标题: 请问《说唐》里伍云召能击败罗成吗? [打印本页]
作者:
河北颜良 时间: 2011-4-14 13:15 标题: 请问《说唐》里伍云召能击败罗成吗?
尚师徒照背后一枪刺来，云召回马，也是一枪刺去。大战八九合，尚师徒那里战得过，竟败下来。
罗成大怒，把枪刺来，黑闼举刀迎敌，大战十余合。苏定方看见黑闼渐渐招架不住，遂暗放一箭射来。
云召八九合战尚师徒，而罗成十余合也能战胜刘黑闼，如果伍云召和罗成相遇两大枪交手会是什么结果？
作者:
三种不同的红色 时间: 2011-4-14 14:09
尚师徒排名第十，伍云召排名第五，第五战第十，八九合战胜，应该是理所当然的吧。
刘黑闼貌似并不在排名之内，罗成十余合才杀的他渐渐招架不住，可知罗成不如伍云召。
作者:
白云苍狗 时间: 2011-4-14 14:32
《说唐》里刘黑闼根本排不上什么名次，罗成和他打十余合这一战绩，明显是要在综合排名里丢分的。
作者:
gelu 时间: 2011-4-14 14:33
大白换头像了
作者:
河北颜良 时间: 2011-4-14 14:41
原帖由 三种不同的红色 于 2011-4-14 14:09 发表
尚师徒排名第十，伍云召排名第五，第五战第十，八九合战胜，应该是理所当然的吧。
刘黑闼貌似并不在排名之内，罗成十余合才杀的他渐渐招架不住，可知罗成不如伍云召。
但是《说唐》里描写罗成的枪有240多斤重，远超伍云召的160斤，又不是锤鞭之类，真不知道这枪头重200多斤如何能舞动，据说伍云召和李元霸还是一个师傅教出来的。
作者:
河北颜良 时间: 2011-4-14 14:55
原帖由 白云苍狗 于 2011-4-14 14:32 发表
《说唐》里刘黑闼根本排不上什么名次，罗成和他打十余合这一战绩，明显是要在综合排名里丢分的。
请教大白一个问题，如果王伯当与秦琼交手当在多少回合？
作者:
飒露紫 时间: 2011-4-14 15:13
《说唐》里的排名就是按武力高低的吧？靠后的基本打不过靠前的。
作者:
巴卡斯博士 时间: 2011-4-14 15:15
回答楼主
苏州评书中
伍云召排名小版：第5
罗成排名小版：第7
《说唐》书中18条好汉也是伍云召第5 罗成第7
很明显伍云召胜
作者:
巴卡斯博士 时间: 2011-4-14 15:17
原帖由
河北颜良 于 2011-4-14 14:55 发表
请教大白一个问题，如果王伯当与秦琼交手当在多少回合？
王伯当无论在《说唐》还是苏州评书中都没有排名
秦琼在苏州评书排名小版13位
应该是秦琼胜
作者:
巴卡斯博士 时间: 2011-4-14 15:32
苏州评弹排名比较全，请大家参考。
苏州评弹排名：
[共有“老辈”、“小辈”、“野辈”三个排名。共有39人。我只有“老辈”、“小辈”两个排名，哪位有“小辈”排名，不吝赐教]
老辈排名：
1.成都王张显图
2.淮西王焦本忠
3.铜山王姚子林
4.双枪将定彦平
5.皇城总兵史万宝
6.燕山王罗艺
7.靠山王杨林
8.屈突通
9.东昌王杨义臣
10.昌平王邱瑞
11.大元帅韩擒虎
12.定国公长孙晟
13.沙陀国王始罗失毕可汗
野辈十三条好汉：
1.银地国太子朗司马
2.琉球国太子鳌鱼
3.北汉王铁木耳
4.铁木金
5.红袍大力士蓝天毕
6.孽世雄
7.王九龙
8.盖世雄
9.洪天英
10.华公义
11.知世王王薄
12.定阳王刘武周
13.大梁王萧铣
小辈十三条好汉：
1、李元霸
2、宇文成都
3、裴元庆
4、雄阔海
5、伍天锡
6、伍云召
7、罗成
8、魏文通
9、尚师徒
10、新文礼
11、
12、殷岳（老杨林第12太保）
13、秦琼
不好意思11位忘记了，过去查查资料。明天补上
作者:
zsxmmhd 时间: 2011-4-14 15:39
原帖由 巴卡斯博士 于 2011-4-14 15:32 发表
苏州评弹排名比较全，请大家参考。
苏州评弹排名：
老辈排名：
1.成都王张显图
2.淮西王焦本忠
3.铜山王姚子林
4.双枪将定彦平
5.皇城总兵史万宝
6.燕山王罗艺
7.靠山王杨林
8.屈突通 ...
