标题: 穷人的尊严 [打印本页]
作者:
ouyangnitian 时间: 2011-4-7 16:55 标题: 穷人的尊严
前些天水区发了个贴，致陈光标，本是一句闲聊，但回复者一个个都很认真，更是大谈面子与里子。于是想到这个话题，竟觉得有些话不吐快：
高中的时候，有一天去堂哥家蹭饭，席间我一语不发，大嫂奇怪：XX今天怎么一句话都不说啊。我还没回话，大哥却说道：“农村的孩子自尊心都比较强！。。。。”大嫂说：“我看不是自尊心强，是自卑还差不多！”我对大嫂这句话印象太深了，所以现在还记得。（XX是我的名字，“。。。。”代表我不记得那些内容！）
当时我只是有些好笑和气愤，但事后多年总觉得那段对话回味无穷！（大哥生于农村，幼时没少受穷，大嫂却是富家小姐，从小衣食无忧）
到高中毕了业，我都一直不认为我自卑过。大学的时候有一天，我向同学借钱（忘了钱包），同学开玩笑说：“你不还怎么办！”这本是一句玩笑话，我却耿耿于怀了很久。后来才觉得自己是不是太过敏感，于是想起了那句话：我看不是自尊心强，是自卑还差不多！回头看了看高中的岁月，认真的解剖自己，竟发现原来自卑从高中时就一直伴随着我，自卑的根源竟是我一直不屑一谈的贫穷问题。不知是看了某专家所言还是为了更撤底的解剖自己，我把我许多的原则都定义为自卑潜意识表现，比如绝不肯占人一点便宜！
时至今日，我又觉得自己应该没那么自卑。有些东西就算真是自卑的潜意识又有什么关系！其实那根本就是一个立场的问题。穷人生存不易，常为斗米，遭人白眼，自然心防较重，即使对方本无此意，也会敏感一些。但富人不曾有此窘迫，自然不解其中之味，在他们看来，这只是一种自卑的表现而已。人的立场经历不同，看法自然也不会相同。说到陈光标，他或许真的没有辱人之意，但他明显并不了解穷人的心思。（有人或许要说，做好人真不容易，我会说做好人本来就不容易）
穷人的尊严，某些人或许不屑一顾，但你若为穷人又当如何！
砖抛得好像有点大，不过砖头在大也是块砖头，希望后面有玲珑美玉！
[ 本帖最后由 ouyangnitian 于 2011-4-7 17:31 编辑 ]
作者:
赵哪个云 时间: 2011-4-7 17:16
我觉得嘛~~
一个人对某样东西重视时
就觉得是自尊
反之
就觉得是自卑
作者:
夜阑 时间: 2011-4-7 17:18
陈光标不了解，对他的捐赠行为想法不予置评……
楼主难道认为陈作为个富人，应该事前先仔细调查，捐赠时和蔼低调，最后事了拂衣去，深藏功与名……那他就不知富人，是圣人了……无论他撒钱是为了曝光率还是好名声或者其他什么……估计要叫他同时还要去揣摩穷人的心思，既不可能也不现实
再现在富人阶层穷人阶层日益明显的情况，不管出于什么目的，陈富人能踏出一小步，还是值得正面表扬的，毕竟人家的钱也是一毛两毛挣来的……在本来做好人就很困难的社会，是不是对想做好人愿意做好人的太苛责了呢……
作者:
江城子 时间: 2011-4-7 17:26
自卑往往导致极端的自尊，这本来就不矛盾。
我觉得尊严云云，还是给自己设定一些底线为好。超过底线的事情不去做，否则就可以。太刻意强调所谓自尊，往往都是自卑的体现。
作者:
ouyangnitian 时间: 2011-4-7 17:27 标题: 回复 #3 夜阑 的帖子
不敢苛责，我只是希望我们也能常常站在他人立场想想！
为了传说中的和谐
作者:
ouyangnitian 时间: 2011-4-7 17:30 标题: 回复 #4 江城子 的帖子
中肯之言，正所谓过尤不及！
作者:
巴卡斯博士 时间: 2011-4-7 17:59
虽然不想承认，但现实世界是穷人的确没有尊严。
对于穷人来说如何奋斗成为有钱人是眼下应该考虑的
马上要下班了，明天再写
作者:
黑传说 时间: 2011-4-7 18:09
不说话，除了自尊／自卑，应该更可以是害羞／低调的表现的。
我想我们脑中应该形成更中性／良性的词汇表，少些偏激／侮辱性的词汇，或许会好点。
[ 本帖最后由 黑传说 于 2011-4-7 18:12 编辑 ]
作者:
三国群英 时间: 2011-4-7 18:19
面子说白了是拿来丢的...
