标题: 讨论一下普通士兵与低级武将的纯战斗力差距有多大 [打印本页]
作者:
恐龙3 时间: 2010-11-29 12:05 标题: 讨论一下普通士兵与低级武将的纯战斗力差距有多大
首先本文是建立在小说的基础上，不要用什么历史和现实的观点来讨论
本文是将vs兵，但有一定条件限制，条件安排如下：
士兵的战斗力本来就是来自【武将的指挥能力】，【团队配合能力】，【组织能力】，【阵法队伍】
但如果把这些放进去的话，那就不是纯粹的战力差距，由于本贴只讨论【将】和【兵】纯粹的差距，所以这些用来对比的士兵必须是【没有阵法，没有团队配合，没有武将指挥，没有弓箭】。
所以用来对比的士兵，状态如是：【武器装备正常，精神状态正常，持刀枪剑戟一类近战武器的士兵】，另外数量自由。
而武将数量固定为一个，设定他们骑马，穿铠甲，持刀弓，全副武装，尽量发挥他们正常的水准。武将的选取一般选择低级别的即可，例如曹操那些无名的50将领，或者吕布6骁将等。
那么各位认为这种情况下，这些普通的武将和士兵的纯粹的战力差距会达到多少倍？
也就是说，在没武将指挥，没列阵法，没团队配合，不用弓箭的情况下，得多少数量的常态士兵一拥而上才能杀死一个武将呢？
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补充一下，有人问我为什么不要用现实来进行讨论的原因，我这里澄清一下：
不谈历史和现实就是为了防止有人用历史或者现实的观点来反驳你的某些结论。
例如说李元霸确实打败了180万人，但有人却硬要用现实的观点反驳你这么说是错误的。那你还讨论什么？
三国水浒等固然远远不如说唐那么夸张，但其描写也远远不是现实可比。
这道理和讨论三国演义不要用三国志的观点，是一个道理。
如果可以的话，除了三国外，也可以说下水浒的，只要不混在一起讨论即可。
写的时候要写清楚想法和思路
[ 本帖最后由 恐龙3 于 2010-11-29 18:36 编辑 ]
作者:
JFLS28mj 时间: 2010-11-29 14:01
水浒，提出一个下界
顾大嫂，十余人近她不得
水浒16小彪怎么也要强于顾大嫂
作者:
dimeterio 时间: 2010-11-29 14:14
沒法比，“毛仁、茍璋、劉辟、龔都”四個末將把住山口，將夏侯惇3000敗兵殺得一個不剩……
作者:
KYOKO 时间: 2010-11-29 14:18
不准谈历史和现实很难的
顾大嫂，十余人近她不得
到底怎么近她不得？
李逵收舞两把大斧就算开了无双了？他的体力or臂力真的能1vs10个小兵？
作者:
伤云 时间: 2010-11-29 14:27
单兵VS单将基本就是被秒的命。
作者:
shicanhui 时间: 2010-11-29 14:31
LZ还没限制完，不过要限制完就没法比了。
在真正的战斗中，一个全副武装的武将在有少许士兵的配合下杀散千余敌人都不成问题，要是落单了那要看对方士兵的士气了或处于什么状态。如果是死士的话几十个也抵挡不了（注：武将有马士兵没马，武将装备也高级士兵很多）。
如果层层剥离无任何装备纯肉搏的话，现代人一个打趴十几个的我见过（显然此人不代表最高水平，和李小龙差远了），一个棍术高手真是几十人近身不得（回答#4），古人肯定悬殊更大，不过我说的是一般人，士兵可不好说，还有一句话：如果是死士的话就更难说了。
LZ说只根据小说，可小说不可能出现擂台一对XX的，这种假设还真不好回答。
作者:
李程公子 时间: 2010-11-29 15:17
类似于无双，砍杀小兵如同切菜
作者:
恐龙3 时间: 2010-11-29 18:03
澄清一下，我所限制的其实就是士兵的用阵法，因为士兵一旦列阵，几千人马上就会翻很多倍的战斗力，而且这里面还涉及到武将的指挥能力等，所以这里我先去掉。
但我没限制士兵只能赤膊上去拳打脚踢，而是让他们武器装备一切正常。只是不让他们使用弓箭。精神状态正常。
说白了就是在没武将指挥，没列阵法，没团队配合的情况下，得多少数量的士兵一拥而上才能杀死一个武将呢？
[ 本帖最后由 恐龙3 于 2010-11-29 18:11 编辑 ]
作者:
恐龙3 时间: 2010-11-29 18:25
原帖由 KYOKO 于 2010-11-29 14:18 发表
不准谈历史和现实很难的