请介绍一下老辈和野辈人物的生平
我只知道
成都王张显图、淮西王焦本忠、铜山王姚子林围攻过李元霸，好象有俩都会铁布衫一类功夫，还有一个轻功很好，定彦平是老枪王？
银地国太子朗司马和李元霸仿佛
其他人不知道了
作者:
河北颜良 时间: 2011-4-14 15:56
原帖由 巴卡斯博士 于 2011-4-14 15:17 发表
王伯当无论在《说唐》还是苏州评书中都没有排名
秦琼在苏州评书排名小版13位
应该是秦琼胜
我感觉伍云召这一级的能秒杀瓦岗五虎王伯当、单雄信、程咬金之流，秦琼估计也只能坚持两合被挑身亡。扬州比武那阵铁木金三棍就把五虎将之一的王伯当打趴下，双方不在一个级别，而伍云召出场一枪就搞定，又不在一个层面上。秦琼如果与王伯当差距不大，结局也会很惨。
作者:
巴卡斯博士 时间: 2011-4-14 15:59
这个说来话长啊
淮西王焦本忠是刀枪不入的功夫
铜山王姚子林是轻功天下第一，在四平山一战三老大战李元霸
李元霸背上中刀，幸好有宝甲护身。还是受伤
定彦平应该是丁燕平，可能我写错了。
他使用双枪，不幸被老杨林扔出的囚龙棒打死。
三个第二条好汉也有打，宇文成都最差。
三个第七条好汉也有打，结果忘了。
昌平王邱瑞（攻瓦岗） 、大元帅韩擒虎（攻南阳关）在《说唐》里有他们
北汉王铁木耳 铁木金 参加了比武死在李元霸手里。
如果想全部了解，请收集吴子安先生的《隋唐》
本人虽然有但不全
作者:
河北颜良 时间: 2011-4-14 16:06
伍云召气力应该很大，看了这么多演义小说，锤棍锏都不希奇，但还没听说使枪的能把对手虎口震开的，伍云召是一个。
作者:
河北颜良 时间: 2011-4-14 16:15
一马冲入营来，正撞着伍云召，雄阔海、伍天锡。三人围将拢来战元霸。元霸大怒，把手中鎚一摆，撞着三般兵器，当的一响，三人虎口震开，大败而走。
罗成挺枪来战，被元霸一锤打来，罗成当的一架，把枪打做两段，震开虎口，回马逃生。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
伍云召、罗成与李元霸交手，罗成重240多斤的枪都被打断了，还是伍云召质量好些，毕竟是紫阳真人亲自传授的枪。
作者:
ylh2004 时间: 2011-4-14 16:24
原帖由 三种不同的红色 于 2011-4-14 14:09 发表
尚师徒排名第十，伍云召排名第五，第五战第十，八九合战胜，应该是理所当然的吧。
刘黑闼貌似并不在排名之内，罗成十余合才杀的他渐渐招架不住，可知罗成不如伍云召。
我觉得不好说，第四老雄PK第六小伍就是个平手，大伍PK小罗手平的可能性也不小的。
作者:
巴卡斯博士 时间: 2011-4-14 16:42
小辈：
1.李元霸
2.宇文成都
3.裴元庆
4.雄阔海
5.伍云召
6.伍天锡
7.罗成
8.新文礼
9.魏文通
10.尚师徒
11.殷开山
12.殷岳
13 秦琼
查到了，这个版本应该是对的
作者:
河北颜良 时间: 2011-4-14 16:46
原帖由 ylh2004 于 2011-4-14 16:24 发表
我觉得不好说，第四老雄PK第六小伍就是个平手，大伍PK小罗手平的可能性也不小的。
枪法都不错，但这气力上就不好说了，伍云召力能举鼎，而罗成被尉迟恭一把就给提起来了，让人感觉象吕布玩纪灵似的。
作者:
河北颜良 时间: 2011-4-14 16:50
原帖由 巴卡斯博士 于 2011-4-14 16:42 发表
小辈：
1.李元霸
2.宇文成都
3.裴元庆
4.雄阔海
5.伍云召
6.伍天锡
7.罗成
8.新文礼
9.魏文通
10.尚师徒
11.殷开山
12.殷岳
13 秦琼
查到了，这个版本应该是对的
谢谢排名，就是13的把12的给打死了，感觉那个梁师泰有点实力
作者:
三种不同的红色 时间: 2011-4-14 17:21
原帖由 河北颜良 于 2011-4-14 16:46 发表
枪法都不错，但这气力上就不好说了，伍云召力能举鼎，而罗成被尉迟恭一把就给提起来了，让人感觉象吕布玩纪灵似的。
求尉迟恭一把提起罗成的出处。
作者:
巴卡斯博士 时间: 2011-4-14 17:21
我现在一直在收集吴子安先生的全套《隋唐》
可惜最全也只有101回 反山东、李元霸出世、四平山
据说上海评书团在吴先生晚年曾到他家录了全套
但在市场上很难找到
哪位大哥有，望能共享。
吴先生已经于2001年仙逝，真是评弹届的一大损失。
作者:
云飘扬 时间: 2011-4-14 17:24
第5名的伍云召怎死的 ?
