标题: 步子迈得太大容易扯到蛋 [打印本页]
作者:
只爱河边草 时间: 2011-3-6 20:28 标题: 步子迈得太大容易扯到蛋
网上看到很多关于洪七公的文章，无不对其侠义正直的人品称道有加，连作者也借江南七怪之口称赞他：五绝之中，唯有北丐才配得上“侠”字！
说实话洪老英雄一生行侠仗义且武艺超群的确是条好汉，但若把他拔得太高，我看倒不见得！
由于读《射雕》的年代有些久远，记忆难免生疏，这里只提记忆中的两处：
第一：记得在黄蓉要杀欧阳克时被洪七公阻拦！“我跟他叔父是老相识，这小子……伤在我徒儿手里，于他叔父脸上需不好看。”
说实话，洪七公此处的言行真令我反感！大家都知道洪七公一生没少杀人，用他自己的话是所杀之人均是大奸大恶之人。欧阳克仗着武功高强欺男霸女无恶不作，凭什么不能杀？理由是：他叔叔是西毒。。。。跟我还有点交情。。。！（他可真说得出口啊！）。看来对洪七公而言，有后台的恶人不敢杀，没有后台的就一刀宰了！看来这洪老英雄还真是“看人下菜碟”啊！
第二：《射雕》一书裘千仞和洪七公最后的对话：
“好，大英雄大侠士，我是奸徒，你是从来没作过坏事的大大好人。”洪七公道：“不错。老叫化一生杀过二百三十一人，这二百三十一人个个都是恶徒，若非贪官污吏、土豪恶霸，就是大奸巨恶、负义薄幸之辈。老叫化贪饮贪食，可是生平从来没杀过一个好人。裘千仞，你是第二百三十二人！”
上述对话出自第39章（是非善恶），大家注意到了吗？洪老英雄一生杀过二百三十一人！（仅仅截止到《射雕》时期）这个数字恐怕可以用"杀人如麻"来形容了吧。并不是说这些大侠不能杀生（否则读武侠干吗），但洪七公不仅视人命如蝼蚁，而且还振振有词的宣称自己从没杀过一个好人，所杀的都是大奸大恶之人！这里对于“好人与坏人如何定义？谁又有权裁决？”这种话题不愿多谈。我只想说，照书中以往的描写来看，洪七公其实是个很“率性”的人！说白了就是做事稍嫌鲁莽、不够谨慎（他这样的先例书中很多，有兴趣咱们可以探讨）！而这样的人是难保不犯错误的！
当时裘千仞坦诚自己是大恶人后，在场众人（一灯、渔樵耕读、郭靖、黄蓉、周伯通、瑛姑）无不惭愧得扪心自问、默然不语；偏偏这洪老英雄跳将出来，还说出了上述一番大言不惭的自我鉴定！看到这里真觉得这洪七公虽然武功不是天下第一高，但是脸皮绝对天下第一厚！
正所谓：步子迈得太大容易扯到蛋！希望洪老英雄平日少吃点油腥，多读点书，该对丐帮更有好处！
个人观点、只表明自己的看法，不妄求别人认同。
[ 本帖最后由 只爱河边草 于 2011-3-7 01:22 编辑 ]
作者:
x-dvd 时间: 2011-3-6 20:34
以前就有人提出过这样的看法，LZ不是一个人
我觉得，在洪七公的定位上，金庸完全写岔了，其实他没必要把话说得这么绝，一样可以让读者觉得洪七公是个刚正不阿的人物，可一旦把话说绝了，反而会突显其“精分”的一面。
话说，李寻欢MS也说过“我平生从未错杀一人”，当时我脑海里就冒出一个词语——装B……
[ 本帖最后由 x-dvd 于 2011-3-6 20:35 编辑 ]
作者:
只爱河边草 时间: 2011-3-6 20:49
原帖由
x-dvd 于 2011-3-6 20:34 发表
以前就有人提出过这样的看法，LZ不是一个人
我觉得，在洪七公的定位上，金庸完全写岔了，其实他没必要把话说得这么绝，一样可以让读者觉得洪七公是个刚正不阿的人物，可一旦把话说绝了，反而会突显其“ ...
呵呵，正所谓：步子迈得太大容易扯到蛋！
作者:
西歪 时间: 2011-3-6 23:22
去~人家老乞丐只是夸口没杀过一个好人，还没吹牛逼说从不放过一个坏人吧？
出来混江湖，能爬上一帮之主，真能“率性”才怪！不轻易杀欧阳克，就是谨慎的表现，今天杀个欧阳克容易得很，明天要死多少人就不好说了。
作者:
feiyue1206 时间: 2011-3-7 10:32
洪七公和李寻欢说“未错杀一人”，给偶的感觉都是这是说这人是个正义的侠客，为啥经常出现反面的解读？洪和李难道是那种说大话的人？
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-7 11:10
欧阳克犯死罪了吗？此人劫持过一名女子（程瑶迦），被人救走；意图强奸黄蓉，未遂；出手参与了一些江湖争斗，没直接伤人----他整个就没有要死的理由。不过，此人挑逗黄蓉是真的，可是比现代社会规规矩矩追女孩子的男人更加规矩......
最终，他终于在意图强奸穆念慈或者程瑶迦其中一人的过程中，被杀。
这点罪过犯不上死罪。可怜的反派欧阳克......
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-3-7 11:15 编辑 ]
作者:
伤云 时间: 2011-3-7 13:26
从洪七公的一贯表现来看，在下手伤人这事儿上不但不鲁莽，反而相当精细。
《射雕》《神雕》两部书，除了口述，洪老爷子动手杀过几个人？救欧阳锋就不必说了，以德报怨的典型啊（结果也是典型……）；梁子翁这样的属于犯罪未遂，被勒令改邪归正而且效果很好；动了杀意的不过是投敌叛国的裘千仞、多造杀孽的藏边五丑等。
作者:
KYOKO 时间: 2011-3-7 13:33
金庸思路是有点问题的。。
记得以前有人发过“建立在处女膜上的金庸道德（大意）”。胡斐和苗若兰睡一张床上被人看见，胡斐就要杀掉那几十个人，那几十个人就该死？比所谓的贞操就要贱？金庸就是这么想的
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-7 14:12
原帖由
KYOKO 于 2011-3-7 13:33 发表
金庸思路是有点问题的。。
记得以前有人发过“建立在处女膜上的金庸道德（大意）”。胡斐和苗若兰睡一张床上被人看见，胡斐就要杀掉那几十个人，那几十个人就该死？比所谓的贞操就要贱？金庸就是这么想的
这是胡斐的想法，不是金庸的想法。
这是 常识：小说中，作者未必一定要通过人物之口阐述自己的观点。
作者:
KYOKO 时间: 2011-3-7 14:22
原帖由 tiger1970 于 2011-3-7 14:12 发表
这是胡斐的想法，不是金庸的想法。
这是 常识：小说中，作者未必一定要通过人物之口阐述自己的观点。
那胡斐就是一个杀人魔王
作者:
只爱河边草 时间: 2011-3-7 14:55
原帖由 tiger1970 于 2011-3-7 11:10 发表
欧阳克犯死罪了吗？此人劫持过一名女子（程瑶迦），被人救走；意图强奸黄蓉，未遂；出手参与了一些江湖争斗，没直接伤人----他整个就没有要死的理由。不过，此人挑逗黄蓉是真的，可是比现代社会规规矩矩追女孩子 ...
呵呵，常听人说现如今我国的法律还很不健全，真是胡扯，看看早在千百年前的宋朝，一个叫花子就已经把罪行分得如此分明且有了“量罪施刑”的法律意识了。没错，老兄的道理说得通！但这样看来，洪七公已经不像快意恩仇的豪侠而更像一个顶着白色卷发套的港台律师了！
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-7 14:55
原帖由 KYOKO 于 2011-3-7 14:22 发表
那胡斐就是一个杀人魔王
要是此人真的做了，自然是。
要是没实际去做......那就不是。
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-7 14:58
原帖由 只爱河边草 于 2011-3-7 14:55 发表
呵呵，常听人说现如今我国的法律还很不健全，真是胡扯，看看早在千百年前的宋朝，一个叫花子就已经把罪行分得如此分明且有了“量罪施刑”的法律意识了。没错，老兄的道理说得通！但这样看来，洪七公已经不像快 ...
