标题: 梅毅竟然真的上百家讲坛了 [打印本页]
作者:
dreambe 时间: 2010-12-14 15:42 标题: 梅毅竟然真的上百家讲坛了
以前看过他写的书，半吊子书生气十足，而且时不时带着点痞子味。
最大的特点，还是很难看到他对谁会大力颂扬，就算真的夸某人几句，别的地方肯定还会用另一种方式来骂几声。
总之，他笔下的中国历史，没有好人。
后来，看到他本人的照片，还是卖相不错的，比石悦形象好得多了。但是发出他照片的网友也明确表态，对他的人品持怀疑态度。
前段时间，在这看到某个帖子说，梅毅要上百家讲坛。当时感觉有点不可思议，后来很长时间没动静，以为只是空穴来风。结果昨天上verycd一查，乖乖不得了，还真的来了。一看主题：梅毅话英雄系列，当时差点笑趴下。梅毅心中有真正的英雄吗？如果话一话奸雄、枭雄还比较靠谱。
假设这个系列还有续集，那么作为系列第一部的杨家将必须要作为重头戏来讲好，否则后面的买卖就不好说了。“鲜为人知”这样的虚词只能用来唬唬老百姓，随便下载看了两集，第一印象就是梅毅的演讲水平超出我的预计。这绝对不是一个业余作家、写手，肯定是没少在公共场合发言的。看那从容不迫、有条不紊的劲头，的确是比石悦耐看得多，普通话也是相当标准，要说没练过鬼都不信。
讲座的内容嘛，估计对这里的高手来说，肯定和“鲜为人知”这个词距离十万八千里，就是我这个半吊子的历史爱好者都知道70%以上。通篇内容全都是叙述，分析基本没有，概括和归纳也都是小儿科水平，看来“翻译家”这个称号还是有一定道理。
梅毅的书里面经常骂人，骂的有理没理且不去说，起码还算是表达了他的一点想法。文明起来的梅毅，连他的这点想法都看不到了。
梅毅，还是不要赞英雄了吧，我宁愿继续看你那些痞子味的骂人话。
最后提出一个问题：杨业既然奋战到死，身边的士兵没有一个逃跑，他跟士兵交代的那些话是怎么传下来的呢？而且史书中还有很多这样的例子，是否可以认为那都是撰书人想象出来的？
作者:
tiger1970 时间: 2010-12-14 15:51
不对吧。
梅毅推崇的人很多啊。不仅不是没有好人，而且是英雄和仁人君子辈出。
手头正好有他的《中国历史散文集》（一套七本的那种）。
我记得单单文天祥一个人就在宋、元两本书中各给了一章，当然是推崇备至。
他和现在的别人不太一样的就是他推崇的，都是传统上推崇的人物。
作者:
关毛 时间: 2010-12-14 16:14
人品归人品，讲的还算凑合就行
作者:
ouyangnitian 时间: 2010-12-14 16:25
最后提出一个问题：杨业既然奋战到死，身边的士兵没有一个逃跑，他跟士兵交代的那些话是怎么传下来的呢？而且史书中还有很多这样的例子，是否可以认为那都是撰书人想象出来的？
历史书上常常会有这样莫明奇妙的记载！没办法记历史的都是些文人，要让他们不想象一下那太难了！
史记的文学性就常被赞扬，其实这也是说他的历史真实性值得怀疑！
作者:
yr12345 时间: 2010-12-14 17:06
'最后提出一个问题：杨业既然奋战到死，身边的士兵没有一个逃跑，他跟士兵交代的那些话是怎么传下来的呢？"
不要钻牛角尖，要真说起来，这句话没说他身边的士兵都战死了。
作者:
tiger1970 时间: 2010-12-14 17:09
宋史杨业传：
将行，泣谓美曰：“此行必不利。业，太原降将，分当死。上不杀，宠以连帅，授之兵柄。非纵敌不击，盖伺其便，将立尺寸功以报国恩。今诸君责业以避敌，业当先死于敌。”因指陈家谷口曰：“诸君于此张步兵强弩，为左右翼以援，俟业转战至此，即以步兵夹击救之，不然，无遗类矣。”美即与侁领麾下兵阵于谷口。自寅至巳，侁使人登托逻台望之，以为契丹败走，欲争其功，即领兵离谷口。美不能制，乃缘交河西南行二十里。俄闻业败，即麾兵却走。业力战，自午至暮，果至谷口。望见无人，即拊膺大恸，再率帐下士力战，身被数十创，士卒殆尽，业犹手刃数十百人。马重伤不能进，遂为契丹所擒，其子延玉亦没焉。业因太息曰：“上遇我厚，期讨贼捍边以报，而反为奸臣所迫，致王师败绩，何面目求活耶！”乃不食，三日死。
士卒殆尽，不是全尽，即使“尽”，也未必死，即使死，也未必立即死，总能留下话。
何况杨业最后的话，契丹人很可能在身边。传出来可能性很大----这也不是啥军事秘密。
至于在谷口，根据宋史记载，他没有说啥。
作者:
恨地无环 时间: 2010-12-14 17:15 标题: 回复 #5 yr12345 的帖子
后面的确有一句“无一生还者”。
不过杨业在被俘后还活了三天，所以倒不一定像鉏麑自杀前的心理描写那样，一定出于虚构。
作者:
yr12345 时间: 2010-12-14 17:27
原帖由 恨地无环 于 2010-12-14 17:15 发表
后面的确有一句“无一生还者”。
不过杨业在被俘后还活了三天，所以倒不一定像鉏麑自杀前的心理描写那样，一定出于虚构。
如果后面有这一句，那就是残念。不过还是有其他说法把话编圆了，但至少得交代一下这话怎么流传下来的，编也要编得有头有尾。
作者:
tiger1970 时间: 2010-12-15 09:22
原帖由 恨地无环 于 2010-12-14 17:15 发表
后面的确有一句“无一生还者”。
不过杨业在被俘后还活了三天，所以倒不一定像鉏麑自杀前的心理描写那样，一定出于虚构。
宋史我引用的见上面。
至少，宋史杨业传中无此句。
即使确实是无一生还，也未必当时就死。杨业就活了三天。既然未必当时就死，总可以审问，总可能把当时情况留下来。
要否定历史记载，就要封住所有的可能。否则，“为天下笑”。
作者:
恨地无环 时间: 2010-12-15 09:37 标题: 回复 #9 tiger1970 的帖子