作者:
鸡肋 时间: 2011-4-7 18:34
让陈某学要饭的跪下,双手将钱奉上吧
作者:
三国群英 时间: 2011-4-7 19:15
原帖由 鸡肋 于 2011-4-7 18:34 发表
让陈某学要饭的跪下,双手将钱奉上吧
那样的话起码有些人不会再骂他了,肯定爱死他了
作者:
dimeterio 时间: 2011-4-7 19:55
今时今日，跟楼主说什么楼主也听不进去。
自尊和自卑，对于楼主来说，就是打枪和画靶的关系，先开枪，后画圈，全都是10环，呵呵。
今天不能忍受的，开完枪画上圈，还要注明“自尊”，过几年在社会上打磨了，圆滑了，于是重新画个圈，写上没打中。
作者:
ouyangnitian 时间: 2011-4-7 20:09 标题: 回复 #12 dimeterio 的帖子
呵呵，maybe!
作者:
KYOKO 时间: 2011-4-7 21:01
也是，我是穷人的话你说我穷我可能跟你急，但如果我是富人的话你说我穷我坦然受之
就像我刚上班人家说我是新手我不承认，当我变成老手以后人家说我是新手我就说“对对，我是新手”
作者:
风云天下01 时间: 2011-4-7 22:36
我的想法和上面说的类似。
自卑和自尊有时就是同一件事，唯一不同点就在于，如果是别人没觉得但自己察觉了，就是自卑，比如穷这事，别人还没觉得你穷呢，但你和别人相处的时候想到这点了，心里不自在了，这就是自卑了。
尊严反之，自己没觉得的时候别人冒犯了，让自己不自在了，就是尊严，比如外国老板让中国员工下跪，就算犯了错，自己也没想过要下跪，但突然被人要求要下跪，自己心里受不了了，于是感觉尊严被侵犯了。
穷人受捐觉得没面子就是自卑，本来别人还没怎么想，觉得是正常帮人，可是受助者自己心里不自在了。
再说一个想到的互助的传统，就是结婚摆酒席，自古至今似乎一家人结婚了，都要请亲朋吃饭，亲朋也都要送红包，而一般办婚宴的没有吃亏办的，就等于是亲朋们大家凑份子给新人结婚，毕竟组建一个新家庭不容易。
明天老婆要参加一个同事的孩子满月酒，要出几百块钱红包，说实话心里不太自在。。。。。
[ 本帖最后由 风云天下01 于 2011-4-7 22:41 编辑 ]
作者:
shicanhui 时间: 2011-4-8 09:07
跟着说一句：
以前别人说我羊毛衫不错，我说七匹狼的，多少多少钱。
现在别人说我哪件衣服好看，我会说我穿衣服不讲究，好看么？
作者:
巴卡斯博士 时间: 2011-4-8 09:13
书接上文
我同意15楼的看法
其实，自卑是穷人自己感到没有面子。许多穷人打肿脸充胖子就是这个原因，他怕别人看不起他。
言归正传，在如今金权世界中，没有钱的穷人经常失去尊严。
比如：上班族们，在老板的呵斥面前经常低声下气。
楼上说的例子是很极端了
为了保住饭碗，送礼请客赔笑也是常有之事
还有许多女性奉献身体换取金权等
总之，现在世界笑贫不笑娼，穷人何来尊严之说。
作者:
ouyangnitian 时间: 2011-4-8 09:28 标题: 回复 #17 巴卡斯博士 的帖子
穷人何来尊严之说
这个太过了吧！
比如我虽穷，但总能自食其力，不须摧眉折腰。难道你认为我活得很没尊严！
作者:
ouyangnitian 时间: 2011-4-8 11:03