洪七公不是宋朝朝廷啊。朝廷也不是洪七公。
他要维护正义而杀人，当然宁肯放过一千，不能错杀一个。要不然他有几根手指用来砍？
作者:
只爱河边草 时间: 2011-3-7 15:01
原帖由 tiger1970 于 2011-3-7 14:12 发表
这是胡斐的想法，不是金庸的想法。
这是 常识：小说中，作者未必一定要通过人物之口阐述自己的观点。
文学作品本来就有一种“代入感”，即作者通过笔下的人物来表达自己的某种思想（尤其是主角）。
请教一下，郭靖的“侠之大者、为国为民”又是否金庸本人的看法？
请问老兄是如何分清作品里哪些是作者本人的观点，哪些不是作者本人的观点的？
作者:
碧空之歌 时间: 2011-3-7 15:04
原帖由 KYOKO 于 2011-3-7 14:22 发表
那胡斐就是一个杀人魔王
这个么只是一时冲动的时候的想法，实际上那个山庄上的人不都是他救得么。
令狐冲不是也在岳不群面前发誓要把看过紫霞秘笈的全杀吗
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-7 15:13
原帖由 只爱河边草 于 2011-3-7 15:01 发表
文学作品本来就有一种“代入感”，即作者通过笔下的人物来表达自己的某种思想（尤其是主角）。
请教一下，郭靖的“侠之大者、为国为民”又是否金庸本人的看法？
请问老兄是如何分清作品里哪些是作者本人 ...
如果按照文学专业的眼光看，“侠之大者、为国为民”是郭靖的看法，未必就是金庸的看法。
在任何文艺作品中，任何人甚至第三者视角的看法，均不可认定为作者的看法。
作者的看法，必须由作者本人以作者身份表述。换一句话说，金庸只能在非作品中表述自己的看法。
我作为一个文学专业的毕业生，激烈反对“文学作品本来就有一种代入感，即作者通过笔下的人物来表达自己的某种思想（尤其是主角）”这种观点。我认为，这就是“罗织”。
作者:
只爱河边草 时间: 2011-3-7 15:17
我记得《笑傲》有一章，任我行、向问天、令狐冲、任盈盈等四人联手运功疗伤，结果四人都成了一动不动的雪人。岳灵珊与林平之在雪人身上还写了“情书”。后来有人来犯，令狐冲逼问他们刚才雪人身上写的什么，好像承诺过饶他们命，等听完字迹的内容后，令狐冲还是一怒将那些人杀了。
作者:
KYOKO 时间: 2011-3-7 15:19
老虎伯伯和我们在弯弯绕，作者本人以作者身份表述能说明什么问题？
你tiger在轩辕论坛说的任何观点不同样不代表你张三（假设你真名叫张三）的观点？
作者:
只爱河边草 时间: 2011-3-7 15:20
原帖由 tiger1970 于 2011-3-7 15:13 发表
如果按照文学专业的眼光看，“侠之大者、为国为民”是郭靖的看法，未必就是金庸的看法。
在任何文艺作品中，任何人甚至第三者视角的看法，均不可认定为作者的看法。
作者的看法，必须由作者本人以作者身 ...
老兄，我作为“非文学专业”的爱好者提醒你一句：我觉得你很有必要在发表观点时把我帖子里最后的那句话加上！
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-7 15:24
原帖由 KYOKO 于 2011-3-7 15:19 发表
老虎伯伯和我们在弯弯绕，作者本人以作者身份表述能说明什么问题？
你tiger在轩辕论坛说的任何观点不同样不代表你张三（假设你真名叫张三）的观点？
是啊，我的签名不就是这个意思嘛？
作者:
KYOKO 时间: 2011-3-7 15:26 标题: 回复 #20 tiger1970 的帖子
那你还说 必须由作者本人以作者身份表述？？？
作者本人以作者身份表述也没用，估计只有到了法庭上当堂画押才行。。
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-7 15:26
原帖由 只爱河边草 于 2011-3-7 15:20 发表
老兄，我作为“非文学专业”的爱好者提醒你一句：我觉得你很有必要在发表观点时把我帖子里最后的那句话加上！
没看懂啥意思......
我只知道，任何人不能仅仅根据文艺作品对作者的实际思想进行解读，因为没有证据。
如果把文艺作品中主角或者其他人表现出来的思想当作作者的思想给作者定罪，那更是不可以的。
因为这违背了法律的基本精神----证据。
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-7 15:28
原帖由 KYOKO 于 2011-3-7 15:26 发表
那你还说 必须由作者本人以作者身份表述？？？
作者本人以作者身份表述也没用，估计只有到了法庭上当堂画押才行。。
对。
你终于明白啦。
即使当堂画押，也必须是此人在无胁迫等情况下----也就是完全能自由表达自己意志的情况下，画押才算有效。
作者:
x-dvd 时间: 2011-3-7 15:29 标题: 回复 #20 tiger1970 的帖子
这个未免也太诡辩了吧
你的签名，按我个人理解，只是为了防“跨省”……
作者:
KYOKO 时间: 2011-3-7 15:29
原帖由 tiger1970 于 2011-3-7 15:26 发表
没看懂啥意思......
我只知道，任何人不能仅仅根据文艺作品对作者的实际思想进行解读，因为没有证据。
如果把文艺作品中主角或者其他人表现出来的思想当作作者的思想给作者定罪，那更是不可以的。
因为 ...
某种程度上同意
语文里“想要表达作者某种意思”就是扯淡
作者:
只爱河边草 时间: 2011-3-7 15:31
原帖由 tiger1970 于 2011-3-7 15:26 发表
没看懂啥意思......
我只知道，任何人不能仅仅根据文艺作品对作者的实际思想进行解读，因为没有证据。
如果把文艺作品中主角或者其他人表现出来的思想当作作者的思想给作者定罪，那更是不可以的。
因为 ...
你在9楼里的言论"这是胡斐的想法，不是金庸的想法。"让人感觉把握十足，莫非有证据？
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-7 15:36
原帖由
x-dvd 于 2011-3-7 15:29 发表
这个未免也太诡辩了吧
你的签名，按我个人理解，只是为了防“跨省”……
你的理解错误。
这是为提醒大家：
网络是一个虚拟世界。此世界中的一切均属虚拟。我看别人是这样，别人看我也是这样。
tiger1970这个id被设定为一个40多岁的中年男子，身体素质很好，有40年的武术练习经历，为某大学汉语言文学本科毕业，对古代汉语和古代文史哲学有一定了解。基本不涉足政治方面的讨论，对金庸武侠小说比较有兴趣。
但是这个设定，未必就是使用tiger1970这个id的人的情况。也许这一切都是虚构，也许这些部分是虚构。
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-7 15:39
原帖由 只爱河边草 于 2011-3-7 15:31 发表
你在9楼里的言论"这是胡斐的想法，不是金庸的想法。"让人感觉把握十足，莫非有证据？
因为这确实是金庸《雪山飞狐》中第八章中人物胡斐的想法，这个，作品中有明确记述。
而说这是金庸本人的想法，无任何证据支持。
对于无证据支持的说法，我们只能否定。
作者:
feiyue1206 时间: 2011-3-7 15:39
我个人还是觉得，人物的想法大多是作者的想法，旁边部分，更是可以直接认为是作者的想法。。。刻意区分，感觉有些诡辩的意思
作者:
KYOKO 时间: 2011-3-7 15:39
老虎伯伯的言论完美的诠释了网络上别人不会知道你是一条狗
作者:
只爱河边草 时间: 2011-3-7 15:44
原帖由 tiger1970 于 2011-3-7 15:39 发表
因为这确实是金庸《雪山飞狐》中第八章中人物胡斐的想法，这个，作品中有明确记述。
而说这是金庸本人的想法，无任何证据支持。
对于无证据支持的说法，我们只能否定。
。。。。这仅仅代表你的个人观点，这也是我19楼的意思。
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-7 15:53
原帖由 只爱河边草 于 2011-3-7 15:44 发表
。。。。这仅仅代表你的个人观点，这也是我19楼的意思。
这不废话嘛！......这里谁表示某个集团或者组织的观点啊？......