虎爷，那段在杨业传之末。
业不知书，忠烈武勇，有智谋。练习攻战，与士卒同甘苦。代北苦寒，人多服毡罽，业但挟纩露坐治军事，傍不设火，侍者殆僵仆，而业怡然无寒色。为政简易，御下有恩，故士卒乐为之用。朔州之败，麾下尚百余人，业谓曰：“汝等各有父母妻子，与我俱死，无益也，可走还，报天子。”众皆感泣不肯去。淄州刺史王贵杀数十人，矢尽遂死，余亦死，无一生还者。闻者皆流涕。
作者:
首席屠宰官 时间: 2010-12-15 10:10
梅毅干啥的
作者:
三种不同的红色 时间: 2010-12-15 10:13
原帖由 首席屠宰官 于 2010-12-15 10:10 发表
梅毅干啥的
网络历史专家。
作者:
奔波儿灞 时间: 2010-12-15 10:35
原帖由 三种不同的红色 于 2010-12-15 10:13 发表
网络历史专家。
哦，原来是研究互联网的啊~
作者:
三种不同的红色 时间: 2010-12-15 10:40
梅毅的水平还行，人品太差。
作者:
绝世天骄 时间: 2010-12-15 10:44
梅毅能把一部中国通史写一遍，很厉害。至少我很佩服。
作者:
tiger1970 时间: 2010-12-15 10:57
原帖由 恨地无环 于 2010-12-15 09:37 发表
虎爷，那段在杨业传之末。
业不知书，忠烈武勇，有智谋。练习攻战，与士卒同甘苦。代北苦寒，人多服毡罽，业但挟纩露坐治军事，傍不设火，侍者殆僵仆，而业怡然无寒色。为政简易，御下有恩，故士卒乐为之用。 ...
晕......看来我那电子版有问题......
不过这样也无法确证契丹兵遇到的都是死的透透的人啊......无一生还，就是没有一个活着回来的，这里面包括：
1、没有活着的（全部当场战死）；2、没有回来的（被扣留在契丹，或者不愿意回宋）；3、没有最终活下来的（重伤不治死亡）。
对吧？
作者:
tiger1970 时间: 2010-12-15 10:57
原帖由 三种不同的红色 于 2010-12-15 10:40 发表
梅毅的水平还行，人品太差。
取其言，不取其人，可乎？
作者:
绝世天骄 时间: 2010-12-15 11:00
原帖由 tiger1970 于 2010-12-15 10:57 发表
取其言，不取其人，可乎？
沈括那么龌龊一人，今天不也享尽盛名。
作者:
悼红狐 时间: 2010-12-15 11:01
原帖由 tiger1970 于 2010-12-15 10:57 发表
取其言，不取其人，可乎？
可是可，但他的水平也不行
翻译机就算了，还要标榜新概念史学，还动笔写小说，那叫一个烂字。。
同类型的《五胡录》比他的魏晋南北朝系列要好
作者:
首席屠宰官 时间: 2010-12-15 11:50
原帖由 悼红狐 于 2010-12-15 11:01 发表
可是可，但他的水平也不行
翻译机就算了，还要标榜新概念史学，还动笔写小说，那叫一个烂字。。
同类型的《五胡录》比他的魏晋南北朝系列要好
5胡录作者哪里去了，怎么不趁机捞钱
作者:
tiger1970 时间: 2010-12-15 11:55
原帖由 悼红狐 于 2010-12-15 11:01 发表
可是可，但他的水平也不行
翻译机就算了，还要标榜新概念史学，还动笔写小说，那叫一个烂字。。
同类型的《五胡录》比他的魏晋南北朝系列要好
嗯，他的小说是不怎样。
不过此人有一个好处----就是对历史人物的大节上的评价，基本还是很“凛然”的。
作者:
恨地无环 时间: 2010-12-15 11:56 标题: 回复 #16 tiger1970 的帖子
虎爷请看“余亦死”。2就收了吧。
其他没啥好争的，我前面就说了，杨业被俘后绝食三天而死，足够讲述其事了。
作者:
tiger1970 时间: 2010-12-15 11:57
原帖由 首席屠宰官 于 2010-12-15 11:50 发表
5胡录作者哪里去了，怎么不趁机捞钱
作者是火焰塔吧？听说在读书......读博士......
作者:
tiger1970 时间: 2010-12-15 11:58
原帖由 恨地无环 于 2010-12-15 11:56 发表
虎爷请看“余亦死”。2就收了吧。
其他没啥好争的，我前面就说了，杨业被俘后绝食三天而死，足够讲述其事了。
嗯，收就收吧。不过用“穷举法”而已。
作者:
宇文骁 时间: 2010-12-15 11:59
百家讲坛没什么人有很高的水平··都是翻译的水平··主要是给大众普及··口才好，错误少就够了，就别要求太多了
作者:
绝世天骄 时间: 2010-12-15 12:01
哈哈，俺也在尝试历史写作.............
作者:
悼红狐 时间: 2010-12-15 12:15
原帖由
宇文骁 于 2010-12-15 11:59 发表
百家讲坛没什么人有很高的水平··都是翻译的水平··主要是给大众普及··口才好，错误少就够了，就别要求太多了
也不一定
王立群也翻译，但人家扎实；
鲍鹏山虽然演绎程度太多，但起码够趣味；
郦波虽然出错也不少，但感情真挚。
反之，阎崇年标榜扎实，无非是拿架子，贩私货；
纪连海所谓新解，就是单口相声；
袁腾飞标新立异其实是浅薄。
作者:
feiyue1206 时间: 2010-12-15 13:05
原帖由 悼红狐 于 2010-12-15 12:15 发表
也不一定
王立群也翻译，但人家扎实；
鲍鹏山虽然演绎程度太多，但起码够趣味；
郦波虽然出错也不少，但感情真挚。
反之，阎崇年标榜扎实，无非是拿架子，贩私货；
纪连海所谓新解，就是单口相声；
...