原帖由 鸡肋 于 2011-4-7 18:34 发表
让陈某学要饭的跪下,双手将钱奉上吧
强调一下，我真不是声讨陈光标来着！各位不必纠结于此
作者:
巴卡斯博士 时间: 2011-4-8 11:22
原帖由
ouyangnitian 于 2011-4-8 09:28 发表
穷人何来尊严之说
这个太过了吧！
比如我虽穷，但总能自食其力，不须摧眉折腰。难道你认为我活得很没尊严！
有几点我要澄清的
1、我没有看不起穷人的意思。的确有许多穷人很有骨气。
不过这样的人越来越少了
2、我说的是社会上多数人的价值观，不可否认许多人看不起穷人。
这包括：不愿意和穷人交朋友、不愿意借钱给穷人等
3、自食其力固然可贵，要做到不须摧眉折腰就不容易了。
因为处世过刚的话，短命的多。
作者:
ouyangnitian 时间: 2011-4-8 11:39
自食其力固然可贵，要做到不须摧眉折腰就不容易了。
我一小小打工仔，傻傻的做事，要“摧眉折腰”还不可得呢！
作者:
风云天下 时间: 2011-4-8 13:16
我觉得吧，总把尊严面子放在嘴上的人，可能是有一些自卑的，因为这些得不到或者容易失去。
反之，坦荡荡的人，有自信的人，已经不用急着去证明自己了，他就已经没有自卑。
就像上面举的羊毛衫的例子，当他极力向别人证明自己穿得好的时候，说明他内心有一些自卑，生怕别人以为他穷，没面子。当他不在乎这些的时候，才说明他真的不穷了，已经不拿这当回事了，当然不用老想着去证明了。
尊严人人都有，只不过自卑的人生怕自己在别人面前没有尊严（就是丢脸，失面子），于是就比较敏感，总想证明自己，却不知越证明越说明自己在这方面不足。
作者:
风云天下 时间: 2011-4-8 13:20
那些上希望小学的孩子，生来先天有缺陷的残疾人，接受陈光标捐助的，电视中排队领钱的台湾人，包括带口罩的，同样都是有尊严的，但带口罩的估计就是比较自卑了。而安贫乐道的，大大方方接受帮助的，是自信而不自卑的。
但所有人的尊严是同等的，不管内心怎么样，就算是罪犯，也有做人的尊严。所以尊严和自卑，是两个话题。
作者:
巴卡斯博士 时间: 2011-4-8 14:14
每个人对“摧眉折腰”的定义不同，很难说。
打工、上班都是看人脸色的事情。
当然现在也有一些人不在乎老板脸色的，结果长期贫穷。
我公司就有这样的，连续3年没有加到工资
作者:
陶心 时间: 2011-4-8 15:59
楼主是否真正了解受到陈光标捐助过的那些人士的心理呢？因为你所谈到的心理，其实并不直接来自于当事人，而是你自己所认为的、所推论出的“穷人自尊心”。而且你用到的生活心理经验也都是你个人的，是特定性很强的相对概念，如果换一个参照体系，说不定就不能算穷人；也不宜向其他人套用。
而“贵族”学校里那些中小“贵族”，我们看看他们，会觉得他们很幸运了，但他们遇到大“贵族”，也同样会有心理落差。
社会上似乎并没有出现穷人群体向陈提出过类似意见。而楼主你自己并没有和陈光标发生过直接的接触。
得罪一下，我看了楼主的发言后，对楼主的印象仅仅是“思考问题以自己为中心”、楼主措辞温和但思路较为强势。请恕罪！
如果楼主仅仅是想提倡“要对位考虑对方自尊心”观点（这个观点本身非常正确）的话，则大可不必拿陈光标或者楼主自己来举例，原因如上述。