作者:
墨叶 时间: 2011-3-7 15:58
原帖由
KYOKO 于 2011-3-7 13:33 发表
金庸思路是有点问题的。。
记得以前有人发过“建立在处女膜上的金庸道德（大意）”。胡斐和苗若兰睡一张床上被人看见，胡斐就要杀掉那几十个人，那几十个人就该死？比所谓的贞操就要贱？金庸就是这么想的
在我印象中，這些人本就該死。
作者:
墨叶 时间: 2011-3-7 16:01
原帖由 tiger1970 于 2011-3-7 11:10 发表
欧阳克犯死罪了吗？此人劫持过一名女子（程瑶迦），被人救走；意图强奸黄蓉，未遂；出手参与了一些江湖争斗，没直接伤人----他整个就没有要死的理由。不过，此人挑逗黄蓉是真的，可是比现代社会规规矩矩追女孩子 ...
幫助大遼王子入皇宮盜竊武穆遺書算不算。
作者:
KYOKO 时间: 2011-3-7 16:02
原帖由 墨叶 于 2011-3-7 16:01 发表
幫助大遼王子入皇宮盜竊武穆遺書算不算。
洪七公又不是官家，轮不到他
作者:
墨叶 时间: 2011-3-7 16:06 标题: 回复 #35 KYOKO 的帖子
非也。
大遼和宋敵對，盜書也是為了滅宋。
歐陽鋒等人都犯了叛國罪。
作者:
feiyue1206 时间: 2011-3-7 16:08
原帖由 KYOKO 于 2011-3-7 16:02 发表
洪七公又不是官家，轮不到他
天下兴亡匹夫有责。当时江湖豪杰都有杀外族的热血和责任感啊
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-7 16:09
原帖由 墨叶 于 2011-3-7 16:01 发表
幫助大遼王子入皇宮盜竊武穆遺書算不算。
第一，是大金的王，不是大辽王子；
第二，欧阳克没有参与啊？当时他腿都断啦......
第三，他不是宋人吧？白驼山是不是在西域啊？那不在宋境内的。
作者:
墨叶 时间: 2011-3-7 16:26 标题: 回复 #38 tiger1970 的帖子
對比天龍，歐陽克也算盜書參與者。
宋人有理由殺他。
作者:
KYOKO 时间: 2011-3-7 16:32
原帖由 feiyue1206 于 2011-3-7 16:08 发表
天下兴亡匹夫有责。当时江湖豪杰都有杀外族的热血和责任感啊
抱歉啊，想现在了
古时（尤其在小说里）是看人不顺眼就可以宰活人的，基本上轮不到包青天
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-7 16:48
原帖由 墨叶 于 2011-3-7 16:26 发表
對比天龍，歐陽克也算盜書參與者。
宋人有理由殺他。
彻底晕......
作者:
只爱河边草 时间: 2011-3-7 16:59
原帖由 KYOKO 于 2011-3-7 16:02 发表
洪七公又不是官家，轮不到他
武侠宣扬的就是一种“管闲事”精神，也正因此《水浒》里见义勇为的鲁智深一直深受大家喜爱！
若都像现代人一样事不关己高高挂起，那还读什么武侠。
[ 本帖最后由 只爱河边草 于 2011-3-10 22:00 编辑 ]
作者:
只爱河边草 时间: 2011-3-7 17:02
原帖由 tiger1970 于 2011-3-7 15:53 发表
这不废话嘛！......这里谁表示某个集团或者组织的观点啊？......
呵呵，既然是“废话”！那阁下就不要把你的“个人观点”说成是“常识”！
就像阁下在9楼里的言论那样！
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-7 17:10
原帖由 只爱河边草 于 2011-3-7 17:02 发表
呵呵，既然是“废话”！那阁下就不要把你的“个人观点”说成是“常识”！
就像阁下在9楼里的言论那样！
再次彻底晕......
作者:
只爱河边草 时间: 2011-3-7 17:22 标题: 回楼上：继续晕着，别起来~
原帖由 tiger1970 于 2011-3-7 15:39 发表
因为这确实是金庸《雪山飞狐》中第八章中人物胡斐的想法，这个，作品中有明确记述。
而说这是金庸本人的想法，无任何证据支持。
对于无证据支持的说法，我们只能否定。
问：你怎么确定这只是书中人物的想法不代表作者的观点？
答：因为这确实只是书中人物的想法！
作者:
阿巽 时间: 2011-3-7 17:39
呃，洪七应该领导抗金救亡人民解放军，要不然对不起他宋人的身份——他老人家是宋人吗？按年龄和出身地推算，他是生在沦陷地的吧
七公忽道：“我爷爷、爹爹、我自己幼小之时，都曾在金人手下为奴，这等苦处也算不了甚么。”郭靖惕然惊觉：“原来恩师昔时为奴，后来竟也练成了盖世的武功。我今日一时委屈，难道便不能忍耐？”——《射雕英雄传》第22回。
王重阳是正儿八经金国武进士，公务员，他徒弟是蒙古国政协常委（国师）；一灯是南诏大理国前元首；欧阳锋疑似西夏吐蕃回鹘西辽国人士；黄药师疑似台湾同胞，反正中原五绝与南宋朝廷关系不大
[ 本帖最后由 阿巽 于 2011-3-7 17:43 编辑 ]
作者:
星义 时间: 2011-3-7 17:47
某次聚会上有个什么人，好像是个名人，跟金庸说起洪七公这段，他说，洪七公这人放欧洲，他就是希特勒，因为希特勒他认为自己杀的人都是该杀的，他认为自己没有杀错过人。金庸思考了一下深以为然……
作者:
只爱河边草 时间: 2011-3-7 17:52
原帖由 星义 于 2011-3-7 17:47 发表
某次聚会上有个什么人，好像是个名人，跟金庸说起洪七公这段，他说，洪七公这人放欧洲，他就是希特勒，因为希特勒他认为自己杀的人都是该杀的，他认为自己没有杀错过人。金庸思考了一下深以为然……
跟我的看法一样，还能想起来这段话到底出自哪里么？
作者:
冒险王 时间: 2011-3-7 17:54
原帖由 星义 于 2011-3-7 17:47 发表
某次聚会上有个什么人，好像是个名人，跟金庸说起洪七公这段，他说，洪七公这人放欧洲，他就是希特勒，因为希特勒他认为自己杀的人都是该杀的，他认为自己没有杀错过人。金庸思考了一下深以为然……
这个纯属扯淡吧。
法律也是人制定的，法官都是人来当的，哪能没有一点主观。
只从执法一方而不看被执法者的作为也未必及得上系特勒。
作者:
冒险王 时间: 2011-3-7 17:59
原帖由
KYOKO 于 2011-3-7 13:33 发表
金庸思路是有点问题的。。
记得以前有人发过“建立在处女膜上的金庸道德（大意）”。胡斐和苗若兰睡一张床上被人看见，胡斐就要杀掉那几十个人，那几十个人就该死？比所谓的贞操就要贱？金庸就是这么想的
这个，作为文学作品，即便我们忽略好人坏人的差别，也有值得尊重和不值得尊重的角色出来表达观点，总不能认为这都是作者自己的想法吧。
就算是主角，也有各式各样的主角。
我觉得最多说作者知道这些观点或者说对这些观点都有自己的看法和思考，但作者本人是否同意这些观点或者甚至就是他们自己的观点，实在是不能太武断了。
作者:
星义 时间: 2011-3-7 18:03
有一次在台北举行的金庸小说座谈会上，金恒炜忽发奇想，向金庸提出了一个问题。他说："金庸先生，你在《射雕英雄传》中描写一个很正派的人物叫做洪七公。洪七公自己说他杀过四百三十九个人，其中没有一个人不是坏蛋。但我认为洪七公的这种想法很危险。因为这种人如果掌权的话，他很可能就成为希特勒。希特勒也认为他杀的人都是坏蛋。"金庸点点头。
这段话来自《金庸传奇》，真实性待考。
作者:
阿巽 时间: 2011-3-7 18:04
洪七连污衣净衣都摆不平，还希特勒
洪七虽然自封是正义的，但是他完全没有当正义使者的积极性，归根结底一个字——懒
作者:
只爱河边草 时间: 2011-3-7 18:41
原帖由 星义 于 2011-3-7 18:03 发表
有一次在台北举行的金庸小说座谈会上，金恒炜忽发奇想，向金庸提出了一个问题。他说："金庸先生，你在《射雕英雄传》中描写一个很正派的人物叫做洪七公。洪七公自己说他杀过四百三十九个人，其中没有一个人 ...