鲍鹏山也上过百家讲坛？偶竟然不知道。。。
读过他的书，感觉挺不错的
作者:
三种不同的红色 时间: 2010-12-15 13:57
阎崇年好歹是专业路数。
纪连海和袁鹏飞算什么？
作者:
tiger1970 时间: 2010-12-15 14:31
原帖由 三种不同的红色 于 2010-12-15 13:57 发表
阎崇年好歹是专业路数。
纪连海和袁鹏飞算什么？
喜欢纪连海说书那套路数。先学纪连海，后学单田芳，可以得说书之妙处。
至于袁鹏飞，他的书拿来当历史改错教材正合适。
作者:
绝世天骄 时间: 2010-12-15 14:38
袁腾飞是有良心的布道者。此一点，整个中国历史学界谁能比？高华杨天石杨奎松这些人的影响只在知识界而已。袁老师的意义早就超出一个讲史者的资格。
作者:
tiger1970 时间: 2010-12-15 14:42
教书就是教书。
至少在教书过程中，要注意史实陈述的正确性。别张冠李戴，别满嘴跑火车。
老师一旦教错误的史实，会害孩子。
作者:
x-dvd 时间: 2010-12-15 14:51 标题: 回复 #32 tiger1970 的帖子
那允许教师加入主观看法么？或者换种说法，叫“贩私货”？
作者:
悼红狐 时间: 2010-12-15 14:52
袁不值得一提，三红那篇文章里，史德史实史才，他一样没占到。就是一喷子，骂TG都骂不好。
作者:
tiger1970 时间: 2010-12-15 15:01
原帖由 x-dvd 于 2010-12-15 14:51 发表
那允许教师加入主观看法么？或者换种说法，叫“贩私货”？
我本人不赞成教师加入任何教学大纲以外的看法。
如果从事的是义务教育，你必须严格按照国家义务教育相关规定和教学要求讲课。
如果从事的不是义务教育，你必须严格按照学校方面的相关规定和教学要求讲课。
任何背离以上原则的行为，在我看来，都是渎职。
作者:
首席屠宰官 时间: 2010-12-15 15:03
原帖由 绝世天骄 于 2010-12-15 14:38 发表
袁腾飞是有良心的布道者。此一点，整个中国历史学界谁能比？高华杨天石杨奎松这些人的影响只在知识界而已。袁老师的意义早就超出一个讲史者的资格。
不是说他满嘴跑火车么
不能因为他骂了老毛就把他捧上天
作者:
x-dvd 时间: 2010-12-15 15:13 标题: 回复 #35 tiger1970 的帖子
如果这样，目前中小学、高中里的大多数老师都已经达到了这个标准。
可话说回来，他们和复读机有区别么？
老师都只会一板一眼了，学生还会有什么变通的本事？至于什么创造力、想象力……
PS：大学老师总可以了吧？
[ 本帖最后由 x-dvd 于 2010-12-15 15:16 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2010-12-15 15:24
原帖由 x-dvd 于 2010-12-15 15:13 发表
如果这样，目前中小学、高中里的大多数老师都已经达到了这个标准。
可话说回来，他们和复读机有区别么？
老师都只会一板一眼了，学生还会有什么变通的本事？至于什么创造力、想象力……
PS：大学老师总可以了吧？
有区别。复读机尚无法达到他们的智能。
复读机不会解答学生随机提出的问题，不会制作和操纵课堂节奏，不会照顾到学生的情绪和注意力，不会对课本上的知识要点进行归纳总结，也不会对学生学习进行具体的指导，更不会批改学生作业，为学生考试，组织班级的活动和保持纪律。
学生的变通，要看学生自己。靠老师教，永远教不会。
变通如果是能让老师教出来的，那还要自己做啥----模仿你的话----变通如果需要老师教，那学生和录音机录像机有区别吗？
作者:
x-dvd 时间: 2010-12-15 15:30 标题: 回复 #38 tiger1970 的帖子
比如说，学生提的问题超出了教学范围，那老师应该如何回答呢？应该用教学大纲上的内容回答么——如果他自己都不同意大纲上的内容，还是应该用教学大纲上的内容回答么？
变通当然不是教的，但会被影响。
作者:
首席屠宰官 时间: 2010-12-15 15:37
原帖由 tiger1970 于 2010-12-15 15:01 发表
我本人不赞成教师加入任何教学大纲以外的看法。
如果从事的是义务教育，你必须严格按照国家义务教育相关规定和教学要求讲课。
如果从事的不是义务教育，你必须严格按照学校方面的相关规定和教学要求讲课。 ...
现在教师上课必须按教学大纲来，不按大纲来就该受处分
因为现在教师是政府雇佣的，自然要按雇主的来
要解决教育问题，还是要民营化
教师为学生和学生家长服务，当然要教给人家正确的观点，或者把各种观点都介绍给学生，让学生根据自己思考去接受一种观点
作者:
congwanshui 时间: 2010-12-15 15:39
原帖由 tiger1970 于 2010-12-15 15:01 发表
我本人不赞成教师加入任何教学大纲以外的看法。
如果从事的是义务教育，你必须严格按照国家义务教育相关规定和教学要求讲课。
如果从事的不是义务教育，你必须严格按照学校方面的相关规定和教学要求讲课。 ...
