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标题: 死亡还是轮回还是转换 [打印本页]

作者: skall 时间: 2010-12-15 15:44 标题: 死亡还是轮回还是转换

有没有人有兴趣讨论下“死亡”
不知道有没有人和我有过同样的想法
这个生命的死亡不过是一种转换的过程
我定义的死亡是说
代表这种生命形态的运动已经消失
但是转换成为了另外一种生命形态或者是一种费生命形态
可能比较拗口
举个例子说明下
破茧成蝶
大家都能理解吧
按我的想法就是
当毛毛虫成茧的时候
作为毛毛虫的这种生命形态已经‘死亡’
可以说这只毛毛虫已经‘死亡’了
但是因为我们是以观察者的身份看到的
我们知道它将破茧成蝶
蝴蝶作为那只毛毛虫生命形态的一种转化新生了
但是可能这只蝴蝶不知道自己是如何形成的
毛毛虫也可能不知道自己在‘死’后会成为蝴蝶
如同现在的我们一样
或许我们死后
转化成为了别的生命形态而不知道而已
转化后的生命形态也不知道自己以前的生命形态是人
不知道这样说大家能不能明白

作者: tiger1970 时间: 2010-12-15 17:35

论语.先进第十一：
季路问事鬼神。子曰：“未能事人，焉能事鬼？”敢问死。曰：“未知生，焉知死？”

作者: 鸡肋 时间: 2010-12-15 18:19

说什么都是猜想,人类目前对自身的认知非常有限

作者: skall 时间: 2010-12-16 08:33

只是一起讨论下而已
看来大家对这种问题的态度都很严谨呀！

作者: shicanhui 时间: 2010-12-16 09:47

对于毛毛虫蝴蝶这档的生物有没有自我意识还很难说，我认为没有。一只蝴蝶它甚至不记得昨天的事情，它只是靠本能活动，自然更记不得当毛毛虫时期的事情了。但不能因此说毛毛虫死了，它们还是一个生命体，或者说还是一个灵魂。蝴蝶记不记得它是毛毛虫时的事取决于它这档生物本身的记忆能力以及蜕变过程是不是有消除记忆的作用，这些都不是我们所知道的。
作为人类谁都想永生，古埃及的金字塔的复活功能、中国古代君王的求仙问道等都是渴望永生或不灭，而神话传说中的阎罗殿及投胎说也是劳动人民回避死亡及回避苦难生活的寄托。人死后大家都知道肉体被分解了，至于有没有灵魂很难说，是所有生物都有灵魂还是只有动物有灵魂还是只有人有灵魂？如果只有人类有灵魂，随着人类数量的增加灵魂数岂不是要增加？谁制造的？怎么增加的？
投胎大家现在不太相信，至少不会像神话传说的那样。现在有说法如果宇宙是个闭宇宙，那么我们的生命有可能几百亿年循环一次。对于这种科学呓语我们无法评论，但即便是对的，重复的生命又有何意义。根据量子理论发展的种种科幻学说中有平行宇宙之说：无数个我们在不同的宇宙中活动，但各不相同，你永远不会消失，因为有无数个宇宙中的无数个你。这个我觉得更像发癔症了。

作者: skall 时间: 2010-12-16 11:59

呵呵
看来你看明白我想说的意思了。
臆想什么的无所谓了
这种事情大家本来都没有依据
所以只要说出自己的意见就可以了
你说的是现在较为科学的一种假设
宇宙中也许有无数个自己
但是我只说其中一个
当这一个死亡后
其他人因为看不到他的转化
所以认为他死了
消失了
但是如果有一种更高级的生命体或者设备
是否会看到人在“死亡”后的转化呢
或许人类所谓的死
其实就转化成为别的了
姑且称之为灵魂吧
也许
我们死
只是脱离了肉身
肉身对于我们就像毛毛虫的茧
灵魂相当于蝴蝶
对于毛毛虫来讲它是无法了解蝴蝶是怎么生存的
就像我们现在不知道灵魂是什么一样

作者: KYOKO 时间: 2010-12-16 12:01

恩怎么证明人死后是没有灵魂的？

作者: skall 时间: 2010-12-16 14:13

没有明白你说的意思和我讨论的话题的关系
我是说或许灵魂是人死后转换的形式
人类相当于毛毛虫
死后
相当于
毛毛虫变蝴蝶
灵魂相当于蝴蝶

作者: 幽梦影 时间: 2011-2-13 20:39

孕育了生命的过程中也就孕育了死亡。我们是物质的，楼主的怕死完全是大脑皮层中一个膜的电位变化引起的。

作者: zhuyelin119 时间: 2011-2-13 23:20

我和楼主观点相同，我认为死亡可以说灵魂脱壳一般，我们死后灵魂离体后应该转换为另一种生命状态，也许不再地球上了，也许在另一空间继续生存。毕竟轮回轮回，本体的死亡可以说是一种终结也可以是一种开始。