[ 本帖最后由 陶心 于 2011-4-8 16:17 编辑 ]
作者:
ouyangnitian 时间: 2011-4-8 16:23 标题: 回复 #25 陶心 的帖子
思考问题以自己为中心
我一直在努力摆脱这种束缚！没想到却没什么成果！
作者:
陶心 时间: 2011-4-8 16:28 标题: 回复 #26 ouyangnitian 的帖子
抱歉，我说得太武断，而且这个问题谁都会有。只不过，因为楼主在水区和这里所谈及的问题，都是推及很大的一个群体，所以我才提出这样的疑问。
作者:
ouyangnitian 时间: 2011-4-8 17:02
推及很大的一个群体
没错啊，我想说的就是不同立场产生的不同想法！本来就是泛泛而谈，不是很精确！
作者:
KYOKO 时间: 2011-4-8 21:37
这个
我身高1m6，比老婆还矮几厘米。和老婆一起照相的时候摄影师要我在脚底下垫两本词典，被我断然拒绝。我这是自尊还是自卑？
作者:
jiangdongpu 时间: 2011-4-10 23:19
事物都是相对的，没有穷人的衬托，如何来富人，没有凡人的衬托，如何来的佛菩萨果位？
所谓尊严，穷人的。 穷人不可能消灭，就像阶级大体上不可能消灭一样。
穷人的尊严，就是社保福利要更上，现代社会唯一要做的事情。这样才能和谐。。
作者:
传说中的飞鱼 时间: 2011-4-12 16:20
原帖由 KYOKO 于 2011-4-8 21:37 发表
这个
我身高1m6，比老婆还矮几厘米。和老婆一起照相的时候摄影师要我在脚底下垫两本词典，被我断然拒绝。我这是自尊还是自卑？
很明显你对你的身高感到自卑
作者:
shicanhui 时间: 2011-4-17 16:05
我认为是不是摧眉折腰是一个人价值观的问题。
我的认识是：当你饿肚子时，再不摧眉折腰说明你太梗
当你衣食无忧而为了升官发财摧眉折腰时纯属个人爱好
拿我来说，我刚工作时反而能受气、能逢迎；现在人到中年反而干不了了。
现在领导说什么好了当耳边风，不好了听都不听他的，走。
也没见影响什么。
只要你能干并没有太多的欲望并不需要摧眉折腰。
作者:
游戏爱好者 时间: 2011-4-22 14:16
原帖由 陶心 于 2011-4-8 15:59 发表
社会上似乎并没有出现穷人群体向陈提出过类似意见。而楼主你自己并没有和陈光标发生过直接的接触。
得罪一下，我看了楼主的发言后，对楼主的印象仅仅是“思考问题以自己为中心”、楼主措辞温和但思路较为强势。请恕罪！.
顺便一说，我觉得“思考问题以自己为中心”很正常，人不为己天诛地灭。
一个人的高度在于他思想的广度。 以自己为中心，足够扩散他的思想范围。
直径越长，能包容的他人想法也越多，所谓站在他人角度思考问题不是抛弃自我和自身的利益。
而是暂时移动至他人观点处，进行考察。
画了一图片，上传不了
作者:
风云天下 时间: 2011-4-22 16:19
原帖由 游戏爱好者 于 2011-4-22 14:16 发表
顺便一说，我觉得“思考问题以自己为中心”很正常，人不为己天诛地灭。
一个人的高度在于他思想的广度。 以自己为中心，足够扩散他的思想范围。
直径越长，能包容的他人想法也越多，所谓站在他人角度思考 ...