谢谢
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-8 08:26
原帖由
只爱河边草 于 2011-3-7 17:22 发表
问：你怎么确定这只是书中人物的想法不代表作者的观点？
答：因为这确实只是书中人物的想法！
起来也蒙啦，真是秀才遇见兵，兵遇见秀才......
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-3-8 08:27 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-8 08:43
原帖由 阿巽 于 2011-3-7 17:39 发表
呃，洪七应该领导抗金救亡人民解放军，要不然对不起他宋人的身份——他老人家是宋人吗？按年龄和出身地推算，他是生在沦陷地的吧
QUOTE:
七公忽道：“我爷爷、爹爹、我自己幼小之时，都曾在金人手下为奴，这等苦处也算不了甚么。”郭靖惕然惊觉：“原来恩师昔时为奴，后来竟也练成了盖世的武功。我今日一时委屈，难道便不能忍耐？”——《射雕英雄传》第22回。
王重阳是正儿八经金国武进士，公务员，他徒弟是蒙古国政协常委（国师）；一灯是南诏大理国前元首；欧阳锋疑似西夏吐蕃回鹘西辽国人士；黄药师疑似台湾同胞，反正中原五绝与南宋朝廷关系不大
[ 本帖最后由 阿巽 于 2011-3-7 17:43 编辑 ]
推算和疑似都没有用。
杀岳飞之后，宋金和议始成。也就是说，1142年以前出生在河东、河南、关陕的汉人，都可以算作宋人----宋金边界是1142年才最终确定的。
也就是说，洪七公如果是1142年以前生在北地，而且没接受1142年后的身份转变，当然是宋人，如果1142年以后生在南方，又流落到北地，也仍然可以说他自己是宋人。
丐帮本身就有与金国作对的倾向。至于建立并率领一支军队，应该不是洪七公的能力所及----众所周知，这不是靠武功就成。
王重阳生于1142年以前，参加过抗金的军队（《神雕侠侣》）。因此，他是宋军军官或者士兵，怎会是“金国武进士，公务员”？
丘处机是宋人、宋道士，接受了宋的盟国蒙古国的名誉称号，这从现代眼光看也不算不妥啊。
段智兴确实是大理国皇帝，但宋朝对段誉是这样的：“制以其王段和誉为金紫光禄大夫、检校司空、云南节度使、上柱国、大理国王”（《宋史》），连他祖宗段誉都是宋的官儿，他是啥？
欧阳锋还真可能不是宋人，但也不能彻底否定----因为欧阳确实是汉族常见复姓，峰这个名字也是汉族男子常用名字。
黄药师姓黄，名药师，均是汉人当时常见姓名。即使他常住桃花岛，怎和台湾挂上钩啦？台湾和桃花岛明显不是一个地方。要是说海岛就是台湾，我们山东有个长岛县，也是风景如画----这可跟台湾相隔几千里呢。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2011-3-8 08:52 编辑 ]
作者:
轮回 时间: 2011-3-8 12:19
原帖由 墨叶 于 2011-3-7 16:06 发表
非也。
大遼和宋敵對，盜書也是為了滅宋。
歐陽鋒等人都犯了叛國罪。
锋哥是西域人士，属于西夏管理，正是大金的盟邦，不是叛国，是友邦人士。
不过按照欧阳克已经得手了宝应数个女子的罪行，按律是要斩立决的······
证据如下：
黎生说道：“我本
来也不在这里要饭，昨儿听小叫化说，这里忽然有四个大姑娘给人劫了去，老叫化一时兴起，过来瞧瞧。”
欧阳克懒懒的道：“那几个姑娘也没甚么好，你既然要，大家武林一脉，冲着你面子，便给了你罢。叫化子吃死蟹，只只好，多半你会把这四个姑娘当作了宝贝。”右手一挥，几
名女弟子入内去领了四个姑娘出来，个个衣衫不整，神色憔悴，眼睛哭得红肿。
[ 本帖最后由 轮回 于 2011-3-8 12:23 编辑 ]
作者:
轮回 时间: 2011-3-8 12:30
原帖由 阿巽 于 2011-3-7 17:39 发表
呃，洪七应该领导抗金救亡人民解放军，要不然对不起他宋人的身份——他老人家是宋人吗？按年龄和出身地推算，他是生在沦陷地的吧
辛稼轩也生在沦陷地，他爹还是金国册封的地方官儿，按照雍正乾隆理论，属于大金叛徒。但是无论是宋朝还是后世，都认他是宋人。
个人认为汉，是文化概念，而不是政权或者族群概念
作者:
KYOKO 时间: 2011-3-8 12:46
个人认为汉是文化，也是血统概念
一个父母是汉人，却在美国出生，国籍也变了，面对的是西方事物，接受的是西方思想。我认为他不能算汉人
同样，一个出生在中国的西方人，接受全盘汉家思想，同样也不能算汉人
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-8 14:14
1、辛弃疾是1140年生，生于和议成立之前，其本人也否认自己的金人身份----这样来说，该是宋人罢？
2、嗯，欧阳克按照得手宝应女子的罪行是该杀，不过按照宁可放过三千不能错杀一个的原则，杀不杀皆可----一旦那4个女子最后不同意杀他又如何？女子的心思是男人难以揣摩的......
3、现代的汉民族是血统概念，但是古代的民族概念和现代不同吧......
作者:
岑平 时间: 2011-3-8 14:22
我覺得當然書中人物的想法自然是有作者本身的想法代入了...
這是很正常的...
可是作者在寫這個作品的時候，也會是爲了製造不同性格鮮明的人物...因此有些想法應該不會是代表作者本人的想法吧？
作者:
jiyi1 时间: 2011-3-8 15:45
那个胡斐是雪山飞狐里的胡斐。是李自成的侍卫后代，本来就是造反+杀人如麻的。如果不杀人那才怪了。
代表正义的胡斐是飞狐外传里的胡斐。
洪七公的正义是不容怀疑的。要说他具备法律的身份也是可以的。
质疑洪七公就如同质疑曹操是女的，赵云是女的等等一样的无聊......
作者:
jiyi1 时间: 2011-3-8 15:50
如果说作品里没有作者的自己的思想，那是假的。
如果说作品就一定代表作者的思想，那就是你外行了，在文学角度上外行。
雪山飞狐的胡斐和飞狐外传的胡斐是同一个人，可是显然二人的思想是完全不一样的。
那么哪个胡斐才是代表了作者的思想？
好像是倚天的后记里边，金庸自己说过，作品里的主人公包括配角，写到一定的篇幅就已经自己独立存在了，拥有了自己的生命。连作者自己都不能干涉。
这是金庸自己说的，应该足够解释这个帖子里的争论了吧。
作者:
jiyi1 时间: 2011-3-8 15:53
张无忌却始终拖泥带水，对于周芷若、赵敏、殷离、小昭这四个姑娘，似乎他对赵敏爱得最深，最后对周芷若也这般说了，但在他内心深处，到底爱哪一个姑娘更加多些？恐怕他自己也不知道。作者也不知道，既然他的个性已写成了这样子，一切发展全得凭他的性格而定，作者也无法干预了。
作者:
阿巽 时间: 2011-3-8 16:42
原帖由 轮回 于 2011-3-8 12:30 发表
个人认为汉，是文化概念，而不是政权或者族群概念
乔峰（萧峰）和慕容复的杯具
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-8 17:04
原帖由 jiyi1 于 2011-3-8 15:50 发表
如果说作品里没有作者的自己的思想，那是假的。
如果说作品就一定代表作者的思想，那就是你外行了，在文学角度上外行。
雪山飞狐的胡斐和飞狐外传的胡斐是同一个人，可是显然二人的思想是完全不一样的。 ...
总算看到一句懂行的话。
作者:
kingofworl 时间: 2011-3-9 20:05
原帖由 jiyi1 于 2011-3-8 15:50 发表
如果说作品里没有作者的自己的思想，那是假的。
如果说作品就一定代表作者的思想，那就是你外行了，在文学角度上外行。
雪山飞狐的胡斐和飞狐外传的胡斐是同一个人，可是显然二人的思想是完全不一样的。 ...
