标题: 原来张召重确实打过霍青桐的主意 [打印本页]
作者:
Shadowleech 时间: 2011-3-31 12:33 标题: 原来张召重确实打过霍青桐的主意
原先以为何家劲版书剑里张打霍的主意是纯属原创，没有想到原著确实有说到过啊。
被困狼群那里的
张召重已想好计谋，知道决计不
会轮到自己，心想：“这两个美人儿该当保全，一个是皇上要的，另一个我自己为甚么不
要？”当下昂然说道：“大丈夫宁教名在身不在。张某是响当当的男子汉，岂能让娘儿们救
我性命？”滕顾二人见他说得慷慨，不便再驳。顾金标道：“好，就便宜了这两个娘儿。”
滕一雷道：“我来作阄！”俯身去摘树枝。
也难怪他这么衰啊，难得书里1号反角和主角抢女人的。
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-31 13:06
其实我总感觉霍青桐不算太漂亮......比较强势的女人(不是那种被娇宠的女人)都不漂亮的......
霍青桐啥都好，就是不温柔----记得书中居然没有一处写到或者暗示她温柔的......陈家洛不要她也算有理由......
作者:
Shadowleech 时间: 2011-3-31 13:12
电视剧里，霍基本都比香香漂亮，就是年纪都大一些。
巾帼英雄么，总不能软了。她这样的人物书里总是比现实里受欢迎的。
不过陈家洛确实和她不般配，张召重除了年纪大了些倒不错。
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-31 13:16
不温柔的女人没法过啊......
金庸书中除了丫环（双儿、小昭等）之外，温柔的只有两个：程英和黄蓉。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-3-31 13:17 编辑 ]
作者:
Shadowleech 时间: 2011-3-31 13:19
这个方面各花入各眼吧，有的人看惯了温柔如水的就喜欢火辣的。绝大多数的女人对情人，该温柔的时候还是尽力温柔的。
话说很多人说刘雪华演的不好，我怎么觉得很不错，很顺眼呢？不过就是稍微老了一点。
作者:
提线人偶 时间: 2011-3-31 13:22
御姐啊~~当前而今眼目下，御姐的地位是要远远高于软妹子地~~
作者:
feiyue1206 时间: 2011-3-31 13:24
原帖由 tiger1970 于 2011-3-31 13:16 发表
不温柔的女人没法过啊......
金庸书中除了丫环（双儿、小昭等）之外，温柔的只有两个：程英和黄蓉。
包惜弱、戚芳、仪琳、阿秀、苗若兰，表示压力很大
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-31 13:32
包惜弱那叫软弱、戚芳那叫单纯、仪琳那叫善良、阿秀那叫陷入情网、苗若兰那叫气质。
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-31 13:35
天生温柔的除那几个丫鬟之外，只有程英和黄蓉。程英不掩饰自己的温柔，而黄蓉掩饰自己的温柔。
作者:
feiyue1206 时间: 2011-3-31 13:39
刻意这么定义就没意思了
作者:
墨叶 时间: 2011-3-31 13:42
原帖由 tiger1970 于 2011-3-31 13:32 发表
包惜弱那叫软弱、戚芳那叫单纯、仪琳那叫善良、阿秀那叫陷入情网、苗若兰那叫气质。
你對溫柔的定義太狹隘了。
阿秀、苗若兰算的上溫柔。
张召重是書劍最重分量的反派，不慘怎麼對得起紅花會14位當家。
作者:
Shadowleech 时间: 2011-3-31 13:42
别跑题啊，要讨论这个自己开新贴。
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-31 13:51
不是的。
天生温柔的特点是，心里有固定的立场，但对任何人都用柔软的态度。
那几个丫鬟我为啥不说？因为她们可能是长期养成的习惯。
包惜弱立场不坚定，所以我说她软弱。戚芳除却单纯外并没有任何表现出柔软的描写。仪琳对坏人那可是一点也不温柔，所以她更准确的是善良。阿秀的温柔是有专门指向的，那当然是陷入情网。苗若兰气质无双，她的所谓温柔其实更多的来自于良好的教育，不是天性。
只有外柔内刚的程英，对任何人都有温柔的流露；机智的黄蓉也不经意的流露出天生的温柔----甚至对欧阳克，对洪七公，对穆念慈，对朱子柳。
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-31 13:54