把伍云召死的原文贴上来看看
作者:
巴卡斯博士 时间: 2011-4-14 17:44
下面主要谈谈苏州评话版，是搞了三种排名：小辈十三杰、老辈十三杰、野辈十三杰，没有“四猛”、“四绝”，但涵盖面更广，凡有些本事的都进去了。
小辈（主要指40岁以下的）十三杰：
1.李元霸、2.宇文成都、3.裴元庆、4.雄阔海、5.伍云召6.伍天锡、7.罗成、8.新文礼、9.魏文通、10.尚师徒、11.梁师泰、12.殷岳、13.秦琼。
老辈（主要指60岁以上的）十三杰：
1.成都王张须佗、2.渭西王焦本忠、3.枪祖宗姚子林、4.双枪将曹彦平、5.皇城总兵史万宝、6.潼关总兵屈突通、7.靠山王杨林、8.刀祖宗杨义臣、9.燕山王罗艺、10.昌平王邱瑞、11.大元帅韩擒虎、12.定国公长孙晟、13.沙陀国王始罗失毕可汗。
野辈（除了小辈、老辈之外，包括外国人<少数民族>、出家人等各色人等）十三杰：
银地国太子拓拔朗司马、2.琉球国太子鳌鱼、3.北汉王铁木耳、4.北汉大将军乌铎脱金、5.红袍大力士蓝天毕、6.涿州留守孽世雄、7.山东郡马王九龙、8.和尚盖世雄、9.道士洪天英、10.沙陀国元帅左雄、11.荥阳总兵孙天、12.金提关总兵华公义、13.大梁王萧铣。
这里有一点要说明的是，在理论上，这种排名把天下英雄好汉分层十三级，每级三人，一般来讲，总是排名靠前的胜过排名靠后的，如第一杰，有李元霸、张须佗、拓跋朗司马，总归比第二级的宇文成都、焦本忠、鳌鱼要强一些，以下各层依次类推。当然，这也不能绝对化，其中经常会有例外，具体下面再讨论。这种排名至少从理论上解释了为什么作为第二杰的宇文成都在第一杰的李元霸面前不堪一击，因为在第一级中李元霸是最强的，而在第二级中，宇文成都是最弱的，所以，李和宇文并不是单纯的一杰和二杰的差距，实际上，其中还隔了张须佗、朗司马、焦本忠、鳌鱼四位，以全部39条好汉来看的话，李元霸是第一杰，而宇文成都则已经是第六杰了，差距已经大了，所以才会显得宇文成都在李元霸面前不堪一击。
一般来说这三种排名里，老辈由于战场经验丰富，武艺纯熟，因此往往在较量时能依靠经验、技术弥补力量的不足，所以在作战时非但不显得吃亏，反而游刃有余。如“后车轮大战”这回书，老辈前三位成都王张须佗、渭西王焦本忠、枪祖宗姚子林分别与李元霸较量，虽然，论真实武力都逊于李元霸，但是在场面上并不吃亏，甚至还有点占上风的趋势，后来一拥而上更是把李元霸打得害怕了。好像记得是张须佗压住李元霸的右锤（65斤），姚子林压住李元霸的左锤（60斤），焦本忠跳到李元霸的背后往肩上就是一刀，但因李身穿宝铠没砍进去，焦大惊急跳下马甩手给李一镖，李双手不能用，所以急中生智用嘴咬住镖并使出吃奶的劲摆脱张、姚的束缚逃回本队。从此后，李元霸看见三老的旗帜就害怕。还有一次是昌平王邱瑞与裴元庆交手，本来按本领两人差得远，所以裴元庆很轻视邱瑞这个老头子，邱瑞就利用裴元庆的轻视，先装低调，然后发动突然袭击，使出杀手鞭，一鞭化八鞭，敲了裴元庆一下。所以说“家有一老，如有一宝”。
而野辈基本上蛮笨者居多，绝对是给小辈人物来充当“绿叶”的，这里面值得一提的也就是银地国太子拓拔朗司马、山东郡马王九龙、沙陀国元帅左雄、金提关总兵华公义几人。拓拔朗司马与李元霸是同一个师父：老道士沧海公。所以本领也相差无几，他跟李元霸从马上打到步下都不分胜负，最后在与李比试车战时终因连续作战导致右臂少力而落败。本来按照解放前的说法是，李元霸是天上金翅大鹏下凡，不知道是不是当如来舅舅的那一只，而朗司马是天上西王母的黑鹰下凡。两人连续两天作战后打累了，休息睡着了，结果两人的元神还不罢休，只见两只大鸟从各自头上冒出来在空中继续撕咬，结果紫微星李世民看到后弯弓搭箭，一箭射中黑鹰的右翅，于是元神重新归位。到第三天再较量车战时，朗司马就觉得右臂少力了。故事相当荒诞也很有趣，在建国后，由于要割封资修的“尾巴”，这个算是封建迷信的东西，所以就不说了，到后来整部《隋唐》都被说成是封建主义了，就更加不提了。山东郡马王九龙是波斯胡人，他之所以重要主要是因为曾经参加过破杨林的“一字长蛇阵”的战役的主力军，又是后来扬州书的重要人物之一，此人反复无常，实乃小人。沙陀国元帅左雄人不出名，是他的坐骑出名，《说唐》里是无尾驹，在评话里改编为是一种怪兽，是老虎和马杂交的品种，什么都吃，尤其是食腐、食毒，因此它放的屁也有毒。后来被左雄驯化，成为坐骑。后来左雄与伍云召交战不敌，于是就指使坐骑放屁，结果云召被屁熏晕被左雄结果性命。反正伍云召死的冤是肯定的了。金提关总兵华公义之所以出名是因为他为秦琼展示高难度动作“杀手锏”无偿作了奉献，其他也没有什么。总的来说，野辈人物基本上也是完成了他们作为“绿叶”的光辉使命。
这个资料非常珍贵，请参考
作者:
