等就是极端专制。满清就是人人平等，除了皇帝如神般存在，从一品大员到乞丐，都是奴才而已。

平等和自由的内在理念本来就是冲突的。平等自由要同时实现，恐怕是头脑发昏。

作者: 悼红狐 时间: 2011-5-20 11:30

QUOTE:

原帖由 00249598 于 2011-5-20 11:15 发表
楼主或者是没有认识到人性中的自私与邪恶或者是在自欺欺人。

人性无所谓自私不自私，人性无非就是趋利避害。极端自私也能演变为利他。人性中的利他因子，必须要靠自私实现，靠道德说教法律规范没戏。

作者: 巴卡斯博士 时间: 2011-5-20 11:32

QUOTE:

原帖由 00249598 于 2011-5-20 11:15 发表
楼主或者是没有认识到人性中的自私与邪恶或者是在自欺欺人。

我就是因为认识到了现实世界充满了欺诈、自私，才提出理想国的概念。
希望帮助大家找回良知

作者: 鸡肋 时间: 2011-5-20 11:35

等级不可能消失,永远是少数奴役多数

作者: 00249598 时间: 2011-5-20 11:38 标题: 回复 #15 巴卡斯博士的帖子

是人性形成了这个世界，不是这个世界污染了人性。

作者: 悼红狐 时间: 2011-5-20 11:38

QUOTE:

原帖由 巴卡斯博士 于 2011-5-20 11:32 发表

我就是因为认识到了现实世界充满了欺诈、自私，才提出理想国的概念。
希望帮助大家找回良知

这是社会的进步，没有自私的社会是野蛮的原始社会

你是文明人么？尊重文明就是尊重自私，就是每个人都维护自己的权利。否则何谈文明。

作者: KYOKO 时间: 2011-5-20 11:45

自私=贬义词？
哦，是吧，至少我学过的来说

作者: 悼红狐 时间: 2011-5-20 11:56

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2011-5-20 11:45 发表
自私=贬义词？
哦，是吧，至少我学过的来说

我们学的有问题，错误的价值观

作者: 00249598 时间: 2011-5-20 11:57

其实楼主如果真矢志建立理想国，
就应该先试着反省自己的内心，拔除每一点自私自利的念头，剔掉每一丝好逸恶劳的懒惰。这才是实际的出发点。
内心满是烂疮流脓，还高喊改变世界才是治愈内心的良药，不是本末倒置么。

作者: 巴卡斯博士 时间: 2011-5-20 12:02

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2011-5-20 11:38 发表

这是社会的进步，没有自私的社会是野蛮的原始社会

你是文明人么？尊重文明就是尊重自私，就是每个人都维护自己的权利。否则何谈文明。

你我对文明的理解有偏差，判断标准不同就无法达成一致意见。
指责对方，认为自己的标准正确的做法解决不了任何问题。

作者: 巴卡斯博士 时间: 2011-5-20 12:06

QUOTE:

原帖由 00249598 于 2011-5-20 11:57 发表
其实楼主如果真矢志建立理想国，
就应该先试着反省自己的内心，拔除每一点自私自利的念头，剔掉每一丝好逸恶劳的懒惰。这才是实际的出发点。
内心满是烂疮流脓，还高喊改变世界才是治愈内心的良药，不是本末倒 ...

理想国是理想，人总是应该有理想的。
所以提出希望大家能给出合理建议改造世界
而不是互相攻击，“诛心之论”害死人啊。历史上这样的行为抹杀了许多先知

作者: 00249598 时间: 2011-5-20 12:30

真正大乘的先知圣贤应该是无我的，抛弃了所有的私欲，拔出了每一丝戾气，只余下一颗悲天悯人之心，感化众生，行不言之教。纵然被人误解，也是九死其犹未悔。
如果真有理想国出现，也只会是在如此圣贤的感召下形成，绝不会是通过约束、法则更不可能是武力。

作者: 悼红狐 时间: 2011-5-20 12:38

QUOTE:

原帖由 00249598 于 2011-5-20 12:30 发表
真正大乘的先知圣贤应该是无我的，抛弃了所有的私欲，拔出了每一丝戾气，只余下一颗悲天悯人之心，感化众生，行不言之教。纵然被人误解，也是九死其犹未悔。
如果真有理想国出现，也只会是在如此圣贤的感召下形 ...