严重不赞同老虎兄的说法。
师者， 传道授业解惑也。 如果按老虎兄的做法， 根本不会有54运行， 思想启蒙， 真正变成了某政权的统治工具了！
作者:
悼红狐 时间: 2010-12-15 15:41
公立学校，有大纲在那里，老师乱讲要大纲干嘛
作者:
tiger1970 时间: 2010-12-15 15:42
原帖由 x-dvd 于 2010-12-15 15:13 发表
如果这样，目前中小学、高中里的大多数老师都已经达到了这个标准。
可话说回来，他们和复读机有区别么？
老师都只会一板一眼了，学生还会有什么变通的本事？至于什么创造力、想象力……
PS：大学老师总可以了吧？
大学教师也是学校聘用的人员，必须遵守学校的规章制度和教学安排。
作者:
tiger1970 时间: 2010-12-15 15:44
原帖由 x-dvd 于 2010-12-15 15:30 发表
比如说，学生提的问题超出了教学范围，那老师应该如何回答呢？应该用教学大纲上的内容回答么——如果他自己都不同意大纲上的内容，还是应该用教学大纲上的内容回答么？
变通当然不是教的，但会被影响。
超出教学范围的问题，正确的回答当然是----首先，你的问题超出教学范围；其次，按照课本上的说法，应该如此如此。
教师可以有自己的观点，但在自己履职的过程中，必须严格按照职业要求来做。否则，就是渎职。
以上是我本人的意见。
作者:
tiger1970 时间: 2010-12-15 15:51
原帖由 congwanshui 于 2010-12-15 15:39 发表
严重不赞同老虎兄的说法。
师者， 传道授业解惑也。 如果按老虎兄的做法， 根本不会有54运行， 思想启蒙， 真正变成了某政权的统治工具了！
你说的是“师”，不是“教师”。
教师是一种职业，是学校聘用，并按照学校要求进行教育活动，并从聘用方获得报酬的人员。因此，教师作为从业人员，必须服从聘用方的管理，严格按照聘用方的要求来进行教育活动。
教师的工作目的，和其他社会从业人员并无不同----仅仅是为获得报酬和在职业中获得精神满足。
但是“师”，就不是这样。师，是接受学生请求，对学生就人生观、世界观、价值观方面进行指导和帮助的人员。师，可以不受报酬，也可以受报酬。如果受报酬，他和学生的关系成为雇用关系，他必须按照学生的要求给予指导。如果不受报酬，他和学生的关系是义务关系，他完全可以按照自己的思路去指导学生，如果学生不能接受，学生可以选择离开。
作者:
x-dvd 时间: 2010-12-15 15:51 标题: 回复 #44 tiger1970 的帖子
首先，你的问题超出教学范围；其次，按照课本上的说法，应该如此如此。
这个……
太不幸了，看来只有我小学和初中的老师是合格的
再问一句，即使教师自己都不同意大纲，还是要违心地表示同意么？
[ 本帖最后由 x-dvd 于 2010-12-15 15:53 编辑 ]
作者:
dreambe 时间: 2010-12-15 16:04 标题: 回复 #2 tiger1970 的帖子
我看的梅毅的书都是用手机下载的电子书，很明显不是全本，最大的目的只是满足一下好奇心，所以也没有太苛求。
他笔下关于文天祥的内容我一点都没看到，反倒是石悦对文天祥的高度评价我印象深刻。话说回来，石悦是很不喜欢骂人的，尤其是明朝那些混账皇帝他都不舍得骂，反而说尽好话来帮着开脱。
像宋太祖赵匡胤，梅毅一会骂他是肿眼泡的黑胖子，一会又说他真是仁德之君，前后的语气截然不同，呵呵。
不知道咱们这的高手，像三红、恨地……都有上百家讲坛的能力，不知道能不能有机会啊？我是非常期待能看到三红上去的。
[ 本帖最后由 dreambe 于 2010-12-15 16:13 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2010-12-15 16:07
原帖由
x-dvd 于 2010-12-15 15:51 发表
首先，你的问题超出教学范围；其次，按照课本上的说法，应该如此如此。
这个……
太不幸了，看来只有我小学和初中的老师是合格的
再问一句，即使教师自己都不同意大纲，还是要违心地表示同意么？
明确回答你：
我认为即使教师自己不同意大纲，只要是从事职业活动，就必须按照大纲教学。
如果你就是无法忍受，请选择辞职。
辞职，不丢人。
这是职业道德。
作者:
tiger1970 时间: 2010-12-15 16:11
原帖由 dreambe 于 2010-12-15 16:04 发表
我看的梅毅的书都是用手机下载的电子书，很明显不是全本，最大的目的只是满足一下好奇心，所以也没有太苛求。
他笔下关于文天祥的内容我一点都没看到，反倒是石悦对文天祥的高度评价我印象深刻。话说回来，石悦 ...
我可是先后把他那个系列先后买齐啦。两晋南北朝、唐、宋、元、明、南明、民国初各一本。另外还有太平天国一本。
给孩子看，先看上下五千年，然后看明朝那些事儿，然后看这个。就算孩子对历史不感兴趣，总不至于看成坏孩子。
作者:
伤云 时间: 2010-12-15 16:30
插句话，别高估孩子的思考能力和认知能力。另外，思考是个主动行为，而不是被动行为。
作者:
tiger1970 时间: 2010-12-15 16:39
原帖由 伤云 于 2010-12-15 16:30 发表
插句话，别高估孩子的思考能力和认知能力。另外，思考是个主动行为，而不是被动行为。
是。所以家长最好不要过多干预。但是让孩子起手就看史记、通鉴也是不现实的，看历史课本更不现实。
也许最好的办法是大量阅读同类书籍。但是，对于一个小孩子来说，这还不如上面两种选择更现实一些。
作者:
feiyue1206 时间: 2010-12-15 17:32
骂骂老猫，就是有良心的布道者了。。
也就是一个优秀的高中老师罢了，历史水平也就停留在讲讲故事、吸引眼球的阶段。喜欢他的，一部分是对历史知之甚少，感到有趣，一部分应该是觉得他骂了某人
作者:
toushion 时间: 2010-12-15 17:39
俺看成梅西了。
楼主是不是对梅毅有些苛求了，就连人家普通话好都不行啊。我读了几本梅毅的书，觉得还是不错的，对善恶忠奸区分的很公平，公正，另外我也很喜欢他书里对那些偶然性事件影响历史的描写，常常让我慨叹果然是上帝在掷骰子。百家讲坛上开讲英雄我也看了几集，说是鲜为人知，看放到什么地方了，放到本坛当然不行，放到民间，至少潘美的故事鲜为人知我觉得还是成立的。
不知道梅毅个人人品如何不好了，有没有人给科普一下？
另外墙裂要求三红，虎公等人上讲坛开讲。
作者:
悼红狐 时间: 2010-12-15 17:44
原帖由 toushion 于 2010-12-15 17:39 发表
俺看成梅西了。
楼主是不是对梅毅有些苛求了，就连人家普通话好都不行啊。我读了几本梅毅的书，觉得还是不错的，对善恶忠奸区分的很公平，公正，另外我也很喜欢他书里对那些偶然性事件影响历史的描写，常常让我 ...