没跑题啊，这正好解释了张召重为啥想要霍青桐的原因。
因为她英气流露，对于功名心强的张正好是个好帮手。
要是香香公主的话，张是看不上的----或者说仅仅是玩玩她而已。而对于霍来说，张是真心要娶她的。
这说明张的一个特点----一个被功名心害死的“人”。
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-31 14:00
张看上霍青桐的原因不是出于女色，而是出于功名心。
所以说，不要把张召重看作色狼啊！他打李小姐的主意也是为功名。金庸怕你看不懂，还特意交代了心理描写的。
作者:
feiyue1206 时间: 2011-3-31 14:11
对一个常用词，制定一个标准，缩小使用范围，然后其他的就不在适用这个词
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-31 14:15
呵呵......只是把这个词说的更明确一点。
而且也对楼主的主贴进行了暗示和补充啊。
作者:
墨叶 时间: 2011-3-31 14:19
單論黃蓉：
“黄蓉右手扯下他帽子，按在他口上，跟着左手一拉一扭，喀喇一声，登时将他右臂臂骨扭断了。那简管家大叫一声，立时昏晕，但嘴已被帽子按住了，这一声叫喊惨厉之中夹着窒闷，传不出去。
郭靖万料不到这个娇滴滴的小姑娘下手竟会如是毒辣，不觉惊呆了。”（第九回 铁枪破犁）
“黄蓉左手伸出，抓住了那胖子抽来的鞭子顺手一扯，那胖子登时摔下驴背。黄蓉提鞭夹头夹脑的向他抽去，那胖妇人大叫：“有女强盗啊！打死人了哪！女强人拦路打劫啦！”黄蓉一不做、二不休，拔出峨嵋钢刺，弯下腰去，嗤的一声，便将她左耳割了下来。那胖妇人登时满脸鲜血，杀猪似的大叫起来。”（第十一回 长春服输）
哪裡柔軟了？
回到主題，金庸對打女主角主意的配角很殘忍。
作者:
ouyangnitian 时间: 2011-3-31 14:23
老虎真能说，见识了！
作者:
feiyue1206 时间: 2011-3-31 14:25
金庸對打女主角主意的配角很殘忍
如果非说女主角，其实金书里很多女主根本就没人跟主角争。任盈盈、赵敏、苗若兰、袁紫衣很多
不严格限定的话，重要女角色，其实田伯光算个反例
作者:
马岱 时间: 2011-3-31 14:29
原帖由 tiger1970 于 2011-3-31 13:06 发表
其实我总感觉霍青桐不算太漂亮......比较强势的女人(不是那种被娇宠的女人)都不漂亮的......
霍青桐啥都好，就是不温柔----记得书中居然没有一处写到或者暗示她温柔的......陈家洛不要她也算有理由......
霍青桐的问题不在于温柔，而在于她有自己的事业，而且与主人公的事业有冲突，两个人谁要屈从谁呢。
金庸骨子里还是大男子主义，要夫唱妇随的，男主人公是第一位的。赵敏原来也有自己的事业，但她不顾一切跟随张无忌，黄蓉很有能力，也得乖乖跟随郭靖，黄蓉当那个丐帮帮主那是因为跟郭靖的事业不冲突。
作者:
马岱 时间: 2011-3-31 14:34
原帖由 墨叶 于 2011-3-31 14:19 发表
回到主題，金庸對打女主角主意的配角很殘忍。
没办法，这是读者希望看到的。
相反古龙动不动就让女主角脱掉衣服，或者被虐待。金庸里的女主角较少受肉体上的苦，男主角倒有一些。
作者:
feiyue1206 时间: 2011-3-31 14:37
除了小龙女，其他女主角，甚至重要同辈女性角色，都没失身吧
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-31 14:38
所以说黄蓉是掩饰自己的温柔。
温柔的女人，来自于她的不经意。
不经意的黄蓉，在小魔女的面具下，让人看到了她的刹那间的温柔流露。
其实霍青桐的事业与陈家洛的并不冲突啊。
指向都是驱满。一个是兴汉，一个是回人自主。
陈家洛不过需要一个某种方面（从香香公主情况看是武功）软弱的被保护者来满足男人的保护欲而已。
作者:
墨叶 时间: 2011-3-31 14:39 标题: 回复 #20 feiyue1206 的帖子
強姦未遂被人閹割還不慘？
任盈盈、赵敏太強勢，苗若兰、袁紫衣出場人物少，尤其是同輩人物。
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-31 14:46
23楼：
穆念慈（秦南琴）、马春花、苗夫人、田青云、虚竹的媳妇儿、刀白凤、秦红棉甘宝宝啥的（那一拨人简直数不清楚）、康敏、瑛姑、韦小宝的至少三个老婆（丽春院大床上，其实应该是阿珂、双儿、苏荃）......