支持 楼主延续了他一贯的看书不仔细和牵强附会的毛病
作者:
只爱河边草 时间: 2011-3-9 20:33 标题: 呵呵，老夫下一篇帖子会更叫尔等“弹眼落睛”的！
原帖由 kingofworl 于 2011-3-9 20:05 发表
支持 楼主延续了他一贯的看书不仔细和牵强附会的毛病
本人毛病千千万、缺点万万千，又岂止阁下看到的这两点？
真有种被低估的耻辱感！
但老夫水平再差，我写的东西依然“敌军围困万千重，我自岿然不动”的摆在这里！
不知你老兄又有何原创的高见？可好意思拿来与大家分享么？
作者:
kingofworl 时间: 2011-3-9 22:05
原帖由 只爱河边草 于 2011-3-9 20:33 发表
本人毛病千千万、缺点万万千，又岂止阁下看到的这两点？
真有种被低估的耻辱感！
但老夫水平再差，我写的东西依然“敌军围困万千重，我自岿然不动”的摆在这里！
不知你老兄又有何原创的高见？可好意 ...
既然如此就主题说几句
你在第二条中说 这里对于“好人与坏人如何定义？谁又有权裁决？” 第一条中说 欧阳克仗着武功高强欺男霸女无恶不作，凭什么不能杀？
这是相互矛盾的，你自己已经给出了好人与坏人如何定义，欺男霸女无恶不作的行为就是犯罪，超越了道德的底线，这个人此时就是坏人，人人都有权裁决，你的裁决就是“凭什么不能杀”，都是人来执行，“替天行道”会犯错误，国法判决也一样犯错误，恐怕更多。
受人情因素影响也没什么可指责的 毕竟海瑞那样黑白分明的没有第二个。
作者:
只爱河边草 时间: 2011-3-9 22:49 标题: 呵呵，有意思
原帖由 kingofworl 于 2011-3-9 22:05 发表
既然如此就主题说几句
你在第二条中说 这里对于“好人与坏人如何定义？谁又有权裁决？” 第一条中说 欧阳克仗着武功高强欺男霸女无恶不作，凭什么不能杀？
这是相互矛盾的，你自己已经给出了好人与坏人如 ...
第一点，关于你说我相互矛盾的问题：我在原帖子里是怎么说的？【“好人与坏人如何定义？谁又有权裁决？” 这里不愿多谈！】
对不？
请问，我说的是“不愿多谈”还是“根本不谈”？？？
我对欧阳克评价一句【欺男霸女无恶不作，凭什么不能杀？】
这一句就算谈多了？？？
自相矛盾了？？？
第二点，如果你仔细读了我的帖子，就该发现开篇处即有“洪老英雄一生行侠仗义且武艺超群的确是条好汉”这样一句话！
你注意到了吗？
我看人看事一项追求客观！好就是好，不好就是不好！绝不会“因功抵过”！
洪七公名列北丐，大侠郭靖与黄蓉之师。当然英雄了得！
但就因他是英雄就不能有缺点错误？就不许别人质疑？
抱歉！我还没迷信到这地步！
最后，你说我的理由牵强我可以承认，本人行文一向喜欢剑走偏锋！别人谈过的我不谈！别人没想过的我去想！
如果让我按那些老掉牙的套路出牌，我宁可不玩！
你说我读书不仔细，我也不跟你争，只是“金庸江湖”上很多人看完我的帖子都称“果然读书仔细的大有人在”
呵呵。。。。
作者:
飘渺孤鸿影 时间: 2011-3-13 18:19
个人感觉，北丐与西毒所谓”跟我有点交情“的确不是矫情，也不是说怕了西毒，我所理解的北丐所谓“我平生从不错杀一人”这样的赏善罚恶大侠，也不能与现代社会的执法者做类比。更准确的，“大侠”只能与“明君”做类比。
欧阳克罪致不致死？按照宋朝法律当然致死，但是假设他是皇帝手下一名才干卓越的青年将领，皇帝的态度恐怕与北丐是一样的了。作为武林第一青年才俊，师出名门，却行止有亏，北丐的态度也很纠结。杀他吧，白驼山从此绝后，教育一个良才美质的徒弟不容易，尤其是教过郭靖以后更有体会；不杀他吧，此人做得也的确有些过分。好在大侠的职责是“不错杀”而不是“杀尽恶人”，北丐只好把这个难题抛在一边不去想了。
ps 在中国古代统治哲学中，放过“恶人”同样是仁的体现，例如韩信是从刑场上下来的，过度仁慈并不损害侠客的德行。当然，这对“恶人”所害之人就不那么公平了，这也是人治所不能解决的问题。在法治社会中，执法者就不是一个“与其叔有旧”的活生生的北丐了，而是无情的法律机器。
作者:
阿巽 时间: 2011-3-13 22:47
原帖由 飘渺孤鸿影 于 2011-3-13 18:19 发表
个人感觉，北丐与西毒所谓”跟我有点交情“的确不是矫情，也不是说怕了西毒，我所理解的北丐所谓“我平生从不错杀一人”这样的赏善罚恶大侠，也不能与现代社会的执法者做类比。更准确的，“大侠”只能与“明君” ...
更多的是投鼠忌器，怕欧阳锋报复丐帮弟子吧
欧阳锋号称西毒，身怀大规模杀伤性武器，是洪七得罪不起的
作者:
飘渺孤鸿影 时间: 2011-3-13 23:04
原帖由 阿巽 于 2011-3-13 22:47 发表
更多的是投鼠忌器，怕欧阳锋报复丐帮弟子吧
欧阳锋号称西毒，身怀大规模杀伤性武器，是洪七得罪不起的
这个感觉也不会，要说跟西毒结怨最深的还是王重阳，老王头都不怕西毒乱杀全真弟子，只是教了七个首徒抵御西毒的“天罡北斗阵”，言下之意，西毒就算来踢场子，极限也就是跟全真七子联手放对。何况洪七公本来与西毒没什么仇恨，甚至有上次华山论剑一次切磋武功的交情。
其实五绝行事虽然不同，但“单打独斗”的面子观念还是很深的，就算复仇，打人家的后辈也不能直接上去单挑。同时，洪七公不杀欧阳克也是顾及面子，打这种后辈最合适的方法是让自己的徒弟出手，例如扁梁子翁。
作者:
阿巽 时间: 2011-3-14 08:29
射雕阶段全真弟子也没多少吧，而且老王和欧阳还没到杀子之仇的地步，欧阳克也可以算是欧阳锋的一个罩门
丐帮则不同，帮众遍布大江南北，欧阳锋真要放手屠杀，丐帮可没几个挡得住的
作者:
阿巽 时间: 2011-3-14 08:41
说起来天生背着责任担子的五绝还就洪七一人，王重阳是神棍，第一要务是传教，段皇爷是退休皇帝，在位的时候偶尔到中原过过瘾——毕竟身份摆在那里，当了和尚更不要说，东邪西毒都是隐士，唯独北丐必须游走江湖
西毒也悲催，不过是个武痴罢了，也没什么称霸武林的野心，偏生王重阳活着的时候抢了九阴真经，死了还要带到棺材里去，最后五绝只有西毒一人与真经无缘
作者:
tiger1970 时间: 2011-3-14 08:44
大侠执行的是朝廷法律吗？
作者:
阿巽 时间: 2011-3-14 09:55
原帖由 tiger1970 于 2011-3-14 08:44 发表
大侠执行的是朝廷法律吗？
侠以武犯禁
作者:
luke19821001 时间: 2011-3-14 11:20
其实LZ完全就是为了反对而反对，通篇都没有一个有力的证据，全是扯淡。
洪七公不杀欧阳克有什么关系？首先欧阳克当时并没有犯下什么不可饶恕的罪行。其次杀了他治标不治本，惹怒了西毒会死更多人。第三，洪七公说杀的人中间没有好人，又没有说凡是坏人都要杀。
至于LZ其他的言论，完全就是主观臆断，毫无半分驳的价值。
综上，LZ就是那种半罐水却总认为别人都是SB，自己都是NB的小青年，喜欢翻案的目的主要是为了突出自己的NB而已
作者:
只爱河边草 时间: 2011-3-14 18:18
原帖由 luke19821001 于 2011-3-14 11:20 发表
其实LZ完全就是为了反对而反对，通篇都没有一个有力的证据，全是扯淡。
洪七公不杀欧阳克有什么关系？首先欧阳克当时并没有犯下什么不可饶恕的罪行。其次杀了他治标不治本，惹怒了西毒会死更多人。第三，洪七 ...