云飘扬 时间: 2011-4-14 18:03
伍云召死得真它妈窝囊废,被畜生的尾巴抽死
作者:
张洋 时间: 2011-4-14 18:50 标题: 回复 #20 三种不同的红色 的帖子
说唐第五十回。。。
作者:
三种不同的红色 时间: 2011-4-14 19:21
原帖由 张洋 于 2011-4-14 18:50 发表
说唐第五十回。。。
嗯，找到了。
罗成道：“多谢将军。”把手接杯，不曾提防，被尉迟恭伸过大手，抓定了勒甲，叫：“过来吧！”往上一举，把罗成举在半空中。众将齐吃一惊，不知何故。罗成道：“黑子，你放了吧！”尉迟恭道：“不放，如今怕你怎么？”罗成道：“真个不放？”尉迟恭道：“真个不放。我看你在阵上八面威风，如今也被俺燥皮一燥皮。何不把前日的手段拿出来使一使？”罗成道：“待我自放与你们看吧！”遂把两手齐向尉迟恭耳根上一拍，这拳势名为“钟鼓齐鸣”，原是罗家的杀手。尉迟恭着了一下，头一晕，把手一松，扑通一交，跌倒在地。罗成将身一纵，跳下地来。
说的非常清楚明白，是罗成双手去接酒杯，“不曾提防”。
一个人的体重能有多少？撑死了200斤，何况罗成还是个玉树临风的俊俏小伙，估计他的体重只有100多。在毫无防备，未曾发力的情况下，被尉迟恭一把提起来非常正常。
倒是《说唐全传》中伍云召提尉迟恭，真如吕布提纪灵一般。
尉迟恭的胖大汉子，体重必然比罗成重得多，又是在厮打中，居然就被伍云召一把提起，按到痛殴
。
[ 本帖最后由 三种不同的红色 于 2011-4-14 19:23 编辑 ]
作者:
河北颜良 时间: 2011-4-15 10:32
从性格上来看伍云召比罗成更豪杰一些，贵为候爷能与打家劫舍的雄阔海八拜之交，很有些英雄气量，而罗成主要是秦琼的面子，与单雄信这些草莽好汉不是一路。
作者:
巴卡斯博士 时间: 2011-4-15 10:55
关键伍云召排名太前面了
这些高手必须死，否则罗成、秦琼、尉迟恭没有出头之日
作者只能这样安排
作者:
yixingdichan 时间: 2011-4-15 11:00
要怎么看了，我觉得论排名像成都这样的怎么也打不过李元霸，按照评书里的观点，排名就是绝对实力，2就是打不过1,3就是打不了2，所以按这个排序云召兄一定能打过罗成。但是问题是高手对招还得看招术，罗成使的是枪，枪乃兵中之贼，再配上罗成狡猾的性格连定老爷子都败在他手下，罗家枪更是诡异，善于偷袭
所以个人认为要是明刀明抢的干，罗成不是对手，君不见游戏里罗成和裴三单挑的时候，其实罗成是胜不了裴三的，想用回马枪将裴三挑于马下，但是后来宝枪示警才罢手，所以要是对砍云召能赢，要是使诈。。。估计全都不是罗成的对手
作者:
oldflytoto1025 时间: 2011-4-15 11:05
原帖由 ylh2004 于 2011-4-14 16:24 发表
我觉得不好说，第四老雄PK第六小伍就是个平手，大伍PK小罗手平的可能性也不小的。
老萧，雄阔海，伍云召，伍天锡的差别，主要是通过PK宇文成都来区分的。
三人车轮战宇文成都，雄阔海撑了七八十合，伍云召五六十合，伍天锡只有三四十合
作者:
zsxmmhd 时间: 2011-4-15 11:06
原帖由 巴卡斯博士 于 2011-4-14 17:44 发表
下面主要谈谈苏州评话版，是搞了三种排名：小辈十三杰、老辈十三杰、野辈十三杰，没有“四猛”、“四绝”，但涵盖面更广，凡有些本事的都进去了。
小辈（主要指40岁以下的）十三杰：
1.李元霸、2.宇文成 ...
以前看的就是这篇
评话对北方人来说问题不是如何收集
而是收集了根本听不懂
只能看文字
最早看的岳传，非完全普通话，还保留不少南方语言特征那种，有点吃力，但基本看明白
作者:
oldflytoto1025 时间: 2011-4-15 11:15
看看罗成对上李元霸的表现，就能看出他和伍云召的区别了。
话说240斤的枪怎么比160斤的还脆
作者:
ylh2004 时间: 2011-4-15 11:20
原帖由 oldflytoto1025 于 2011-4-15 11:05 发表
老萧，雄阔海，伍云召，伍天锡的差别，主要是通过PK宇文成都来区分的。
三人车轮战宇文成都，雄阔海撑了七八十合，伍云召五六十合，伍天锡只有三四十合
确实有回合差距，但老雄斗小伍，也是完整厮杀了一整天的，中间看不出雄对小伍有压倒优势。
作者:
河北颜良 时间: 2011-4-15 11:21
原帖由 yixingdichan 于 2011-4-15 11:00 发表
要怎么看了，我觉得论排名像成都这样的怎么也打不过李元霸，按照评书里的观点，排名就是绝对实力，2就是打不过1,3就是打不了2，所以按这个排序云召兄一定能打过罗成。但是问题是高手对招还得看招术，罗成使的是 ...