顾大嫂，十余人近她不得
到底怎么近她不得？
李逵收舞两把大斧就算开了无双了？他的体力or臂力真的能1vs10个小兵？
不谈历史和现实就是为了防止有人用历史或者现实的观点来反驳你的某些结论。
例如说李元霸确实打败了180万人，但有人却硬要用现实的观点反驳你这么说是错误的。那你还讨论什么？
三国水浒等固然远远不如说唐那么夸张，但其描写也远远不是现实可比。
这道理和讨论三国演义不要用三国志的观点，是一个道理啊。
另外说说顾大嫂和李逵的问题
首先顾大嫂是三二十人近她不得，不是十余人
这里三二十人的臂力or体力叠加，当然远远比顾大嫂厉害，但实战确实远远不如
李逵也是这个道理，这里只要计算他们的实战差距即可，不需要管他们的臂力真能怎样。可能李逵臂力不如10个小兵合力，但只要他就是能杀光数百人那就等于他的战斗力强于这数百人。
[ 本帖最后由 恐龙3 于 2010-11-29 18:46 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2010-11-29 21:50
武将是否够弱和是否有名字没有必然的联系，将也有赝品，真正的武将即使是末流的对付几十个小兵应该没问题，至于赝品武将，估计能对付两三个小兵就不错了
作者:
马腾 时间: 2010-11-29 21:55
原帖由 恐龙3 于 2010-11-29 18:03 发表
澄清一下，我所限制的其实就是士兵的用阵法，因为士兵一旦列阵，几千人马上就会翻很多倍的战斗力，而且这里面还涉及到武将的指挥能力等，所以这里我先去掉。
但我没限制士兵只能赤膊上去拳打脚踢，而是让他们 ...
如果是被文鸯打跑的几百魏将那个水平的将，步兵5个就能干掉他，普通骑兵2个就能干掉他
作者:
smallpal 时间: 2010-11-29 23:02
徒手搏击和短兵相交的情况下或许容易创造奇迹,面对长枪一类兵器就难了
不用啥指挥,四五个远远围定你乱捅,非精英招架不住的
作者:
shicanhui 时间: 2010-11-30 08:24 标题: 回复 #12 smallpal 的帖子
这是你没练过器械也没见过高手，这四五个士兵只要不是全真四五子，摆什么四五星阵，一个现代器械高手（和古人相差多少倍）也能摆平他们。
当然你要说士兵把人围好一二三一起刺那不行
作者:
伤云 时间: 2010-11-30 08:46
皆持长枪，四方站位，要杀一将，四个就够……
作者:
smallpal 时间: 2010-11-30 11:47
高手俺见着少,问题是这些怪物在低级军官中的普及率能有多少
作者:
恐龙3 时间: 2010-11-30 16:13
原帖由 伤云 于 2010-11-30 08:46 发表
皆持长枪，四方站位，要杀一将，四个就够……
兄弟说的是书里的哪种将？
作者:
风车骑士 时间: 2010-11-30 17:30
问题是不扯现实和历史还真难评判，扯了历史和现实更难评判。
《水浒传》反映下层人物较多，对武术的看法基本切合现实，强如鲁智深，也会被几十个公安捉住，林冲、武松也有醉酒后被农民捉住的糗事。牛逼轰轰的杜微更糗，居然被当小姐的女友所在居委会大爷举报，导致小杜飞刀被擒。根据这些推测，最厉害的勇将恐怕也只能对付百把人。但是，《征四寇》中，却有卢俊义单骑杀散千余辽军的情节，辽军的战斗力更是在大宋公安人员之上。但是如果这样，卢俊义的勇武太变态了，感觉不太协调。
三国演义的武艺就不好说了。 一直有些疑惑：刑道荣和韩德的万夫不挡之勇，能否算数？曹操被两名小兵擒住，是否作为武力评价的依据？
[ 本帖最后由 风车骑士 于 2010-11-30 21:27 编辑 ]
作者:
大将文钦 时间: 2010-12-1 00:47 标题: 回复 #17 风车骑士 的帖子
刑道荣万夫不挡之勇是比不上韩德的，因为的刑道荣万夫不挡之勇是刘延的个人看法，可信度不高，韩德的万夫不挡之勇是他出场时作者对他的描写，所以韩德的万夫不挡之勇是无法否定的
作者:
几时 时间: 2010-12-1 08:41
卢俊义杀散的那一千辽兵,似乎只是一群散兵,并无大将在内,卢员外单骑一冲,杀死数十人,余众便一哄而散了.在杀散这一千人之前,卢俊义独战四将,斗了一个时辰才击败四员辽将.杀散这一千兵,似乎比战败那四将还要容易些.