佛可以无我执，但绝大多数人都不可能，连无法执都不可能。所以建立的基础就是不可能的。但自私人人可能，这才是靠谱的思路。从柏拉图的哲人王，到孔夫子的圣人。从理想国到太阳城，从桃花源到乌托邦。实践证明，基于推崇道德，强调伦理，人为的，设计出来的所谓的社会蓝图。最终都一个个变成了专制独裁，毁灭人性的统治借口。

作者: 00249598 时间: 2011-5-20 12:41 标题: 回复 #25 悼红狐的帖子

人固然有凶戾自私的一面，但也有光明无私的一面。
当受到强大的感化之时，并不是没有放下屠刀、立地成佛的可能。
所以称之为理想。

作者: 悼红狐 时间: 2011-5-20 12:44

QUOTE:

原帖由 00249598 于 2011-5-20 12:41 发表
人固然有凶戾自私的一面，但也有光明无私的一面。
当受到强大的感化之时，并不是没有放下屠刀、立地成佛的可能。
所以称之为理想。

无私也可能凶戾，自私也能光明。打着为国家、为大家好的旗帜，杀人如麻的，多了去了。

不是每个人都会受到强大的感化，必须要老老实实承认绝大多数的人是平庸的，生活是平庸的，时光是平庸的。没有那么多感化。用概率性事件来描绘世界蓝图的可能性，未免太经不起风雨。

作者: 00249598 时间: 2011-5-20 12:49 标题: 回复 #27 悼红狐的帖子

以法则、约束乃至武力去寻求恒久的光明、和平本就是缘木求鱼。
我上面说的感化云云本就是一种美好的幻想，我从未想过他真得会发生。
就像我从未想过恒久的光明、和平会降临一样。

作者: 悼红狐 时间: 2011-5-20 12:52

QUOTE:

原帖由 00249598 于 2011-5-20 12:49 发表
以法则、约束乃至武力去寻求恒久的光明、和平本就是缘木求鱼。
我上面说的感化云云本就是一种美好的幻想，我从未想过他真得会发生。
就像我从未想过恒久的光明、和平会降临一样。

恒久的光明、和平本身就是一厢情愿的。

一个冲突但有制衡，欺诈但有规则，算计但有底线的社会才是好的。什么永久和平安宁光明这种描述，大多出现在宗教口中，无非是打白条，蒙蒙信众。

作者: 00249598 时间: 2011-5-20 12:55

有时我愿意在幻想中去相信一些事情，就算明知是在自欺欺人。

作者: 巴卡斯博士 时间: 2011-5-20 13:48

QUOTE:

阁下能说出这番话，可见具有慧根。
能够感召茫茫众生一心向善才是“大功德”

作者: tonyget 时间: 2011-5-20 17:23

我的理想国

政府由人工智能管理，政府核心是一部超级量子计算机

由电脑管理的社会，没有贪污，没有腐败，没有歧视，没有偏见，绝对公平，行政效率极高，行政开支极低

一切方决策都是由精确的数学模型计算出来的最优化的方案

作者: 潜水潜规则 时间: 2011-5-20 19:01

今天还在谈理想国，明天还得去赚钱维持生计，
后天就享受休闲，大后天和同一生存环境的人开会...
周而复始，时间消逝了，世界发展的进程并没有
任何变化，国家发展的水平也没有阶段性的提升，
城市的发展规模也没有显著提高。
有任何意义么？
世界发展的趋势都把握不住，何谈理想国？
为什么这个世界总是不能统一？
你们从不去思考有人在干预？
有了网络迅捷和电子产品，你们应该不会尊重50年前
的国人，同理，千年之后的人，更不会尊重你们。

作者: 3_141592653589 时间: 2011-5-21 01:06

QUOTE:

原帖由 tonyget 于 2011-5-20 17:23 发表
我的理想国

政府由人工智能管理，政府核心是一部超级量子计算机

由电脑管理的社会，没有贪污，没有腐败，没有歧视，没有偏见，绝对公平，行政效率极高，行政开支极低

一切方决策都是由精确的数学模型计 ...

上个世纪，数学就已然自我证明了其不可能解决一切问题。

数百年前，莱布尼兹希望创造一台可以推演一切问题的机器，终究只是一个幻想罢了。

作者: tonyget 时间: 2011-5-21 02:22

QUOTE:

原帖由 3_141592653589 于 2011-5-21 01:06 发表

上个世纪，数学就已然自我证明了其不可能解决一切问题。

数百年前，莱布尼兹希望创造一台可以推演一切问题的机器，终究只是一个幻想罢了。

那是因为计算水平有限

理论上一切事物都可以计算

作者: 孔方 时间: 2011-5-21 08:41

《黑客帝国》的基础就是计算的盲点。绝对的理性是不存在的，也不可能把一切问题交给理性去判断，所以理想国只是理想无法实现。

作者: 悼红狐 时间: 2011-5-21 11:42

QUOTE:

原帖由孔方于 2011-5-21 08:41 发表
《黑客帝国》的基础就是计算的盲点。绝对的理性是不存在的，也不可能把一切问题交给理性去判断，所以理想国只是理想无法实现。

然也，ls有些童鞋需要重读康德《纯粹理性批判》

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