你可以了解一下煮酒刷尸门的来龙去脉
作者:
绝世天骄 时间: 2010-12-15 18:04
原帖由 首席屠宰官 于 2010-12-15 15:03 发表
不是说他满嘴跑火车么
不能因为他骂了老毛就把他捧上天
袁老师普及的常识很多，从美国民主制度的优越，到意大利的文物保护。
而且网上盛传的视频大多不是在正规课堂上，而是在菁华学校（民营培训机构）。
作者:
tiger1970 时间: 2010-12-15 18:15
原帖由 toushion 于 2010-12-15 17:39 发表
俺看成梅西了。
楼主是不是对梅毅有些苛求了，就连人家普通话好都不行啊。我读了几本梅毅的书，觉得还是不错的，对善恶忠奸区分的很公平，公正，另外我也很喜欢他书里对那些偶然性事件影响历史的描写，常常让我 ...
强烈要求三红上历史讲坛。我只能讲武术，而且还不能打----教练类型。
作者:
绝世天骄 时间: 2010-12-15 18:18
原帖由 tiger1970 于 2010-12-15 18:15 发表
强烈要求三红上历史讲坛。我只能讲武术，而且还不能打----教练类型。
三红童鞋述而不作是不行的。学黄侃？
作者:
爱华 时间: 2010-12-17 09:03
梅毅的文章看过，如白水般的无味，起码这是我的观点。
作者:
dreambe 时间: 2010-12-17 10:06
弱弱的问一下，三红有没有出书？
以三红的实力，出几本比梅毅、石悦更好的书应该不是难事啊。
出了书就能出名，然后就可以混个作家协会一级作家的头衔，光明正大上百家讲坛了。
作者:
关毛 时间: 2010-12-18 04:09
百家讲坛，也就易中天的有些料，其他如王立群等人也就是文言文翻译器罢了。阎崇年私货虽多，但也不失为一家之言。
至于袁腾飞这类货色，纯属意外……
作者:
toushion 时间: 2010-12-18 17:57
原帖由 悼红狐 于 2010-12-15 17:44 发表
你可以了解一下煮酒刷尸门的来龙去脉
好恶，文化人现在都能干出这事来了？多么的下三滥啊。
虎公讲讲武术也不错啊，作为国术，现在也没多少人了解啦
作者:
绝世天骄 时间: 2010-12-18 18:27
哈哈....三红，还有那位老虎兄，玩历史只是爱好，不是要谋生的。
俺这种想靠历史糊口的人，才会没事乱写东西。
作者:
崔浩 时间: 2010-12-18 21:50
原帖由 tiger1970 于 2010-12-15 14:42 发表
教书就是教书。
至少在教书过程中，要注意史实陈述的正确性。别张冠李戴，别满嘴跑火车。
老师一旦教错误的史实，会害孩子。
看见这个我笑了，都说教坏孩子的，那天朝的历史教科书何以谢天下？
作者:
tiger1970 时间: 2010-12-20 08:53
原帖由 绝世天骄 于 2010-12-18 18:27 发表
哈哈....三红，还有那位老虎兄，玩历史只是爱好，不是要谋生的。
俺这种想靠历史糊口的人，才会没事乱写东西。
天骄兄弟考的是历史系？
厉害啊。
作者:
tiger1970 时间: 2010-12-20 08:53
原帖由 崔浩 于 2010-12-18 21:50 发表
看见这个我笑了，都说教坏孩子的，那天朝的历史教科书何以谢天下？
教师总要有职业道德吧......不按照大纲和学校要求教学的，你有啥脸面去领工资？
作者:
岳光寒 时间: 2010-12-22 12:30
袁腾飞这样的水平能上百家讲坛，只能说明该节目的负责人水平很差。
作者:
悼红狐 时间: 2010-12-22 12:35
原帖由 tiger1970 于 2010-12-20 08:53 发表
教师总要有职业道德吧......不按照大纲和学校要求教学的，你有啥脸面去领工资？
我的观点也是这个，你吃着TG施舍给你的饭，你就要照顾好老板的情绪。一面拿着TG的钱（不管怎么来的，总之你拿的时候是TG给的），一面又骂TG。这就是品德有问题。
你袁腾飞那么硬气，你自己去办私立嘛，你走市场化道路去嘛
作者:
feiyue1206 时间: 2010-12-22 12:48
原帖由 悼红狐 于 2010-12-22 12:35 发表
我的观点也是这个，你吃着TG施舍给你的饭，你就要照顾好老板的情绪。一面拿着TG的钱（不管怎么来的，总之你拿的时候是TG给的），一面又骂TG。这就是品德有问题。
你袁腾飞那么硬气，你自己去办私立嘛，你走市 ...