作者:
feiyue1206 时间: 2011-3-31 14:49
原帖由 墨叶 于 2011-3-31 14:39 发表
強姦未遂被人閹割還不慘？
任盈盈、赵敏太強勢，苗若兰、袁紫衣出場人物少，尤其是同輩人物。
田伯光这个，算杯具，但是不是那么惨
至于出场人物啥的，这理由并不算理由啊，金书中，男主角艳福都不浅，很多都倒贴的，自己都不用追
作者:
墨叶 时间: 2011-3-31 14:50 标题: 回复 #26 tiger1970 的帖子
除穆念慈、虚竹的媳妇儿、韋小寶的，其他都不是同輩。
穆念慈比較複雜，虚竹的媳妇儿、韋小寶的夫人與配角無關。
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-31 14:56
人家说的是“其他女主角和重要同辈角色”。
韦小宝的夫人，也就是我说的那三个，几乎快到了女主角的档次啦。
鹿鼎记的女主角是谁啊？
马春花是胡斐的同辈啊。
如果如金庸所说雪山飞狐写的男主角是苗人凤，苗夫人是苗人凤的同辈。
如果按照雪山飞狐的外表，胡斐为男主角，田青云是胡斐的同辈。
萧峰当然是男主角。康敏和萧峰同辈吧？
作者:
feiyue1206 时间: 2011-3-31 14:57
原帖由 tiger1970 于 2011-3-31 14:46 发表
23楼：
穆念慈（秦南琴）、马春花、苗夫人、田青云、虚竹的媳妇儿、刀白凤、秦红棉甘宝宝啥的（那一拨人简直数不清楚）、康敏、瑛姑、韦小宝的至少三个老婆（丽春院大床上，其实应该是阿珂、双儿、苏荃）......
我说的没失身，不够严谨，是指小龙女尹志平这样的，不是自己意愿内的。还有就是，失身给主角，这也算失身吗，这明显正大光明啊
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-31 15:00
也有男追女的----韦小宝狂追阿珂。
嗯，胡斐和袁紫衣也算男追女。
还有段誉追王语嫣，令狐冲追小师妹、杨过追小龙女。
作者:
马岱 时间: 2011-3-31 15:04 标题: 回复 #24 tiger1970 的帖子
陈家洛不过是借用回民反满，一旦他成功了，就要镇压回民了。
作者:
congwanshui 时间: 2011-3-31 15:05
话说未失身（尤其是一辈子）才是真的残忍啊！ 
作者:
马岱 时间: 2011-3-31 15:06
原帖由 tiger1970 于 2011-3-31 14:56 发表
鹿鼎记的女主角是谁啊？
我觉得双儿和阿珂戏份最重，可以算女主角。
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-31 15:07
30楼：
要是必须是强行的话，其实还有一个差一点的----黄蓉。
叫这小丫头爱玩险，差点玩大了吧？
不过苏荃阿珂确实是被强行的，而且不管地方还是环境还是其他啥的都不正大光明----但是善后措施气魄确是很宏大的----直接抬出游街啊......