呵呵，说得太对了，老子就是为了反对而反对，就是要突出自己NB！
作者:
jiyi1 时间: 2011-3-22 19:29
看了72楼，想起了一句话
桃花岛主，弟子众多。以五敌一，遗笑江湖。
作者:
金圭子 时间: 2011-4-13 17:29
原帖由 tiger1970 于 2011-3-14 08:44 发表
大侠执行的是朝廷法律吗？
要按朝廷法律，所谓萧大侠，黄大侠，一个跑不了。
萧峰为了救阿朱，也去人家药店抢劫药材。放现在抢劫起码7年，东西贵重指不定就20年了。更别说人家在聚贤庄杀人了。当然大家也可以说萧峰在聚贤庄是人家要杀他，那他为什么要送去被别人杀呢？又有人说是为了救阿朱，那他杀了人有助于救阿朱么？我觉得只可能杀人太多人家反而不愿意救阿朱，被他杀的人的亲友制止薛慕华救阿朱，甚至直接暗害阿朱。
郭靖黄蓉自己难过的时候就去调戏人家富人夫妇，除了体现自己的“仇富”心理还有什么么？（而且我觉得是体现金庸自己的仇富心理，其实郭靖、黄蓉都算富人了，但是作者自己不是富人的情况下，还是会体现在自己角色的仇富心理的；就好像现在很多网络小说作者自己是穷人，写自己笔下的角色是富人，但是所作所为一股穷酸气）。
其实看金庸笔下，只要是主角一方的，做了坏事也无所谓；只要是主角对立方的，做了好事也会变坏事。和主角抢老婆的更是十恶不赦。
比如谢逊，杀人无数，而且都是无辜，但是因为做了主角张无忌的义父，就被轻轻放过；比如萧远山、慕容博，两人害人也无数，但是他们自己放过了，其他人也就放过了他们，如果他们不是萧峰和慕容复的父亲，可能么？
比如铃剑双侠之汪啸风，所行并无差错，但是因为站在了主角的对立面，最后沦落到抢金一族，死于非命。
其实看金庸作品，于现在yy流网络小说并无不同。虽然网络小说诸多流派是源自黄易，但是骨子里的YY风却是金庸传下来的。
金庸只是“早走了半步”，所以成了大家。如果没早走这半步，也就是现在血红、云天空、唐家三少一类的网络写手罢了。
作者:
墨叶 时间: 2011-4-13 17:48 标题: 回复 #80 金圭子 的帖子
前2段非常同意。
最後一段有不同意見。小說總有YY的。
作者:
金圭子 时间: 2011-4-13 18:48
嗯，的确，不过早期小说一般是适当yy，比如把现实中有的事情，9分夸大为10分。
当然也和古代小说（说书）类作品，一般以真正存在的名人为主也有关（《金瓶梅》的伟大在于，他是第一本主要都以不会在史书中出现的平凡人的平凡故事为内容的小说，而《红楼梦》继承了这一点，其他的你看三国、水浒、西游、说岳等更早或者时间接近的小说，都是以历史上的名人来作为背景）。也就是先有了此人才有了此书，所以可以算作“人择理论”，人择理论认为之所以我们会在地球上讨论为什么全宇宙只有地球有人类，是因为“如果宇宙不是现在这个适合智慧生命存在的话，也就不会有我们这些智慧生命来提出这个问题了”。
类似的，在古代小说中，哪怕这个人物再传奇，也是真正有这么一个故事的（只不过加上了艺术加工），就好像有人说过，古代很多现在看来比小说还要传奇的事情，很多曾经有过的丰功伟绩，都是真正存在过的，虽然他比小说还神奇。
而金瓶梅、红楼梦同时期或者更晚一些的，以非历史人物的故事，如封神、聊斋、儒林、镜花缘等（某些其实还算是源自历史），也是有着一定的真实背景的。
而后来的小说，特别是虽然不是金庸开创，但是算是金庸兴起的“新武侠”流，就逐渐开始了真正的“奇遇”的YY派，特别是那种主角就好像rpg游戏的主角必须从易到难打起，主角一定会有神奇的名师（看你骨骼清奇，拯救世界的任务就交给你了，然后死活塞给主角一本书——墨完巴的故事中总结的常见主角形象）、神奇的一吃就有大功力的药品或者动植物、一练就无敌的神功而且总是用了人家1/NN的时间；
而看现在的网络小说，那种墨完巴（墨罕墨得.完颜汤姆.巴洛夫斯基，这个人的传奇经历请自行去搜索“墨完巴”）风格的yy剧情的各种大众流小说（大众流小说：指面向80%的大众读者的书籍——注：因80%的人们的智商在80左右，所以这种书一般主角智商80，配角智商60，敌人智商都在40以下……），其根源也就是出自金庸为首的一系列“新武侠”小说，而只是被新的网络作家在写来写去的情况下“提炼”的更yy罢了。
随便拿出一本你觉得是可以算作yy的网络小说，你无不可以从中找到段誉、虚竹、石破天、张无忌、郭靖、狄云之类人的背景，甚至像韦小宝这样的更多的是靠自己的智慧的都很少，当然现在网络小说种马流和后宫流两大流派也多多少少有受到韦小宝和段誉（段正淳）的影响……
作者:
益德张 时间: 2011-4-13 19:07
原帖由 金圭子 于 2011-4-13 18:48 发表
当然现在网络小说种马流和后宫流两大流派也多多少少有受到韦小宝和段誉（段正淳）的影响……
请问种马流和后宫流有何区别？
作者:
金圭子 时间: 2011-4-13 19:45
区别在于种马流只有欲没有爱（或者只爱其中很少的个把人），而后宫流基本上对每个人都有爱，但是碰到其他人还会爱。
后宫流很好理解，就是段正淳这种，段誉也有点像。
种马流的一时间想不到（这种书看的少）。
还有一种早期的分法是按照人数，10人以下算后宫，10人以上算种马。不过现在基本上不取。
如果两种对比了来看，一般也可以把种马流看做是“泡的时候有爱，但是泡到手了就变成花瓶了”，就是韦小宝、项少龙这种了。
作者:
爱华 时间: 2011-4-18 18:03
除恶既是扬善
作者:
shicanhui 时间: 2011-4-18 19:58
我也来说两句吧
郭靖当初以为几位师傅被黄药师所杀，急红了眼，恨不得把黄药师碎尸万段。一时激动差点对黄蓉辣手摧花。后来知道是欧阳锋杀的，却欧阳伯伯的叫的欢，还救了欧阳伯伯一命。
原因：射雕就欧阳锋一个反派大BOSS，死了不但射雕没戏了，连神雕也没戏了。无他，情节需要，在金庸没想到一个完美情节时只好扯着蛋向前走。
作者:
58642modemeng 时间: 2011-4-19 09:23 标题: 回复 #84 金圭子 的帖子
毫无疑问先想到诚哥
作者:
金圭子 时间: 2011-4-19 10:09
原帖由 shicanhui 于 2011-4-18 19:58 发表
我也来说两句吧
郭靖当初以为几位师傅被黄药师所杀，急红了眼，恨不得把黄药师碎尸万段。一时激动差点对黄蓉辣手摧花。后来知道是欧阳锋杀的，却欧阳伯伯的叫的欢，还救了欧阳伯伯一命。
原因：射雕就欧阳锋一 ...