韩德的那个万夫不挡……被赵云一枪刺死。
作者:
恐龙3 时间: 2010-12-1 10:41
对，在无武将指挥，无阵法配合的情况下，顶级高手和士兵的差距就是数千倍，卢俊义那场就使好例子。
所以说士兵的战斗力来源关键还是在于团队组织，阵法配合以及武将指挥。
如果只是1000散兵的战斗力，我还真认为远不如4员武将。
作者:
恐龙3 时间: 2010-12-1 10:50
原帖由 风车骑士 于 2010-11-30 17:30 发表
问题是不扯现实和历史还真难评判，扯了历史和现实更难评判。
《水浒传》反映下层人物较多，对武术的看法基本切合现实，强如鲁智深，也会被几十个公安捉住，林冲、武松也有醉酒后被农民捉住的糗事。牛逼轰轰的杜 ...
关键在于，那些人被捉住都是什么情况？？都是在没防备的情况下，或者是器械被缴的情况下。
水浒人物，在有无器械，有无防备的差别上拉的非常大，尤其是赤手空拳的时候，往往会被突然扑出来的几十人抓住，因为一群人近距离一起扑上去压你，你根本没施展空间。这点很符合现实。
但对于持武器，戒备状态下的好汉的描写，早已经远远超越现实，谁说卢俊义那场是独案？别的不说，鲁智深就不怕一二千军马，单人藐视桃花山，一个人把整座二龙山的人打得四处紧闭关口。
所以卢俊义那场根本就不矛盾，因为卢俊义本来就是骑马穿铠持枪，状态良好。而他在大名府被200公差抓住那是因为不敢反抗，他又不是江湖人物，连杀一个人都不敢。还想规规矩矩做善民，当然不敢反抗。
作者:
风车骑士 时间: 2010-12-1 11:01
原帖由 几时 于 2010-12-1 08:41 发表
卢俊义杀散的那一千辽兵,似乎只是一群散兵,并无大将在内,卢员外单骑一冲,杀死数十人,余众便一哄而散了.在杀散这一千人之前,卢俊义独战四将,斗了一个时辰才击败四员辽将.杀散这一千兵,似乎比战败那四将还要容易些 ...