提到招术《说唐》里有描述：“云召一杆枪，神出鬼没” 罗家枪固然厉害，毕竟是家传，而伍云召的师父是紫阳真人，枪法乃仙人真授，又是个什么概念？
伍云召不光力大，还是个全能，南阳一战中，枪、剑、箭都用上了，在以力致胜的说唐中很罕见。
作者:
巴卡斯博士 时间: 2011-4-15 11:22
原帖由 zsxmmhd 于 2011-4-15 11:06 发表
以前看的就是这篇
评话对北方人来说问题不是如何收集
而是收集了根本听不懂
只能看文字
最早看的岳传，非完全普通话，还保留不少南方语言特征那种，有点吃力，但基本看明白
不要说北方人听不懂
我老婆是无锡人，也听不懂苏州话
我本人倒是没有问题，上海话、苏州话、无锡话都能够听
这也是苏州评话许多失传的原因。
但苏州评话的许多故事情节都是几代人的心血，而且有许多十分经典的段子
我现在30岁，16岁开始就在听。同龄人说我像老头子怎么听这个。
但有些同学听了以后也上瘾的
比较经典的段子周苏生、张小平的《隋唐 金殿比武》
《智斩安德海》《描金凤》《三国》《神弹子》《隋唐》
作者:
河北颜良 时间: 2011-4-15 11:24
原帖由
oldflytoto1025 于 2011-4-15 11:15 发表
看看罗成对上李元霸的表现，就能看出他和伍云召的区别了。
话说240斤的枪怎么比160斤的还脆
云召那枪是紫阳真人给的，纯精钢打造，虽然比罗成的轻一些，却是宝物，都是一个师父给的东西，怎么打得断。
作者:
zsxmmhd 时间: 2011-4-15 11:54
原帖由 巴卡斯博士 于 2011-4-15 11:22 发表
不要说北方人听不懂
我老婆是无锡人，也听不懂苏州话
我本人倒是没有问题，上海话、苏州话、无锡话都能够听
这也是苏州评话许多失传的原因。
但苏州评话的许多故事情节都是几代人的心血，而且有许多十分 ...
出了文本的，除了最新一套杭州评话
其他的我基本都看过
现在确实快要失传，没人整理
据说整理人员近似于义务劳动，可能给个1000来快
作者:
巴卡斯博士 时间: 2011-4-15 12:08
我可以义务整理
问题是没有人让我整理
作者:
河北颜良 时间: 2011-4-15 12:18
原帖由 ylh2004 于 2011-4-15 11:20 发表
确实有回合差距，但老雄斗小伍，也是完整厮杀了一整天的，中间看不出雄对小伍有压倒优势。
三人轮斗宇文成都，好象是雄阔海不能敌自己先跑了。
作者:
河北颜良 时间: 2011-4-15 12:33
原帖由 三种不同的红色 于 2011-4-14 19:21 发表
嗯，找到了。
罗成道：“多谢将军。”把手接杯，不曾提防，被尉迟恭伸过大手，抓定了勒甲，叫：“过来吧！”往上一举，把罗成举在半空中。众将齐吃一惊，不知何故。罗成道：“黑子，你放了吧！”尉迟恭道 ... 倒是《说唐全传》中伍云召提尉迟恭，真如吕布提纪灵一般。
尉迟恭的胖大汉子，体重必然比罗成重得多，又是在厮打中，居然就被伍云召一把提起，按到痛殴
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
等到尉迟恭出场的时候，伍云召不早就死了吗？
作者:
循环 时间: 2011-4-15 16:09
尉迟恭第一次出场就是扬州考武状元
结果跟程咬金赌棋，被耍赖
想凭武力讨个说法，却遇到了伍云召，伍云召这厮帮亲不帮理，把尉迟恭打坏了
只能回家养伤
作者:
三种不同的红色 时间: 2011-4-15 16:18
原帖由 循环 于 2011-4-15 16:09 发表
尉迟恭第一次出场就是扬州考武状元
结果跟程咬金赌棋，被耍赖
想凭武力讨个说法，却遇到了伍云召，伍云召这厮帮亲不帮理，把尉迟恭打坏了
只能回家养伤
尉迟恭去扬州考武状元，结果和程咬金下棋，程咬金输急了眼，赖银子不给。尉迟恭就把程咬金按倒一顿胖揍。
正好伍云召在旁边，一看大怒，骂道“黑厮无礼”，一把把尉迟恭提起来，压到揍了个半死。
作者:
河北颜良 时间: 2011-4-15 16:31
原帖由
三种不同的红色 于 2011-4-15 16:18 发表
尉迟恭去扬州考武状元，结果和程咬金下棋，程咬金输急了眼，赖银子不给。尉迟恭就把程咬金按倒一顿胖揍。
正好伍云召在旁边，一看大怒，骂道“黑厮无礼”，一把把尉迟恭提起来，压到揍了个半死。
这个情节好象不是<说唐全传>里的吧，是哪个评书上的，扬州会上程咬金是皇帝身分又不缺银子。
作者:
巴卡斯博士 时间: 2011-4-15 16:34
程咬金功夫一般，运气很好。
作者:
三种不同的红色 时间: 2011-4-15 16:35
原帖由 河北颜良 于 2011-4-15 16:31 发表
这个情节好象不是<说唐全传>里的吧，是哪个评书上的，扬州会上程咬金是皇帝身分又不缺银子。
当然是《说唐全传》。
而起是实体书情节。
作者:
白云苍狗 时间: 2011-4-15 16:46
《说唐全传》的版本多了去了。现在市面上流传最多的是建国后被御用文人删改过的本子。老本子我只看过渔山房刊本，里面把一些重要人物的星宿来历讲得很清楚，比如秦琼是天蓬神下凡，单青龙，罗白虎，杨素是披头五鬼星，还有杨林棒打双枪曹延平的情节，程咬金是土闻星，沾土就能死而复生，柴绍是被尉迟恭一鞭打死的，诸如此类，很多情节都和建国后的版本不同。三红看的应该是更全的版本了。
由于语种的关系，此前一直没接触过评话，最近通过文本的方式接触了一些，发现这门艺术真是精致，绝对经得起武评党和合理党的双重考验，越看越上瘾。渴望楼上的某书友发布隋唐评话的文本。
[ 本帖最后由 白云苍狗 于 2011-4-15 16:56 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2011-4-15 16:51
原帖由 循环 于 2011-4-15 16:09 发表
尉迟恭第一次出场就是扬州考武状元
结果跟程咬金赌棋，被耍赖
想凭武力讨个说法，却遇到了伍云召，伍云召这厮帮亲不帮理，把尉迟恭打坏了
只能回家养伤
伍云召和程咬金有親戚關係？
作者:
三种不同的红色 时间: 2011-4-15 17:03
原帖由 白云苍狗 于 2011-4-15 16:46 发表
《说唐全传》的版本多了去了。现在市面上流传最多的是建国后被御用文人删改过的本子。老本子我只看过渔山房刊本，里面把一些重要人物的星宿来历讲得很清楚，比如秦琼是天蓬神下凡，单青龙，罗白虎，杨素是披头五 ...