嗯，这个bug更大，果然郭靖很薄幸啊。总觉得黄蓉会喜欢郭靖，主要还是她见过的第一个“男人”。
金庸书中一大半女主角都是这样啊，比如小龙女、任盈盈、程灵素等等。比如岳灵珊以前就见过令狐冲（当然还有一堆不成器的师弟），一旦见到林平之就见异思迁了。
作者:
益德张 时间: 2011-4-19 11:16
原帖由 金圭子 于 2011-4-19 10:09 发表
嗯，这个bug更大，果然郭靖很薄幸啊。总觉得黄蓉会喜欢郭靖，主要还是她见过的第一个“男人”。
这个不是有人分析过吗。
心理分析郭靖对师仇的不同态度
不知道各位在读射雕时有没有注意到：郭靖在报师仇这件事上对黄药师和欧阳锋表现出完全不同的态度，对黄药师恨不能马上就杀了他，不顾自己死活也要报仇，对欧阳锋则有理有节，在擒得欧阳锋时，还注意不要侮辱了他，也不肯在危急时抛弃他，二人如同朋友不似敌人，这篇文章希望从郭靖的潜意识出发，简单分析一下郭靖的心态。
在射雕的第一次华山论剑的五位高人里，道德品格上最为郭靖所敬佩、理解而学习的人是王重阳，而人物习性上比较接近的是欧阳锋，因为王重阳、洪七公、黄药师、一灯四人都是才智出众、脑筋极快的人，欧阳锋相对而言是比较没有心机的人，从每人都想得到九阴真经这本书，只有欧阳锋搞得世人皆知、声名狼藉就可知道。
而这五人中习性上最对立的就是黄药师和欧阳锋。这二人是五人中对九阴真经最热心的两位，于是为九阴真经二人极尽所能地争夺，欧阳锋明目张胆地在王重阳死后直接去抢，黄药师则在周伯通所经之途守株待兔，二人一明一暗，一动一静，一力一智，一败一成，作者是有意在做这样的对比安排，就是说在处理具体的一个问题时，黄药师是最聪明多智、寻求捷径方法的人，而欧阳锋则是脚踏实地、直接了当不拐弯的人，所以，我认为从遇到事情的处理方法上，郭靖和欧阳锋是本质上最接近的。周伯通谈到有人在王重阳死了以后来抢九阴真经，郭靖一下子就讲是西毒，就是因为二人都是实心眼之人，所想于是正好相同。郭靖讲他先排除了洪七公、一灯、黄药师所以才剩下西毒，其实是掩盖心中的震惊罢了，因为自己心里所想和西毒一样，这是郭靖的道德观念所排斥的，要知道这种脑筋要转弯的排除法不是郭靖这种直心眼的人采用的方法，而且等到郭靖将这个道理想通，也要一定的时间，周伯通就没有理由感到惊讶了。
世外高人、聪明才智的人都喜欢做事神秘和出人意料，不仅是因为这样能满足一种优越感，而且还可以增加凡夫俗子心中的恐惧感，郭靖在归云山庄第一次见到黄药师就诚惶诚恐地说要到桃花岛去领死；而他与欧阳锋见面多次以后也没说死字，要知道二人是正恶两方面代表的人，欧阳锋杀他更有理由，这就是因为他没有那种畏惧感。这造成的后果是在郭靖的潜意识中，对欧阳锋比较认同，对黄药师比较疏远。郭靖一生中被黄蓉、欧阳克、杨康、江南七怪、洪七公、黄药师等人都说笨蠢，虽说他自己口中也承认，不过他的潜意识一定会对这个观念反抗的。而他后来与黄蓉天天相处，这个压力就更大了，由于黄蓉是他心头所爱江南七怪、洪七公是他恩师，杨康是兄弟，欧阳克是情敌，黄药师是未来岳父，这个压力一直没有能够得到正常疏解的机会，直到这一天，发觉最聪明才智的黄药师是杀师凶手，这个潜意识得到它难有的爆发机会，使得郭靖马上偏离本性，不顾自己生死也要与黄药师拼斗。这不仅仅是因为师仇，更重要的是一直在他潜意识中压迫他的聪明智慧的各个人物不再比他高一等级了，对他的潜意识来说，这一战的胜负并不重要，重要的是终于反抗了。
在郭靖的潜意识中，他也希望黄药师是杀师凶手，因为在海上时，他和欧阳锋曾一起漂流过，他的水中功夫比西毒高，他是有机会杀西毒的。而后来西毒和欧阳克曾落水，他和洪七公救过欧阳锋，如果西毒是杀人凶手，他和洪七公都有放错人的嫌疑，自然会在他心中产生内疚感。而如果黄药师是凶手，这种内疚的负罪感就不存在了。郭靖看到桃花岛上他师父的宝马死的情形，说到：这功力世上只有五人才能，一灯、洪七公、周伯通都不可能去做这样的事，郭靖的潜意识已经不愿让他去考虑万一不是黄药师的情形了，所以任何能联系到西毒的可能性，他都睁眼放过，而任何能联系到黄药师是凶手的嫌疑之事，他都自然而然地当做确凿证据了。
对聪明才智的人潜意识的反感使得他对杀黄药师十分积极。对西毒这个人的行事方法的认同或同感，是郭靖对杀欧阳锋迟缓的理由。五位高人中，黄药师是才智的代表，他的功夫九虚一实，郭靖是不可能学到的；王重阳装死一阳指破蛤蟆功这样的计谋欧阳锋无法料到，郭靖听得更是目瞪口呆；一灯的佛家理论郭靖是无法理解的，而且一灯相对郭靖来说也比较陌生；洪七公最好的功夫是打狗棍法和降龙十八掌，打狗棍法以招式精妙取胜，降龙十八掌以掌力雄厚取胜，洪七公本人还会几十种其它功夫，只是不如这两种有用而已，可知洪七公本人也是十分聪明之人，郭靖最多能学会这一套不以招式胜人的掌法，而且仅这一套也有点超出他的能力范围了，所以他不敢再学“满天撒雨金针”的暗器了。在降龙十八掌中也是“亢龙有悔”第一次学的这一招使得最好，我想郭靖内心大概希望如果武功只有一招就能制敌就最好了。这四位高人的武功郭靖虽然是极其羡慕的，他自己也知道凭他本身的才智与这四人差太远了，要走这四人的路是不可能成功的。而剩下的欧阳锋的武功走的就是简单明了的路子。他久思的软蛇拳被洪七公很快就破了，反受其害。他最厉害的武功是简单的一招蛤蟆功，运功蹲着，无论敌人从什么地方攻击都是全力一发，这样的武功才是郭靖心中最好的武功。欧阳锋的晋身五位高手是郭靖能产生自信的根本原因，他和西毒欧阳锋的习性上的接近，和对西毒的武功的羡慕和认同，使得他在杀西毒这件事上自然地不停地为自己找藉口。
洪七公和黄药师对郭靖多是贬的言语。洪七公是因为黄蓉的原因而上桃花岛求婚的，他明明白白地表明他喜欢黄蓉的聪明，而且更明白表示收郭靖为弟子会坏了他的名声，最后在收他为弟子时，声明是因为受不了黄蓉的麻烦。郭靖拜师拖扯很久，而黄蓉一句话就拜得洪七公为师了，尽管郭靖也知洪七公会收他做弟子是他的造化，但这件事在郭靖的潜意识中已留下了自卑的影子。再看与欧阳锋第一次在桃花岛上的见面，郭靖一招就伤了欧阳克，西毒十分自然地讲了一句：洪七公收的好徒弟。我想这是郭靖出世以来，有声名威望的人第一次夸奖他吧，所以尽管大家认为西毒很坏，但欧阳锋的第一印象就留给了郭靖极其正面的形象，而在这之后，欧阳锋的形象更不断地增强，使得郭靖的潜意识不知不觉中把他当做了学习的偶像了。
桃花岛之后，郭靖等人因船坏了，被迫与西毒同船，西毒放蛇逼迫郭靖要默写九阴真经，后来依洪七公的主意而默写了一份九阴假经给西毒。整个过程中郭靖都被西毒十分友好地看重，虽说这是因为九阴真经的缘故，但任何人都是喜欢被尊重的吧。即使是假经，欧阳锋也是十分珍惜，这在郭靖一生里是第一次这样被人重视的了，此时的郭靖虽道德上不喜欧阳锋，但他的潜意识中已对欧阳锋非常亲近了。天龙八部里的段誉在曼陀山庄被王语嫣忽略时，心中最恨的是被轻视。虽段誉不在乎成败，但他心里也是一直高兴人家尊重他的，岳老三一心要收他为徒，木婉清的深情使他一直是高高在上的感觉，被慕容复的影子压迫的他的潜意识后来在有能力、机会时就跳出来打败慕容复，他岂不知如此会引起王语嫣的不满，但被压迫太久的潜意识迫使他这样做了。郭靖一直是处于在前辈面前十分自卑的心态，欧阳锋的这次看重使他马上有了对自己的信心，他的潜意识已使他无法对欧阳锋真正地下恨手了。另外郭靖称欧阳锋为欧阳伯伯，称黄药师为黄岛主，亲疏相差是明显的。