那鲁迅的品德相当有问题啊
作者:
悼红狐 时间: 2010-12-22 12:58
原帖由 feiyue1206 于 2010-12-22 12:48 发表
那鲁迅的品德相当有问题啊
鲁迅拿着俸禄的时候，他的杂文还没写出来呢。
作者:
绝世天骄 时间: 2010-12-22 13:28
原帖由 tiger1970 于 2010-12-20 08:53 发表
天骄兄弟考的是历史系？
厉害啊。
哈哈，三流大学的二流历史专业罢了……俺在尝试的是历史写作，欢迎关注2011年第二期的《百家讲坛》（蓝版）……
作者:
tiger1970 时间: 2010-12-22 13:35
原帖由 悼红狐 于 2010-12-22 12:58 发表
鲁迅拿着俸禄的时候，他的杂文还没写出来呢。
关键是鲁迅没在课堂上讲自己的杂文内容。
人家在课堂上就是讲课堂的课程。
人家对社会的看法，是通过业余时间创作投稿发表的，人家对青年的教育也不是上课时间，而是业余时间的。
这才叫牛。
谁愿意发表自己的观点，不要挤占课堂时间，完全可以用业余时间啊。
用工作时间来宣扬自己的私货，全无职业道德。
不仅中国，恐怕自古至今，从中到外，对于这种做法都是谴责的。
作者:
zeloti 时间: 2010-12-22 13:39
煮酒刷尸门，这是梅某干的？为抢人气？
作者:
toushion 时间: 2010-12-22 17:10
原帖由
zeloti 于 2010-12-22 13:39 发表
煮酒刷尸门，这是梅某干的？为抢人气？
据不可靠消息，刷史门是梅某伙同煮酒几大斑竹组成的利益集团对明矾们吃果果的示威；也有打酱油的表示，梅某同石悦没啥仇，最多算是“文人相轻”，不牵扯利益。
作者:
飒露紫 时间: 2010-12-22 18:01
是讲杨家将的那位啊，印象中没有说到什么鲜为人知的东西，现在能想起来的就是大黑胖子赵匡胤。
作者:
dreambe 时间: 2010-12-24 08:38
原帖由 tiger1970 于 2010-12-20 08:53 发表
教师总要有职业道德吧......不按照大纲和学校要求教学的，你有啥脸面去领工资？
恕我直言，关于职业道德和个人良知的界定，有时候是很艰难的一件事。
当二者发生矛盾，甚至是不可调和的矛盾时，怎么办？
换个工作，换个老板，也许是一种办法。但如果你已经把半生的精力投在这个事业上，不做这一行，你什么都不会。
虽然道理上老板可以换，但有时候就是没法换。只此一家别无分店的问题就不说了，有的组织，明文规定成员可以自由脱离组织，但实际上你真要退出那就只有死路一条。
不昧着良心做自己不愿做的事，那就只能选择另一条路：结束自己的生命。
这样的人是高尚的，但如果所有人都这么高尚，那么高尚的民族往往就是群体灭绝的下场。
记得有这么一句话：我们都是汉奸的后代。
忍辱偷生的活下去，用违反统治者意愿的方式继续传播属于自己的、不“和谐”的声音，这是处于黑暗统治之下的人民经常做的事。
苦苦等待重见光明的那天吧，运气好的话，是能等到的。
最近看了《末代皇帝溥仪》，尤其是满洲国那一段，感触很深。
处于日本人统治之下，被迫用日语作为标准语言教学，向天照大神行礼膜拜，这些都是符合政府当局的教学大纲的。
如果你正好是伪满学校的教师，你该怎么做？
作为中国人，觉得不爽，很正常。你是打算辞职不干，企图逃进国统区或TG根据地，被鬼子抓到杀害；还是表面上支持大纲，暗地里向中国的孩子们继续传播作为中国人应该有的思想，让他们不要忘了自己是中国人？
或者，时间再回退二百多年，作为一个有知识、有思想的汉人学者，是不是应该以服从政府意志，教导学生们心甘情愿做满人的奴才来体现自己的职业道德呢？
作者:
tiger1970 时间: 2010-12-24 09:39
原帖由 dreambe 于 2010-12-24 08:38 发表
恕我直言，关于职业道德和个人良知的界定，有时候是很艰难的一件事。
当二者发生矛盾，甚至是不可调和的矛盾时，怎么办？
换个工作，换个老板，也许是一种办法。但如果你已经把半生的精力投在这个事业上，不做这一行，你什么都不会。
虽然道理上老板可以换，但有时候就是没法换。只此一家别无分店的问题就不说了，有的组织，明文规定成员可以自由脱离组织，但实际上你真要退出那就只有死路一条。
不昧着良心做自己不愿做的事，那就只能选择另一条路：结束自己的生命。
这样的人是高尚的，但如果所有人都这么高尚，那么高尚的民族往往就是群体灭绝的下场。
记得有这么一句话：我们都是汉奸的后代。
忍辱偷生的活下去，用违反统治者意愿的方式继续传播属于自己的、不“和谐”的声音，这是处于黑暗统治之下的人民经常做的事。
苦苦等待重见光明的那天吧，运气好的话，是能等到的。
最近看了《末代皇帝溥仪》，尤其是满洲国那一段，感触很深。
处于日本人统治之下，被迫用日语作为标准语言教学，向天照大神行礼膜拜，这些都是符合政府当局的教学大纲的。
如果你正好是伪满学校的教师，你该怎么做？
作为中国人，觉得不爽，很正常。你是打算辞职不干，企图逃进国统区或TG根据地，被鬼子抓到杀害；还是表面上支持大纲，暗地里向中国的孩子们继续传播作为中国人应该有的思想，让他们不要忘了自己是中国人？
或者，时间再回退二百多年，作为一个有知识、有思想的汉人学者，是不是应该以服从政府意志，教导学生们心甘情愿做满人的奴才来体现自己的职业道德呢？
敢情换个工作就要了命啦。
干的是啥工作啊？
半生精力投入，你不是还有半生吗？从头来行不行？
刚开始干这工作时，你也不是啥都不会吗？
啥组织只要退出就是死路一条啊？你讲明白些。啥组织啊？
前面我们讲的是学校。请拿出证据，是啥学校，教师辞职的下场就是死路一条？
以下的内容是关于民族大义方面的回答：