这其实就是常说的主观客观的区别。
每个人都有主观，但如果想全面的认识一个人或者事物，就得客观，就是要从不同的角度去看，才能全面。
就比如陈光标，有人说他是好人，有人说他是坏人，这些看法都比较主观了，如果想得出个相对完整正确的结论，就得放弃主观，客观去看，多角度去看。
作者:
功名利禄 时间: 2011-4-22 19:28
经楼主一说我也觉得自己有些自卑，现在想改也很是艰难，也许它会跟随我一辈子，哪怕我金山银山，贵不可言。。。。。
作者:
飘渺孤鸿影 时间: 2011-4-23 17:21
原帖由 KYOKO 于 2011-4-8 21:37 发表
这个
我身高1m6，比老婆还矮几厘米。和老婆一起照相的时候摄影师要我在脚底下垫两本词典，被我断然拒绝。我这是自尊还是自卑？
能在这说出来就不是自卑。
个人一点浅见：假如你能够坦然面对自己的缺陷，如“穷”“矮”等等，并拿出来调侃，而且不介意别人以之进行善意的调侃，那就是自尊。
继续抛砖，假如他人对你的缺陷进行恶意的调侃，如何面对，依然堪不破啊堪不破
作者:
shicanhui 时间: 2011-4-24 08:53
1.你对某些事情或某些方面比较敏感
2.更延伸一步说：你喜欢夸耀或显示自己哪方面好或高或与众不同
以上两者毫无疑问都含有自卑在里面。
更进一层说，所有的自尊都含有自卑在里面
举个假设：如果你生来家里有数亿资产，你自己又奋斗有上百亿资产（别人不认识你），无论是别人说你小气大方、评论你有钱没钱、甚至谈别的牵涉到钱的问题和事情，你都不会有什么感觉（一点点的自尊和自卑都没有）
自尊和自卑就像爱和恨，是相互依存和转化的
再举个我个人的例子（首先声明我不是个有钱人）：我一个舅非常有钱，我爸妈有时候常说我妗子说话阴阳怪调的或有点看不起人的，我说我和妗子说话没感觉，爸妈就说我没自尊，脸皮厚，听不出人家的话。其实我不是做作，我确实一点没有多想，有事我说事，什么态度语气那是别人的事，你好好和我说我多聊几句，你不好好说我少聊两句，根本没有什么尊不尊的，何况是自己长辈，一句不答腔不可能。
我爸妈是因为自己没钱对方有钱的概念太深才太在意。（当然客观的说妗子确实有点有钱人居高临下的心态）
作者:
ouyangnitian 时间: 2011-4-24 16:44
原帖由 功名利禄 于 2011-4-22 19:28 发表
经楼主一说我也觉得自己有些自卑，现在想改也很是艰难，也许它会跟随我一辈子，哪怕我金山银山，贵不可言。。。。。
没什么改不改的，既然在乎，为什么要装作不在乎！有些自卑也没什么大不了的！
我就是我，会自负也会自卑！
只不过人应该偶尔也检讨一下自己，莫使有些地方陷的太深！
作者:
ouyangnitian 时间: 2011-4-24 16:48
原帖由 风云天下 于 2011-4-22 16:19 发表
这其实就是常说的主观客观的区别。
每个人都有主观，但如果想全面的认识一个人或者事物，就得客观，就是要从不同的角度去看，才能全面。
就比如陈光标，有人说他是好人，有人说他是坏人，这些看法都比较 ...