这一千人辽兵中，即使没有大将，总有担任指挥工作的将领，不能就此认定这是一群散兵。如果不是卢员外的武艺过于变态，就只有这样解释：由于天黑，卢员外碰巧击杀了领兵将领，其余一哄而散。但是，并没有足够的证据支持这种可能，我们只能默认为卢俊义武艺真的过于变态了。
如果从史实的角度看，辽兵的战斗力要强于宋兵。但是在征辽情节中，似乎辽兵的水平要弱于梁山军。为了便于考察，建议仍然将普通辽兵、宋兵、梁山兵、田王方贼兵的战斗力算作同一水平。那么如何评判这伙辽军的战斗力呢？虽然卢员外实际每次交手的只有前方和左右两侧的几名骑兵，但是作者显然没有考虑到这种情况，因此我们可以简单地将这伙辽兵的武艺定义于小于等于卢俊义的千分之一。
但是，如果这样，卢俊义的武艺就远远高于梁山其他武艺高强的好汉了。其他水浒人物中，刘唐和鲁智深都自称自己不惧怕上千敌军。刘唐说：“小弟不才，颇也学得本事，休道三五个汉子，便是一二千军马队中，拿条枪，也不惧他。”鲁智深则说“休说你这三二十个人直甚么！便是千军万马队中，俺敢直杀得入去出来！”可见，即使是吹牛时，刘唐和鲁智深也没有说自己就能够战胜上千敌军。而实际上，这两人都没有以一破千的战例，甚至，刘唐有单挑张清被擒的污点，鲁智深有被数十名公安人员捉住的糗事。以鲁智深为例，大家的武力上限恐怕只是不超过１００名普通敌军，而卢员外却能以一破千。这就和前７０回相矛盾了。从卢俊义与梁山其他好汉交手的战例来看，与五虎将、清荣鲁武差距并不明显。
可能因为征辽这一段是罗贯中写的，浪漫色彩逐渐加重，和施耐庵借重坊间传说的写实风格不同吧。
再说三国演义。看来，三国人物的武力设定是远远高于水浒的。如果韩德的万人敌可以得到确认，那么是否可以在万人敌之上设一个“数万人敌”，比如赵云在长阪坡的表现，就很不得了。
作者:
恐龙3 时间: 2010-12-1 11:38
韩德的万夫不当只是一个形容词，还不如卢俊义杀散千余军有说服力。
鲁智深被几十个公差捉住，那是因为：
1：武器被缴，水浒里对空手和持武器的战力设定是差距极大的
2：那些人是趁鲁智深不备从近距离横拖倒拽扑倒他，鲁根本没施展拳脚的空间，就像警察抓贼一样，一个接着一个叠上去。
而鲁智深在持武器，状态完好的情况下，表现是这样的：
打听得这里二龙山宝珠寺可以安身，洒家特地来奔那邓龙入伙，叵耐那厮不肯安着酒家在这山上。【和俺厮并，又敌酒家不过，只把这山下三座关牢牢地拴住，又没别路上去。】那撮鸟由你叫骂，只是不下来厮杀，气得洒家正苦，在这里没个委结。不想却是大哥来！"
二龙山五六百人，加上大小首领等，竟然打不过鲁智深一人！！而鲁智深和太公出头打周通的时候，也不把桃花山五七百人当一回事情。而且就真的要上去打，如果吹牛的话那他应该心里清楚才对，早就开溜了吧
还有，他说不惧一二千人马，顶多说明这些人奈何不了他，在千百人里横冲直撞。却不代表能破一二千人，要破一二千军马，其实力必定得远超一二千军马才行。这可是不一样的!
所以我不认为有什么矛盾之处
至于三国，有无战马，有无器械，也是差别极大
别的不说，周瑜就打算用50刀斧手干掉刘备，甘宁他们还打算用50刀斧手干掉关羽。典韦酒醉+失去武器，不过杀个几十人就挂。周泰没枪在手+保护年幼孙权，杀出条血路后也命在旦夕。
[ 本帖最后由 恐龙3 于 2010-12-1 11:49 编辑 ]
作者:
风车骑士 时间: 2010-12-1 13:53
原帖由 恐龙3 于 2010-12-1 10:50 发表
关键在于，那些人被捉住都是什么情况？？都是在没防备的情况下，或者是器械被缴的情况下。
水浒人物，在有无器械，有无防备的差别上拉的非常大，尤其是赤手空拳的时候，往往会被突然扑出来的几十人抓住， ...