先祖父曾是本地一名十分成功的商人。日本打进来后，他们把各行业组成“株式会社”（家父讲述时是这样说的，现在看，可能是某行业商会），由于先祖的名声和他开的买卖的实力，他们要求先祖担任新组建的“株式会社”的负责人。
先祖当时仅仅是一名拖家带口的商人，无能力放弃家小，追随政府，因此，先祖解散了自己的买卖，并且把自己的财产通过各种办法全部散尽，宣告破产，闭门不出（当然过了这阵子也出门，但是自称破产，不再经商，只是给人打小工）。
从日军打进来到撤走8年时间，全家的生计一直由先祖母缝纫和先祖父偶尔打小工（日本人盯着呢）来维持。
先祖这样说：“没能耐去打鬼子，但也坚决不当汉奸！”
以后日本人败了，我们家经济也没缓过来，先祖母就经常笑谈：现在我们成分是“下中农”，要是没有你爷爷那一下，准是个“地主资本家”。
先人典范，永不敢忘。
做人要有自己的道德底线。我觉得人总要争一口气。要是没这口气，人和动物有啥两样？这口气，就是道德的底线。
天下事情，双手总能做来----鱼有鱼路，虾有虾路。但是，没有这口气，还叫啥人啊？
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2010-12-24 11:34 编辑 ]
作者:
dreambe 时间: 2010-12-24 10:25
这段话可能违规，本人将其删去。
中国历史上曾经有过几次“不合作就杀光”的极端黑暗的压迫吧？那么光明的种子又是怎么传播下来的呢？
说实话，我很难想象当时的人们都是像楼上先祖那样，用消极躲避的态度等待统治者自己完蛋。
古代和近代的思想观念、道德法律也有所不同，如果按照现代的规则，满清政府犯有极其严重的反人类罪，更别说对中国的合法统治权了。
反过来说，即使是清朝这样愚昧落后腐朽反动的王朝，也拥有大批汉族的遗老遗少，他们就认为大清是好的。
因为思想观念的不同而引发的争论，是不会有一个完善的结果的。
[ 本帖最后由 dreambe 于 2010-12-24 10:44 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2010-12-24 10:33
原帖由 dreambe 于 2010-12-24 10:25 发表
...
先祖是由于年龄偏大和家庭的牵累。
而先外祖父则走了另一条道路----他比先祖年轻近30岁（先祖三女四子，家父最幼，家母是先外祖长女）。
他放下工作，拿起枪，参加中国军队，抵抗日军。
战后，先外祖复员，继续做一个普通百姓。
先人典范，永不敢忘。
没有抵抗，就没有光明。在没有力量的情况下，至少，也要保证不合作。
当然，我上面说的是民族大义，说的是二十世纪三四十年代抗击日本帝国主义的事情。而非内战。我对于国人之间的争斗不发表任何看法，也毫无兴趣。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2010-12-24 11:32 编辑 ]
作者:
悼红狐 时间: 2010-12-24 10:42
原帖由 dreambe 于 2010-12-24 08:38 发表
恕我直言，关于职业道德和个人良知的界定，有时候是很艰难的一件事。
当二者发生矛盾，甚至是不可调和的矛盾时，怎么办？
换个工作，换个老板，也许是一种办法。但如果你已经把半生的精力投在这个事业上， ...
体制驯化了你，体制有问题，你也有错。但我更喜欢把政府和政府雇员看作是契约关系，而不是体制。既然拿了人家钱，就要为人家做事。你不想违背良心，那请走人。如果自己把自己搞的什么都不会，脱离了体制就会饿死，那还讲良心做什么？民法有一条重要原则，无财产即无人格。你的生活来源都是寄托于别人，仰人口鼻，自己都没有经济独立。何谈独立人格？要做雇员，做奴隶，做服务生就要尽本分，没人嘲笑你。
作者:
dreambe 时间: 2010-12-24 10:55
对外来政权的合法性进行评定，以及反抗者的具体行为方式，这在中国古代就有之，在本版讨论应该不算违规。
现在中国人比较支持的道德法律观念，有相当大的一部分是从西方学来的，并非本土文化。以之为标准来评判古人的行为，未必适用。
在中国古代，采用阳奉阴违、搞地下活动的方式来反抗当前的外来政权，这样的例子是否存在？古人是如何评价的？
如果生活在现代的中国人奉行中国古代的价值观念，至今以之作为生活准则和依据，我们有权力强行使其“改正”吗？
怪事还真有的，我在某论坛就见过有人以满洲国遗民自居。
[ 本帖最后由 dreambe 于 2010-12-24 11:11 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2010-12-24 10:57
原帖由 dreambe 于 2010-12-24 10:55 发表
对外来政权的合法性，以及反抗者的具体行为方式，这在中国古代就有之，在本版讨论应该不算违规。
现在中国人比较支持的道德法律观念，有相当大的一部分是从西方学来的，并非本土文化。以之为标准来评判古人的行 ...
我觉得这话题也涉嫌违规......
作者:
tiger1970 时间: 2010-12-24 10:59
原帖由 悼红狐 于 2010-12-24 10:42 发表
体制驯化了你，体制有问题，你也有错。但我更喜欢把政府和政府雇员看作是契约关系，而不是体制。既然拿了人家钱，就要为人家做事。你不想违背良心，那请走人。如果自己把自己搞的什么都不会，脱离了体制就会饿 ...
同意。
作者:
悼红狐 时间: 2010-12-24 11:01
原帖由 dreambe 于 2010-12-24 10:55 发表
对外来政权的合法性进行评定，以及反抗者的具体行为方式，这在中国古代就有之，在本版讨论应该不算违规。
现在中国人比较支持的道德法律观念，有相当大的一部分是从西方学来的，并非本土文化。以之为标准来评判 ...