二人再次相遇时已是杀师的仇人了，郭靖是那么地爱师，对黄药师是那么不要命，见到真正的师仇凶手，按理讲他应该想尽办法杀欧阳锋报仇才对，然而郭靖却提出一个荒唐的建议，以欧阳锋不逼迫黄蓉换取郭靖三次不杀。他这一提议，马上露出了他的本身心态，凭郭靖此时的武功，大约要一二十年才可能有希望战胜西毒欧阳锋，相饶三次，等于几乎是放过欧阳锋（他还不知道黄蓉能那么快就捉住欧阳锋三次），他没有因黄蓉而放过黄药师，却愿因黄蓉而放过欧阳锋，可知蓉儿只是借口而已，他没有心思要杀欧阳锋。这一点更证实在他以为黄蓉陷身流沙时，再没有任何理由需放过西毒情形下，他仍然将西毒救出，当时他只要不管西毒而去，西毒定死无疑，郭靖内心亲近欧阳锋可说是确定无疑了。这样的建议如果是对洪七公或黄药师提出，大概会被笑掉大牙，郭靖敢对欧阳锋提这个建议，而欧阳锋愿接受这个提议，两人的三击掌是二人内心惺惺相惜的证明。欧阳锋表现出这么成熟、实际而且尊重人的态度，比金庸其它书里的坏人要高多了，最后欧阳锋能得天下第一，不是偶然的。
华山最后一刻，欧阳锋忍不住要逼迫黄蓉时，听到郭靖的声音，想起二人所约，就惭愧地逃走了，可见欧阳锋对自己还是满严格要求的，对自己人格要求颇高的。相对而言，郭靖没有守约默写九阴真经，而欧阳锋却对他十分信任，郭靖反而是辜负了欧阳锋对他殷切期待的这种信任了。而在来华山之前的郭靖和欧阳锋的二人之武艺切磋，使得郭靖正式地接受了欧阳锋的指点，从那时只能接十来招，到最后能与洪七公、黄药师两百招不败，真正说明了郭靖在欧阳锋的指点下是进步最快的，因为二人的性情最接近，对武功的领悟也类似吧。而在华山上，二人都为“我是谁”“我为什么存在”的问题而陷入痴迷、失常，更是明明白白地告诉读者，这二人是同一类人，是不同于聪明人的实心肠人。郭靖在对事情的看法上或者是王重阳的儒家之世界观，但在处理具体事情时，是欧阳锋的方法论，是西毒欧阳锋的另一个传人。
九阴真经这本贯穿全书的武功秘笈在书中的地位是极其重要的，我在这儿简单评论一下。我认为在第一次的华山论剑后，五位高人都逐渐陷入武功发展的瓶颈，这点从欧阳锋的蛤蟆功被王重阳一阳指加先天功破了，再重新修炼，而与洪七公、黄药师在十多年后再会时，三人武功不相上下就可知道。周伯通的全真教功夫打不赢黄药师，加上九阴真经就能胜过他了，可知九阴真经是大家武功要再上一层楼必需的，所以才那么重要。假的九阴真经是郭靖根据真的九阴真经改变其中个别字写成的，所以虽然练功方法细节不同了，但我想九阴真经本身武功的架构和大的方向仍然保持在假的九阴真经中，对欧阳锋这样的高手来说，瓶颈就在武功的架构和大方向上，即使是假经，仍然给欧阳锋武功一个极大的突破、启发和提升，练功的细节反而并不重要了。欧阳锋能将假经练成功，并不是一点道理都没有的。虽然全真教自称是正宗内功，但我感觉只怕未必，否则为何多年后，全真教七子并没有表现出比其他的人更大的发展，因为按老玩童的理论，练外家功的人二十年后会远远比不上练内家功的人。我认为王重阳的全真教武功只是道教正宗内功，并不是道家的高深武功（道教和道家还是有相当程度上的不同），九阴真经的明显地比这五位高手的境界高上一层，这就是一灯能极快回复内功以及洪七公能恢复内力的缘故，欧阳锋如此着迷于九阴真经也就是可以理解的了。最后结果是欧阳锋、洪七公、一灯、周伯通都会九阴真经，只有黄药师不会，除非黄药师去求郭靖或蓉儿，十年后，黄药师将是前辈中武功最差的了。最瞧不起郭靖的黄药师的希望却是郭靖，真的是满讽刺的。黄药师其实也发觉了他的武功到了瓶颈，所以才会发誓要自己创一部九阴真经，不过他的才能不够而已，他有明师－－岳飞的师父周侗为师，而其他人都主要靠自己修炼，他仍未能压过其他四位，可知他的武功才能不如其他四位了。
总之，郭靖为师仇一事，对黄药师拼命不顾一切，是因为他内心的潜意识对聪明的人有强烈反感；对欧阳锋找理由放过，是因为他很羡慕欧阳锋，对他有认同感。
[ 本帖最后由 益德张 于 2011-4-19 11:18 编辑 ]
作者:
shicanhui 时间: 2011-4-19 17:33
LS的文章看着很有道理，实际典型的替金庸擦屁股的做法。
作者:
rapeman 时间: 2011-4-21 00:41
在我看来你才是扯淡，而且是蛋疼，金老的文学作品多了去了，一部射雕人物就不下于百个，我请问，着上百个人物是否都代表我的观点？说的难听点，金老或许当年上完洗手间，抖抖小鸡鸡想出来的情节，你还这里想想金老当初是不是蛋疼，你说是不是扯淡？
作者:
邓仲华 时间: 2011-5-12 00:02
洪七公是自己说的，到了《三侠剑》是别人说胜英了，胜英到那时一生杀了243个人，对立面就质疑：“一个不对，两个不对，难道243个都不对吗？难道胜英他就都对吗？”:按照说书人的观点那肯定是胜英都对喽
作者:
风精之羽 时间: 2011-5-24 14:56
原帖由
只爱河边草 于 2011-3-7 17:22 发表
问：你怎么确定这只是书中人物的想法不代表作者的观点？
答：因为这确实只是书中人物的想法！
话说，为啥一定要胡斐的想法才是作者的想法？书里角色无数，为什么你不说田伯光的想法是作者想法？
为什么你不说东方不败的想法是作者想法？难道作者写一个角色，就一定要跟这个角色想法一致么？那还
叫啥小说啊，直接自白书不就完了。
作者:
索虾王 时间: 2011-6-21 18:51
原帖由 shicanhui 于 2011-4-18 19:58 发表
我也来说两句吧
郭靖当初以为几位师傅被黄药师所杀，急红了眼，恨不得把黄药师碎尸万段。一时激动差点对黄蓉辣手摧花。后来知道是欧阳锋杀的，却欧阳伯伯的叫的欢，还救了欧阳伯伯一命。
原因：射雕就欧阳锋一 ...
这个真不是的，射雕里明明有写郭靖知道欧阳锋是杀害恩师的凶手，也就不叫伯伯了，只叫欧阳先生，兄台请认真查看射雕原著
作者:
phoenixdaizy 时间: 2011-8-22 11:11
原帖由 tiger1970 于 2011-3-7 11:10 发表
欧阳克犯死罪了吗？此人劫持过一名女子（程瑶迦），被人救走；意图强奸黄蓉，未遂；出手参与了一些江湖争斗，没直接伤人----他整个就没有要死的理由。不过，此人挑逗黄蓉是真的，可是比现代社会规规矩矩追女孩子 ...
从侧面来看，强奸掳掠了很多女人，不少人因奸致。另外西毒说是有交情，还不如说有仇吧。
作者:
wwwind 时间: 2011-8-23 12:27
杀欧阳克，只能假别人之手，老叫化非常聪明。否则西毒知道后，岂能善罢甘休。
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