同样是被公安、武警抓住，我为什么没有举林冲和史进的例子，就是因为鲁智深更有典型性。林冲被高司令员捉住时，是不想反抗。史进则是武艺弱些。鲁智深是梁山步军首将，力大无穷，地上格斗是他的专长，因此，可以用他失败的案例作为依据，来探讨武将地面格斗水平的上限。武松和李逵由于难度不及，且没有此方面失败的案例，只能证明其地上格斗的最低水平，却无法证明其地上格斗的最高水平，因此也不作为例证。
对鲁智深武艺评价有利的因素，或者称为降低负面评价的因素，主要有：１、没有防备。２、赤手空拳。我们就此来讨论一下：
关于有无防备。这个理由不成立，鲁智深是有防备的。我们看看鲁智深是在什么情况下被擒的？
贺太守正在后堂坐定。把手一招，喝声：“捉下这秃贼！”两边壁衣内，走出三四十个做公的
来，横拖倒拽，捉了鲁智深。
。
首先，鲁智深与众警察同时获得了动手的信息。贺市长先喝了一声“捉下这秃贼”－－不是摔杯为号－－公安人员才动手的。公安人员听到了，鲁智深自然也听见了，双方的反应时间是对等的。因此，不能说公安人员是偷袭。其次，鲁智深有额外的备战时间。公安人员伏在壁衣里，距离应该不算近，至少应该有个遮掩的障碍物，不然鲁智深早就发现了。他们奔到鲁智深面前，也需要几秒钟时间，按照常理，足够做准备了。第三，三四十个人挤出来，响动自然小不了，鲁智深应该有所察觉。第四，鲁智深早已进入了临战状态。鲁智深此行的目的是什么，不就是想行刺贺市长吗？进入市长办公室之前，不也还在想鲁智深想“只俺两个拳头，也打碎了那厮脑袋！”吗？因此，当然已经进入了临战状态。
由此可见，众警察并不是偷袭得手，与正面交手并无本质的区别。鲁智深没有防备这个因素应该排除。
关于赤手空拳。这个理由成立。没错，这个的确帮鲁智深少扣了些分。也许这正是鲁智深不如武松的地方。在水浒中，赤手空拳的怕有兵器的，武松例外；步兵怵骑兵，李逵例外。
而对鲁智深武艺评价的不利因素，除了他的失败被擒外，还有三个因素：１、面对的是公安人员，不是在战场上厮杀的军队，更不是卢员外在败军之时遇到的那支辽军。２、三十四个人出来有先后，能够直接与鲁智深交手的不过五六个人。３、公安人员的动作是“横拖倒拽”这样的徒手动作，没有兵刃加身。虽然这不足以证明公安人员也是赤手空拳，但是多多少少也弱化了鲁智深的武艺，至少表明了公安人员擒住鲁智深的过程是很顺利的。
既然在赤手空拳的情况下，鲁智深惨败于三四十名公安人员。那么，手里多了武器又怎么样呢？我们来为鲁智深做武力加成吧：第一次加成：由败到胜，战胜这三四十名公安人员。第二次加成：将能够战胜的公安人员增加二倍，达到１００余人。第三次加成：将这１００余公安人员换成辽国正规军（辽兵的战斗力降低为北宋禁军水平）。第四次加成：兵败也不怕。因为卢俊义是在败军之时杀散１０００余辽军的。这样，以华州被擒时鲁智深的状态，手中的禅杖需要有４次武力加成，才能达到在兵败的情况下战胜１００余辽军的水平。因此，我个人以为，在战场上以一胜百，应该前７０回武将武力的上限了。这也是比较符合历史事实的，毕竟项羽率二十余人击杀汉军千人时并不是单枪匹马，刘裕以一逐千时面对的训练不足的贼军。
评判武力，应该以实战为例，不能以自我评价甚至吹牛做为例证。鲁智深和刘唐自称可单枪匹马对付千军万马，明显是吹牛，因为这两人出战的次数很多，可施罗二公却从来没有给予他们以一破千的表现。如果这可以当真，那么打虎将、百胜将情何以堪？说起吹牛，连武松这等英雄也未能免俗，打虎时费了老鼻子的劲儿，还被吓个半死，然而却对别人吹牛“也只三拳两脚便自打死了”。可见，吹牛是做不得数的。
至于鲁智深不怕二龙山数百人，并不表明他就能战胜这数百人。老将军蔡阳、小将军秦琪不怕关羽，上将潘凤不怕华雄（啊也，又要得罪上将了），悍将刘刕也不怕吕布，但并不表明他们能够战胜对手。建议我们还是用实战为例子吧。
作者:
恐龙3 时间: 2010-12-1 14:06
鲁智深不怕二龙山数百人不代表打赢数百人？？
”和俺厮并，又敌酒家不过，只把这山下三座关牢牢地拴住，又没别路上去。“
一人之力，把整座山寨打得四处紧闭关口不敢出来.......这不叫打赢那叫什么？
这叫吹牛？？如果是吹牛，那应该是吹给别人的，自己心里应该清楚，可他完全不把桃花山，二龙山当一回事，实际也能打败，这是很明显的
潘凤不惧华雄，那是因为不知道华雄的实力，华雄只是一个名字，上面没写清楚他相当于多少战斗力
但一二千人马，这是一个精确数值，说得人当然知道斤两。还有鲁智深从来就没有说他能破一二千人马，他只是不惧。不惧和能破是两回事情
而无论鲁智深空手和器械战力差别多大，只要是书里这么写，你就得承认，就算翻多少次武力加成你也得承认，不要硬用什么现实来套。
否则你倒是给我算下，鲁智深拔树，武松单手仍石头的力气，看看还算不算写实？
[ 本帖最后由 恐龙3 于 2010-12-1 14:22 编辑 ]
作者:
风车骑士 时间: 2010-12-1 14:55
原帖由 风车骑士 于 2010-12-1 13:53 发表
同样是被公安、武警抓住，我为什么没有举林冲和史进的例子，就是因为鲁智深更有典型性。林冲被高司令员捉住时，是不想反抗。史进则是武艺弱些。鲁智深是梁山步军首将，力大无穷，地上格斗是他的专长，因此 ...