有这样的人，我同情这样的人，但我不会认为钱谦益比王夫之更值得尊敬，也不觉得周作人比梅兰芳更值得赞扬
作者:
dreambe 时间: 2010-12-24 15:54 标题: 回复 #83 悼红狐 的帖子
周作人和梅兰芳的对比意义不大。前者的名气来自他本身的学术水平和一个更牛的哥哥，而不是因为他给汪伪政府当官；后者的名气主要因为他对京剧艺术的贡献，尽管八年蓄须不唱戏的民族气节也确实值得赞扬。如果梅老板不是唱戏唱出了名头在先，怎会有巨大的精神感召力？不跟鬼子合作的有气节的人多了，他们为抗日战争的胜利起到了什么作用？还不如周先生利用职务之便保存点图书资料来的实惠。
钱谦益和王夫之的问题可就很值得探讨一下了。
选择走王夫之的路线，那可以说是在黑暗中点起一盏灯光。只要这灯的亮度足够，哪怕只是亮那么一小会，后人都会记得你曾经点过这盏灯。
走钱谦益的路线，虽然物质上条件会比较好，但精神上简直和站在悬崖边没什么区别。尤其是你最后没成功，徒劳一场还是照样会背上汉奸的骂名，会被认为是竭力赎罪却仍然不能得到原谅的家伙。
有类似钱谦益的成功案例吗？
上升到民族主义高度，这样的事迹我也想不到。但如果标准放低一点，违反职业道德但却成就千古功绩的实例比比皆是。
作者:
阿巽 时间: 2010-12-24 16:38
水太凉
作者:
绝世天骄 时间: 2010-12-25 09:28
原帖由 dreambe 于 2010-12-24 15:54 发表
周作人和梅兰芳的对比意义不大。前者的名气来自他本身的学术水平和一个更牛的哥哥，而不是因为他给汪伪政府当官；后者的名气主要因为他对京剧艺术的贡献，尽管八年蓄须不唱戏的民族气节也确实值得赞扬。如果梅老板不是唱戏唱出了名头在先，怎会有巨大的精神感召力？不跟鬼子合作的有气节的人多了，他们为抗日战争的胜利起到了什么作用？还不如周先生利用职务之便保存点图书资料来的实惠。
钱谦益和王夫之的问题可就很值得探讨一下了。
选择走王夫之的路线，那可以说是在黑暗中点起一盏灯光。只要这灯的亮度足够，哪怕只是亮那么一小会，后人都会记得你曾经点过这盏灯。
走钱谦益的路线，虽然物质上条件会比较好，但精神上简直和站在悬崖边没什么区别。尤其是你最后没成功，徒劳一场还是照样会背上汉奸的骂名，会被认为是竭力赎罪却仍然不能得到原谅的家伙。
有类似钱谦益的成功案例吗？
上升到民族主义高度，这样的事迹我也想不到。但如果标准放低一点，违反职业道德但却成就千古功绩的实例比比皆是。
周先生拿着日本人的钱逍遥快活，但是他的朋友们，钱玄同先生、俞平伯先生都是甘于寂寞，拒不合作；缪金源先生更是因拒不失节，穷困而死。其他，如张恨水先生只身入川，在陪读以杂文抨击时政、宣传抗日，更为难得。由此可见，人与人还是有差别的。
作者:
dreambe 时间: 2010-12-25 22:40 标题: 回复 #86 绝世天骄 的帖子
“逍遥快活”这个词未免太过主观了，子非鱼，安知鱼之乐？
按照79楼的观点，为了生存而被迫给自己不支持的政府打工，是可以谅解的。
如果从贼的动机不是为了生存，而是有更积极的意义呢？
起初想假投靠之名，行地下工作之实，但低估了敌方的反间谍能力，小辫子被捏住，最后只得从虚与委蛇到被迫合作……这样的事应该不少，当事人是可悲的，但我以为并不那么可恨。
坚持不失节的那些名士们，我当然敬佩他们的风骨，但这终究只是独善其身的行为，未必能对推翻反动统治作出什么实质性的贡献。
你不干，总会有人干。你不当汉奸，汉奸有的是。自己坐上那个位子，然后三天打鱼两天晒网，多少耽误一点伪政府的效率，总好过让一个铁杆汉奸坐上去卖命的干吧？
独善其身的名士们，之所以还能活下去，多少也是受到了现代思想的保护，伪政府因为你的名气，不好意思直接咔嚓了。换到古代，方孝孺名气够大吧？他不写诏书，自己十族被灭了，朱棣照样当上皇帝。
面对刘瑾弄权，刘健和谢迁一走了之，过足了清高的瘾。李东阳屈身留下，但却为将来扳倒刘瑾起到了决定性的作用，历史终究对他作出了公正的评价。
人与人是有差别的，完全同意。
作者:
tiger1970 时间: 2010-12-27 08:49
原帖由 dreambe 于 2010-12-25 22:40 发表
“逍遥快活”这个词未免太过主观了，子非鱼，安知鱼之乐？
按照79楼的观点，为了生存而被迫给自己不支持的政府打工，是可以谅解的。
如果从贼的动机不是为了生存，而是有更积极的意义呢？
起初想假投靠之 ...
我就对这种方式晕。
这个话题该进茶馆而不是炎黄啊。
总是用这种方式说话，谁愿意接下茬啊？
在炎黄聊话题应该不离开1840年以前的历史才对。
作者:
congwanshui 时间: 2010-12-27 12:56
原帖由 tiger1970 于 2010-12-22 13:35 发表
关键是鲁迅没在课堂上讲自己的杂文内容。
人家在课堂上就是讲课堂的课程。
人家对社会的看法，是通过业余时间创作投稿发表的，人家对青年的教育也不是上课时间，而是业余时间的。
这才叫牛。
谁 ...
不知道某毛在当老师时有没有夹自己的私货？
作者:
tiger1970 时间: 2010-12-27 14:05
原帖由 congwanshui 于 2010-12-27 12:56 发表
不知道某毛在当老师时有没有夹自己的私货？
不懂这话问的是啥意思......
反正我教学生练武术，也是师父教的办法：何种打法是祖师传的，何种打法是家师创造的，何种打法是本人创造的，某种打法我自己不同意，但是祖师这样传，我还要这样教......都教的明明白白。
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