我的那个，记得是1992年买的，中州出版社出版，标明清朝无名氏著。
的确和现在网上通行本不同。最起码的，现在网上的通行本，章节名都是单据，但我那个版本，章节名是对偶句。
秦琼是左天蓬下凡，不是天蓬神。尉迟恭是黑煞星下凡。十八路反王是二十八宿下凡。李世民是紫微星。
当年，玉皇大帝要派紫微星下凡收拾乱世，又派二十八宿下凡保驾，结果二十八宿纷纷不干，说：“王莽时，我们扶保紫微星，立了那么大的功劳，可他酒醉斩姚期，酒醒骂邓禹，太没情义，我们不保他。”于是玉皇大帝没有办法，只好派左天蓬、黑煞星下凡。
黑煞星却是知道左天蓬利害的，所以也坚决不去，说：“我又打不过左天蓬，下去干毛？不去不去。”玉皇大帝没有办法，只好说：“只要左天蓬遇到黑煞星，就让他带三分劳病。”于是后来每次秦琼和尉迟恭打的时候，秦琼都是出于劳累状态下或者有病。
二十八宿不解气，在紫微星下凡后，就也纷纷下凡，称为了十八路反王，六十四路烟尘，去搅局。
程咬金是闻土星官下凡，遇土不死。那次尉迟恭月下追秦王，把李世民追的上天无路入地无门，程咬金在旁边保驾，被尉迟恭一鞭打死，落于马下，然后马上翻身而起，又上马和尉迟恭打起来。
[ 本帖最后由 三种不同的红色 于 2011-4-15 17:05 编辑 ]
作者:
三种不同的红色 时间: 2011-4-15 17:06
原帖由 墨叶 于 2011-4-15 16:51 发表
伍云召和程咬金有親戚關係？
伍云召和瓦岗英雄都是朋友。
作者:
河北颜良 时间: 2011-4-15 17:27
原帖由 三种不同的红色 于 2011-4-15 17:06 发表
伍云召和瓦岗英雄都是朋友。
这个倒是真的，秦琼后来遇伍登时也说了在扬州与伍云召有八拜之交，估计《说唐》大部分版本这些情节删了不少。
作者:
ylh2004 时间: 2011-4-15 19:30
原帖由
三种不同的红色 于 2011-4-15 17:03 发表
我的那个，记得是1992年买的，中州出版社出版，标明清朝无名氏著。
的确和现在网上通行本不同。最起码的，现在网上的通行本，章节名都是单据，但我那个版本，章节名是对偶句。
秦琼是左天蓬下 ...
这个版本俺也看过的
作者:
122511582 时间: 2011-4-15 22:53
参见18位排名，果断伍云召
作者:
桃花岛主 时间: 2011-4-16 22:59
原帖由 巴卡斯博士 于 2011-4-14 16:42 发表
小辈：
1.李元霸
2.宇文成都
3.裴元庆
4.雄阔海
5.伍云召
6.伍天锡
7.罗成
8.新文礼
9.魏文通
10.尚师徒
11.殷开山
12.殷岳
13 秦琼
查到了，这个版本应该是对的
殷开山这个出处哪里啊，感觉他就跟马三宝，段志贤这些人差不多啊，比瓦岗的5虎还差很多
作者:
循环 时间: 2011-4-18 23:57
原帖由
三种不同的红色 于 2011-4-15 17:03 发表
我的那个，记得是1992年买的，中州出版社出版，标明清朝无名氏著。
的确和现在网上通行本不同。最起码的，现在网上的通行本，章节名都是单据，但我那个版本，章节名是对偶句。
秦琼是左天蓬下 ...