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-31 15:13
马岱兄：
既然陈家洛是建立汉人王朝，他的心目中估计对回疆的设想也就是汉朝对西域的类型，不会有太大冲突。
这以前汉人对那边确实没有太严格的控制啊。
我的观点要是鹿鼎记就是要设立一个女主角，是双儿。要两个，加上阿珂，要三个，加上苏荃。
33楼：
还真有这种不那样感觉到痛苦的----仪琳（事实是：她根本不知道那是痛苦，而把那种感情认为是快乐）。
还有一个，但是写的不太明白----郭襄。
作者:
feiyue1206 时间: 2011-3-31 15:17
郭襄是不是不知道。张三丰肯定是了。还有一大拨和尚尼姑道士
作者:
墨叶 时间: 2011-3-31 15:20
單以小說論，最慘的是程英。因為喜歡楊過被動孤獨終生。
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-31 15:27
38楼：
嗯，这个我不否认。
李莫愁至少还痛苦而张扬地活过一次，而程英只是默默无语。
程英是我最喜欢的女性角色之一，也是最同情的女性角色之一----也许程英还真不需要读者的同情。
“驿外断桥边，寂寞开无主。已是黄昏独自愁，更著风和雨。
无意苦争春，一任群芳妒。零落成泥碾作尘，只有香如故”。
作者:
feiyue1206 时间: 2011-3-31 15:31
只论男女感情的悲惨，张君宝和程英比也不落下风吧
作者:
马岱 时间: 2011-3-31 15:32
原帖由 tiger1970 于 2011-3-31 15:13 发表
马岱兄：
既然陈家洛是建立汉人王朝，他的心目中估计对回疆的设想也就是汉朝对西域的类型，不会有太大冲突。
这以前汉人对那边确实没有太严格的控制啊。
这么说吧，如果陈家洛成功了，当皇帝了，他也难以接受一个回民领袖当皇后。
作者:
墨叶 时间: 2011-3-31 15:36
原帖由 马岱 于 2011-3-31 15:32 发表
这么说吧，如果陈家洛成功了，当皇帝了，他也难以接受一个回民领袖当皇后。
這個不是主要原因吧。
我覺得主要原因還是陈家洛不自信。
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-31 15:37
马岱兄：
这个我不否认。
不过朱元璋有蒙古妃，朱棣有朝鲜妃。
40楼：
张真人（罪过罪过，我是练太极拳的，这就是就书论书，不是对祖师爷大不敬啊）和郭襄的那段感情属于那种类似单方面初恋的感情，这种感情不能实现还不能算悲惨......
程英和陆无双是玩真的啊，而且得到了杨过的明确拒绝。
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-31 15:40
42楼：不是不自信，而是太把自己当回事儿。
作者:
KYOKO 时间: 2011-3-31 15:58
在小说里没看出来
不过那个台湾版的《书剑恩仇录》倒是稍微提及了下
作者:
Shadowleech 时间: 2011-4-1 04:16
原帖由 tiger1970 于 2011-3-31 13:54 发表
没跑题啊，这正好解释了张召重为啥想要霍青桐的原因。
因为她英气流露，对于功名心强的张正好是个好帮手。
要是香香公主的话，张是看不上的----或者说仅仅是玩玩她而已。而对于霍来说，张是真心要娶她的。
...
她和张的理念可是水火不容，张也不想造反啊。
作者:
tiger1970 时间: 2011-4-1 09:02
张根本不懂爱情。
他总以为，天下的女人都是没脑子的，你只要给她权力和金钱，并把她睡了，她就会帮助你，服从你。
他甚至不懂女人。
也难怪----他从小在武当山，长大后就去做官，根本不懂啥叫女人。
也许他对女人的感觉就是妓院中获得的----等等，书上根本没写他逛过妓院。
就像对李小姐的幻想，也是如此。提督是一品官儿，李可秀又是当红提督，他的小姐也是你老张巴结得上的？可他还真这样想啦！
作者:
Shadowleech 时间: 2011-4-1 10:05
所以说他也就是见色起义而已。
关于温柔不温柔，其实金庸书里的女人，绝大多数对情人都是够温柔的。大部分男人看中的也恰恰是这点，满足这点基础上对其他人跋扈反而会让男人觉得有面子。赵敏就是个很好的例子，或许金书里的主角们不这么想，但是金庸迎合的，把自己代入主角的读者群体里这样想的可是大有人在甚至可以说是大部分。
[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2011-4-1 10:06 编辑 ]
作者:
小马828 时间: 2012-1-9 15:33
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