客观是什么？客观就是大多数人的主观，也就是说，归根结底还是主观。要强迫自己的想法附合大众思想，也不容易啊，可以说是可遇不可求！
作者:
功名利禄 时间: 2011-4-24 20:51 标题: 回复 #38 ouyangnitian 的帖子
有理。
作者:
风云天下 时间: 2011-4-24 23:15
原帖由 ouyangnitian 于 2011-4-24 16:48 发表
客观是什么？客观就是大多数人的主观，也就是说，归根结底还是主观。要强迫自己的想法附合大众思想，也不容易啊，可以说是可遇不可求！
问题人是集体动物，人也是从众动物。对一般人来说，周围其他人的想法对自己很重要，人可以做到特立独行，但都不想众叛亲离。
作者:
ouyangnitian 时间: 2011-4-25 09:32 标题: 回复 #41 风云天下 的帖子
物各有宜，率性而为，性若不坏终不至众叛亲离！
有时候我与“众人”所想不同，那是“特立独行”
有时候我与“众人”所想又想同，那又是“泯然众人矣”
作者:
TOP 时间: 2011-4-25 22:56
如果，有一样东西，你是否可以持有它，取决于别人的态度。那么我可以肯定，那样东西不是你的。
个人认为，一个人的自尊不应该是需要旁人小心翼翼生怕弄碎的脆弱玩意。自尊源于自信，自卑同样也源于广义的自信。所以这两者有许多相似之处，是月亮的明暗两面。自尊不需要时时刻刻证明给别人看，自尊的底气是“勿自欺”。
你所坚持的是否真的是你愿意坚持的，你所拒绝的是否真的是你愿意拒绝的。你是否在做你认为对的事？你是否毫不犹豫的不做你认为错的事？你是否公开直接的赞同你所赞同的，反对你所反对的。你是否能对你厌恶的人表达厌恶，对你尊重的人表达尊重？你是否愿意捍卫你所认为的善，你是否愿意抵抗你所认为的恶？你是否能在觉得自己错的时候承认自己错，是否能在觉得别人对的时候认同别人对？
啊……我直白的说。这些我自己都做不到，好难啊……不过这不叫勿自欺，这叫坦荡。坦荡很难。可起码，你能分清楚这些么？你能在自己做不到的时候，给自己一个自己能相信的理由么？这才叫勿自欺。
自尊不是别人给的，别人给的是面子。这面子你该不该得，配不配得，自己心里有数。自尊不是得意，不在白天是否高车驷马，权柄再握，是否高堂广厦，荣华富贵，是否高台宣教，名动天下。欺世盗名者也可以有那种得意，道貌岸然者也可以有那种得意，老奸巨猾者也可以有那种得意，钻营奉承者也可以有那种得意。自尊，只在夜深人静三更无眠时候，与良心独处，你竟无愧。那么即使你狂妄清高，不入时眼，毁谤随身，无人喝彩。你那自尊，也的确是真的。
当然，前提你得，还找得着良心。
作者:
小马828 时间: 2011-4-25 23:08
原帖由
ouyangnitian 于 2011-4-7 17:27 发表
不敢苛责，我只是希望我们也能常常站在他人立场想想！
为了传说中的和谐
这样山丘之王马家爵开大招的几率就会降低很多的
作者:
shicanhui 时间: 2011-4-26 16:56 标题: 回复 #44 小马828 的帖子
“山丘之王马家爵开大招”顶！看来是个魔兽玩家。
作者:
游史野比 时间: 2011-5-4 23:00
不亢不卑确实太不容易
不过我映像里,好像很多稀有的人杰是从矮穷中冒出来的
似乎老天还是很公平 很有方向感的,
楼上都是人才 帖帖学习了
中国仍是很有希望的 这帖优阿 不顶不行
作者:
潜水潜规则 时间: 2011-5-11 12:41 标题: 猴聊
我不知道政治教科书上是如何定义人的区别的，
也就是性别分男女，人种分黑白黄，按管辖范围来分又有国籍、地域之别，在地球上生存的时间分则有老幼之说，
按统治和被统治的关系分狼和羊，按影响社会的能力来分则有强弱，按道德标准来衡量还有好坏......
要不我来帮你们分一下人的区别吧。
时间和空间到了一定的地步，技术发展水平到了一定标准，原有的价值观念和人的区分，那都是猴闹。
对于要践行这些改变的人来说，实在是不该在这里猴聊，更不该在社会的底层猴劳，
但没办法，老猴子和小猴子就爱猴闹，还喜欢猴猜、猴痞、猴谗，
告诉你们进化论，不是让你们说你们是猿猴自然进化的，而是你们可以有更好的生命形态生存，
但绝不是像现在这么愚蠢的样子！
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