发现咱俩看的版本相同
不过现在网上的都阉割太多了，一些神怪什么的都没的
上次看个版本，贾柳店结义时，单雄信，谢映登，罗成刺不出血来的情节都没了
作者:
沙加1110 时间: 2011-4-19 11:01
不就是六十八回和六十六回的书的区别吗……轩辕早就讨论过的
而且六十八回的版本出版的根本也不少，市面上也到处都能见得到
而且不要动不动就“阉割版”“阉割版”的叫着，说唐本身文字粗糙，情节矛盾的地方很多，六十六回本作了很多整理工作。仅举一例，是我原先写的
“七杰闹长安时候是200斤：“宇文成都把二百斤的镏金镋从下一拦，镋打着锏上，把叔宝右手的虎口都震开了。”
兵困南阳关时候介绍就变成了320斤：“那宇文成都身长一丈，腰大十围，金面长须，虎目浓眉，使一柄镏金鎲，重三百二十斤，隋朝算第二条好汉，按上界雷声普化天尊临凡。”这里66回本好像是200斤，似乎是修订时照顾前后一致改的。”
另外，说唐里最不值钱的就是力气
小小济州捕头樊虎，也是“有三五百斤气力”，排的上排行榜的，雄阔海“两臂有万斤气力”！
[ 本帖最后由 沙加1110 于 2011-4-19 11:25 编辑 ]
作者:
oldflytoto1025 时间: 2011-4-19 13:11
原帖由 ylh2004 于 2011-4-15 11:20 发表
确实有回合差距，但老雄斗小伍，也是完整厮杀了一整天的，中间看不出雄对小伍有压倒优势。
所以他们三人的差距只能通过宇文成都得知呀。
三国武评不也是大量平手，通过其他战例得出结果么
作者:
吴郡陆伯言 时间: 2011-5-1 10:29
难道武将的武力强弱完全都是根据那些什么排名来排的吗？
作者:
巴卡斯博士 时间: 2011-5-19 12:29
原帖由 桃花岛主 于 2011-4-16 22:59 发表
殷开山这个出处哪里啊，感觉他就跟马三宝，段志贤这些人差不多啊，比瓦岗的5虎还差很多
小辈13条：1李元霸，2宇文成都，3裴元庆，4雄阔海，5伍云召，6伍天锡，7罗成，8新文礼，9魏文通，10尚师徒，11梁世泰，12殷岳，13秦琼
不好意思，还是出错了。
我又查了一下，这个版本应该是对的
作者:
shicanhui 时间: 2011-5-19 16:42
排名前的确实比后的强，但可能也有跨度问题，例如（以下数值为了说明问题，没有任何意义）
1.战斗力10000
2.战斗力5000
3.战斗力3500
4.战斗力3100
5.战斗力3000
6.战斗力2990
7.战斗力2980
那么7和5打得难分难解就不奇怪了
作者:
邓仲华 时间: 2011-5-19 22:06
原帖由 三种不同的红色 于 2011-4-14 19:21 发表
嗯，找到了。
罗成道：“多谢将军。”把手接杯，不曾提防，被尉迟恭伸过大手，抓定了勒甲，叫：“过来吧！”往上一举，把罗成举在半空中。众将齐吃一惊，不知何故。罗成道：“黑子，你放了吧！”尉迟恭道 ...
恩恩
95年《电视书场》播的马增锟老先生的《罗家将》还有这段，可惜马先生的《罗家将》无论是视频还是音频都找不到
作者:
河北颜良 时间: 2011-5-20 09:47
原帖由 shicanhui 于 2011-5-19 16:42 发表
排名前的确实比后的强，但可能也有跨度问题，例如（以下数值为了说明问题，没有任何意义）
1.战斗力10000
2.战斗力5000
3.战斗力3500
4.战斗力3100
5.战斗力3000
6.战斗力2990
7.战斗力2980
那么7和5 ...
4、5、6的武力一档无疑，这个7的罗成能否与4、5、6并列还有问题，没有强对强战例，与4、5、6比枪都被李元霸打断了，对阵杨林也不占优势只打个平手，杨林三合生擒程咬金，罗成三合剌伤程咬金，仿佛杨林还更强些，个人觉得韩擒虎武力高于尚师徒应该与杨林相当，伍云召十余合能轻松击败韩擒虎，而罗成不用回马枪几十回合内很难拿下杨林。
作者:
河北颜良 时间: 2011-5-20 10:03
虽然杨罗之前交过手，但罗成肯定不占有什么优势，后来未及三合，罗成回马便走，杨林自不怀疑。
[ 本帖最后由 河北颜良 于 2011-5-20 10:09 编辑 ]
作者:
羽扇纶巾 时间: 2011-5-20 14:34
问题的关键不在于伍云召能否击败罗成，而在于伍云召能在多少回合内击败罗成。
作者:
赤松居士 时间: 2011-5-21 00:31
原帖由
邓仲华 于 2011-5-19 22:06 发表
恩恩
95年《电视书场》播的马增锟老先生的《罗家将》还有这段，可惜马先生的《罗家将》无论是视频还是音频都找不到
有人记得这部评书，太兴奋了
个人认为，马增锟老先生的《罗家将》是我听过的最好的一部隋唐评书，胜过单田芳和田连元等。
很可惜，当初听的时候是从大破铜旗阵开始听的，到罗通扫北结束，前面精彩的长蛇阵，四平山等情节错过，怨念啊
回忆一下听过的情节：评书虽然叫罗家将，但是没有像《兴唐传》把罗家说的天下无敌，在书中旁白多次称罗成是白眼狼，只是美化了罗成的武艺－－（但还是天下第七，只是未尝一败），而对罗成的狠毒为人没有丝毫的美化，
罗成虽然未尝一败，号称马前无七合之将（李元霸是马前无三合之将），但书中明言是因为罗成没有与比他强的人交过手－－铜旗阵枪挑李元霸的战裙是因为李元霸要通名报姓而罗成先下手为强，李元霸刚要还手时秦琼赶到叫停二人，书中明言李元霸
要还手罗成必死无疑，天昌关罗成要挑战伍天錫，但被徐茂公拦住，紫金山与秦琼要一同挑战李元霸，再次被徐茂公拦住。