“至于鲁智深不怕二龙山数百人，并不表明他就能战胜这数百人。”
我当时这句话本想说的是桃花山，打错字了。但是，终究是没有注意到鲁智深单挑二龙山数百人这个情节。感谢恐龙兄的提醒。
作者:
恐龙3 时间: 2010-12-1 15:52
呵呵，风兄客气了，其实我也很认同水浒的打斗描写过程很朴素和写实
但要看描写风格跨不夸张，我认为得分为以下两种
1：过程牛皮：就是对于某人或某种手段的描写程度，例如这拳力气多大，功力多深，这套武功蕴含多少变化等等......这方面武侠小说就最能吹，牛皮最大，但水浒非常朴素，很写实，废话都不多一句
2：实际牛皮：就是某人或某种手段的真正作用力，例如这拳前面吹了一大堆话，但实际打在砖上，墙上，石头上，木头上的效果。或者是这人实际能打多少人，能在多少兵马里冲杀等...........这方面古典小说里就有不少bt的了
例如我们拿金庸的武侠小说和无名氏的《说唐》来对比这2个项目
金庸的书对比起说唐而言，就属于1大于2的类型，武侠小说一般对一个人的武功描写往往很夸张，例如这人几十年功力，招式多么精妙，内力多深什么的。但吹了一大堆牛皮，结果却是他们再厉害却也不敌千军万马
而说唐呢.....武功描写基本为0，有时候根本就不去描写，打斗比水浒还简单，过程牛皮基本为0............
但实际牛皮却.........几百斤武器满天飞，几十万人半天就被一个人杀光，动不动就一人敌几万人..........这种显然就是2大于1的例子
而水浒.....不对比什么小说的情况下，就自身而言，我认为也是2大于1的，水浒对打斗过程的描写很朴实，有的还运用了现实的武术，但实际牛皮吹起来那也是挺厉害的，拔树，打虎，把数百斤扔着玩，单人挑了连官府都不敢轻易惹得土匪，单人就把一条正规军给日翻......等等....
[ 本帖最后由 恐龙3 于 2010-12-1 15:57 编辑 ]
作者:
风车骑士 时间: 2010-12-1 16:04
原帖由 恐龙3 于 2010-12-1 14:06 发表
鲁智深不怕二龙山数百人不代表打赢数百人？？
”和俺厮并，又敌酒家不过，只把这山下三座关牢牢地拴住，又没别路上去。“
一人之力，把整座山寨打得四处紧闭关口不敢出来.......这不叫打赢那叫什么？ ...