作者: 积木 时间: 2011-2-14 05:38

建议看看《西藏度亡经》或者《中阴身救度法》

作者: dasha1989 时间: 2011-2-20 04:20 标题: 回复 #7 KYOKO 的帖子

那恐怕先要给灵魂下个定义，什么是灵魂！

作者: 潜水潜规则 时间: 2011-5-13 20:29 标题: 玩玩

其实，魔兽这个游戏已经告诉你们很多东西了。
国家的统治阶级及贵族，将会以食尸鬼的方式延长生命，如依靠他人捐赠的或死者遗留完好的器官，
以延续他们失去作用的身体器官功能。当然，称你们为猴子的人，叫你们食尸鬼也不过分。
食尸鬼的生命是很短暂的，不会超过120岁。
至于，永远不死的科技原理，没有人会愿意告诉你们，你们的相关学科也没有达到一定
程度，即使明白了也没有那个条件做到。
尽管我还很年轻，我实在担心这技术条件不能在本世纪运用上。不得不让那些愚蠢的老猴子
看我如何做小平民，这太有趣了，仇恨会让他痛苦几百年！
宏观看问题的人，都知道条件成熟了，技术达到了，环境具备了，该出现的事物自然就出现了。
只不过，我还不是统治阶级的人，没必要讲解什么，更没必要说明什么，让你们多多感悟下
死亡的恐惧，这不是坏事。

作者: harp 时间: 2011-5-14 05:38

很难下定论吧。

假设若干年后，人类技术手段大能大成时，做这么件事：

把一个人的所有信息录下来，在另外一个地点用新的原材料重塑这个人的身体，再把他大脑&其他神经系统的状态复制过去，便有了一模一样的两个人，而且记忆和思维都一样的两个人。

接下来...

1. 这时把原版的那个人杀死，他会感到疼，会害怕，会死亡，但另一个他和这人是一模一样的。假如他不知道有一个被杀死的原版的话，这个"灵魂"到底有没有变化呢？按照lz的说法，貌似"灵魂"仍然是那个"灵魂"，只是换了一个宿主。

2. 如果原版和复制品见面了，又该怎么算？两个人都活的好好的，有独立的思维和人格，彼此不依赖对方而存在，就直观而言那所谓"灵魂"也给复制了一份。

3. 不要当时就激活复制品，等原版的人老的不行快死了再让复制品接受老人的思维，让一个老人的思维在年轻的身体里继续；就这个"自我意识"本身而言貌似并没有改变，说延续或"转移"都行。

我的观点是"灵魂"是物质本体的运动模式，不唯一，可以无中生有，也可以消失，甚至可以雷同。即便是雷同的两个"灵魂"，也要算作两个。

当然物理学上有些限制，上边的假设在理论上是做不到的，但并不妨碍思维实验。
这个问题版上有不少讨论的帖子，去翻翻好了

作者: 三国群英 时间: 2011-5-14 05:40 标题: 回复 #7 KYOKO 的帖子

你试一下就知道了

作者: 南极 时间: 2011-5-14 09:09

怎么样叫轮回？怎么样叫转换？
或者是灵魂轮回，肉体转换？

LZ好像是说蛹化蝶是转换？那么婴儿-》青年-》壮年-》老去是否也可以认为是转换？

作者: shicanhui 时间: 2011-5-15 07:50 标题: 回复 #14 harp 的帖子

你是看了《第六日》有感吧
我看完也有这样的想法

作者: 潜水潜规则 时间: 2011-5-15 19:09 标题: 恨意

自然人的定义是什么？克隆人的定义又是什么？
不死人的定义那是什么？
生的定义都解释不清楚，哪能谈什么死？
狭义的生，是指自然人拥有思维、感觉、人的形态、生命共同特征。
广义的生，......怕误导你们，不愿意说。
灵魂不是科学名称，只是故事术语！
当你觉得万物都是比自己高明的人创造的时，甚至人的生理结构、
所处环境等等，一切都会迎刃而解。
警告一下，没有人让你们在这里摆弄什么学问，该有的科技条件，
自然有专业的部门、专门的人才去创造。别以为这个世界有什么民主，
影响剧情发展，肯定会有惩罚，如果没有，我会亲自来。
说的很清楚了，知道这个世界上所有事情的人，不会再来说什么。
既然我不会感谢你们来告诉我什么，那你们需要谁来感谢？
转移我的仇恨？
老子也不想说这些狗屁话，只是被这群蠢天姬和肮脏的平凡人，
困在这里无法消遣，别TMD以为老子也爱显摆！
你们也知道那个愚蠢的老东西，他不会派个正规、正派的人来
与我建立直接的联系，就看老子受折磨就好了，别TMD来玩耍！

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