与原著不同的情节有－－李元霸、裴元庆、伍云昭三人都没有死，裴元庆在瓦岗散将后归隐，后教了个徒弟是罗仁；伍云昭为死在天昌关的伍天錫发丧而没有参加扬州武科场，后出家为僧，二次锁五龙时出场，助秦琼收服儿子伍登；李元霸则是扔大锤后，被
砸中的不是脑袋而是双腿，导致下肢瘫痪，无法上阵，在家中养鸟为乐
这部评书还很有可能是唯一一部还原了原著李元霸紫金山单人匹马力敌十八国联军，最后打得十八国下马投降的情节，只是没有像原著提到杀死一百余万人。
书中武力排名：十三杰－－1、李元霸 2、宇文成都 3、裴元庆 4、熊闊海 5、伍云昭 6、伍天錫 7、罗成 8、杨林 9、魏文通 10、秦用 11、武王杨芳杨义臣 12、梁示泰 13、秦琼、尉迟恭
四猛－－1、罗士信 2、新文礼 3、来护儿 4、李元霸或熊闊海
四绝－－尚师徒的四宝 盖世雄的飞钹 罗士信的绝技 铁背将军孙天佑的绝技
真希望能听一次完整版
作者:
羽扇纶巾 时间: 2011-5-24 23:54
罗成一公子哥，自以为天下第一，眼里没别人，这属于骄傲，怎么变成白眼狼了？他欠谁人情了？他忘谁的恩负谁的义了？
作者:
河北颜良 时间: 2011-5-25 09:35
原帖由 羽扇纶巾 于 2011-5-24 23:54 发表
罗成一公子哥，自以为天下第一，眼里没别人，这属于骄傲，怎么变成白眼狼了？他欠谁人情了？他忘谁的恩负谁的义了？
罗成连干爹定彦平都挑
作者:
巴卡斯博士 时间: 2011-5-25 12:04
原帖由
河北颜良 于 2011-5-25 09:35 发表
罗成连干爹定彦平都挑
双抢将丁燕平（老版第四条）好像是给老杨林（老版第七条）打死的呀，管罗成什么事？
书上也是这样写的
作者:
邓仲华 时间: 2011-5-25 12:19
单田芳说的罗成减阳寿的是什么事来着，和秦琼传枪递锏不交回马枪是一件，骗丁彦平是一件，还有一件啥来着，忘了
再听大唐惊雷，抓了俘虏就杀，够狠的
作者:
河北颜良 时间: 2011-5-25 13:11
原帖由 巴卡斯博士 于 2011-5-25 12:04 发表
双抢将丁燕平（老版第四条）好像是给老杨林（老版第七条）打死的呀，管罗成什么事？
书上也是这样写的
定彦平教他单枪破双枪，反过来就用在干爹身上，那杨义臣乃开隋名将，也是罗成的义父，罗艺嘱咐不可伤了杨家父子性命，罗成破了铜旗阵就罢了，当着面用五钩神飞枪把人家儿子肠肠肚肚的全掏出来，罗成说：“干爹，您活了七十多，岁数也不小了，不如抹了吧！”执意要把干爹给弄死， 心可真够黑的。
作者:
zsxmmhd 时间: 2011-5-26 12:34
《罗成算卦》
版本很多
一般认为罗成办了五件错事
大多都有的
秦琼传枪递锏，锁五龙拿单雄信，药酒杀妻
作者:
羽扇纶巾 时间: 2011-5-26 14:06
说《说唐》，干嘛又把其他东西扯进来。
《说唐》中罗成是第七条好汉，丁彦平第几？别说双枪，就是三枪，也乖乖靠边站！
传枪递锏，双方都留了一招杀手，也不是罗成一人的不是。扬州会后，双方都使出了杀手，互相看见了，也不过哈哈一笑而已。
心狠手黑和白眼狼完全是两码事！
[ 本帖最后由 羽扇纶巾 于 2011-5-26 14:09 编辑 ]
作者:
飒露紫 时间: 2011-6-10 14:03
说起来，罗成的确不算善类。不过貌似其他好汉也干过把人撕两半之类的事。以前看到类似情节的时候，就非常不明白，怎么作者会喜欢这个调调？
作者:
Garnett2012 时间: 2011-9-2 22:13
小罗应该是打不过伍云召的，说唐里的排名挺绝对的，感觉后边的都打不过前边的，用诈的除外
作者:
西歪 时间: 2011-9-2 22:22
哪本书里写的，好像李元霸让个老头转马刀给斩了的，然后老头让李世民一箭射杀。。输赢可能有很多因素
作者:
Garnett2012 时间: 2011-9-2 22:26 标题: 回复 #74 西歪 的帖子
兴唐传吧
作者:
银山拍浪 时间: 2011-9-2 22:28 标题: 回复 #15 河北颜良 的帖子
我觉得三伍是三人之力接李元霸的锤，所以损伤分摊较小，而罗成是一个人……再说罗成本来排名就不如那三个靠前……
作者:
KYOKO 时间: 2011-9-2 22:29
舵主说的有点道理，罗成排名第7，丁艳萍啥都不是，如果丁不教罗单枪破双枪，罗成就打不过他了？
至于罗成打伍云召，第7打第5，很难
作者:
Garnett2012 时间: 2011-9-2 22:51 标题: 回复 #77 KYOKO 的帖子
楼主说的时说唐吧，那18好汉排名应该是 李元霸 宇文成都 裴元庆 雄阔海 伍云召 伍天锡 罗成 杨林 魏文通 尚师徒 新文礼 定彦平 左天成 来护儿 梁士泰 秦琼 尉迟恭 单雄信 其实定彦平武力还是蛮强的，如果不教罗成的话，搞不好真的打不过
作者:
KYOKO 时间: 2011-9-2 22:56 标题: 回复 #78 Garnett2012 的帖子
是的，版本是个问题。俺听的是单田芳和田连元说的，里面还真木有提到定彦平。不过各种版本1-10排名基本是死的（？）
作者:
Garnett2012 时间: 2011-9-3 01:56 标题: 回复 #79 KYOKO 的帖子
前7基本上是没悬念的，第8很多说法是杨林，还有别的说法是新文礼，反正前7基本上是定的，16是秦琼，18是单雄信也基本上是定的，其他的就很乱了
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