但一二千人马，这是一个精确数值，说得人当然知道斤两。还有鲁智深从来就没有说他能破一二千人马，他只是不惧。不惧和能破是两回事情
我在前面讲的也正是这个意思。鲁智深与卢员外差距还是明显。
鲁智深只说不惧，从他单挑二龙山五六百喽罗的表现看，倒是没有吹牛，这里先向鲁大师致歉。。纵观水浒传，感觉鲁大师的本事是逐步下降的，从刚开始时智勇双全的提辖，义送林冲时的精细，到后来华州市长办公室被擒时的莽撞，到后来打东昌府时被张清秒，渐趋平庸，到直到打方腊时才恢复状态。我只注意到中后期的糗事，没有注意到前期作为主角时的光彩，有些考虑不周了。
作者:
风车骑士 时间: 2010-12-1 16:17
在水浒中，赤手空拳和手持利器差别很大，我十分赞同。在我们这种业余级别的身上，体会最明显。年轻时学散打，在拳台上，对手再厉害也敢跟他拼。但是最怕手持匕首等利器的对手。不过，我赤手空拳时，倒不怕手持钝器的对手；我手持钝器时，手里有个东西，就不太惧怕手持利器的对手了。
作者:
恐龙3 时间: 2010-12-1 18:20
风兄原来是练家子啊，敬仰一下
...................水浒对赤手搏斗远逊于器械搏斗的描写是非常写实，就是拿器械的时候战力还是夸张了些。
至于鲁智深和卢俊义表现还有差距这个正常啦，卢俊义本来就明显比鲁智深强。能1刀砍翻周通，伤李忠，10余合逼得伤臂董平抵敌不住的厉天润，30合就被他杀死。这个鲁智深肯定是望尘莫及。
作者:
shps940114 时间: 2010-12-1 19:50
孫堅備小兵射殺...
運氣好...一個
作者:
shicanhui 时间: 2010-12-2 14:28 标题: 回复 #29 风车骑士 的帖子
这是当然的，一个练家子能打跑十个人赤手空拳的甚至容易于打败一名手持匕首的人，没练过武的人击中练家子一下两下可以忽略不计，但被匕首刺中一下基本就完蛋了，就是划一下也影响战斗力；至于不怕钝器，只是钝器的击打高于拳头的威力但也不至于使你完蛋。而且一个人的信心很大的影响一个人的战斗力，对于利器的畏惧更使战斗力难以发挥。
就像你说的拿个钝器就不怕手持利器的敌人一样，李小龙手持双截棍器械搏斗也几乎无敌。
另你的鲁智深加成法纯属想当然，我真的看不出因果性和逻辑性，在大家的讨论中这种想当然的算法最容易引起争论的。这么说你可别生气，我是内心的想法。
[ 本帖最后由 shicanhui 于 2010-12-4 10:12 编辑 ]
作者:
klose_923 时间: 2011-4-29 23:21
如果是低级武将骑马，披挂完整的话，士兵是没有机会的，除非是在崎岖的山路上
如果是平原，套用电视剧《新四军》里头一句话，骑兵对于步兵，那就意味着屠杀。在热兵器时代的抗日战争时期都是如此，更不要说是冷兵器时期了
作者:
三国群英 时间: 2011-4-30 12:31
很难说,有些武将是被活活累死的,如果去掉这个,无敌了...
作者:
122511582 时间: 2011-4-30 12:33 标题: 回复 #34 三国群英 的帖子
项羽也会累滴
作者:
三国群英 时间: 2011-4-30 12:35 标题: 回复 #35 122511582 的帖子
我是说去掉会累死这样的情况下,那些名将可以说是无敌了
作者:
恐龙3 时间: 2011-6-12 12:43
原帖由 122511582 于 2011-4-30 12:33 发表
项羽也会累滴
谁都会累，但小说的武将体力毕竟还是比现实的高得多。
如果没有武将指挥，没有弓箭手，没有列阵，只是抓刀拿枪去围一个顶级武将，那当真是很难用“累”来累死他的。毕竟弓箭手可以数百上千射向一个目标，但长矛大刀却最多十几二十个一圈，顶级武将都能和同级别高手大战百合而仍有余力并且还没出现破绽，百合差不多等于1个时辰。而面对这顶多十余二十个一圈的压力，他们就算每击只刺死一个小兵，2个小时下来......可想而知啊
之所以演义里的武将无法很直接的体现出这样的差距，是因为演义里根本不会存在一条军队是不会阵法，没有武将指挥，没有弓箭手的三无军队。但要计算士兵和武将的纯差距，自然就得抛开这些。
可能我这篇讨论和结论有不少人很难认同，但小说就是小说，小说夸张根本就是很正常的事情，而且是作者这么夸张，不是我夸张，单单想想一个问题就明白作者是多么夸张了————两个同样战斗力的人，能打2个钟头还没被对方击中一下.....现实中你能找到两个实力相等的人打2个钟还没出现破绽的么？？就算实力在相近，也不可能打这么久还没破绽。小说作者对于顶级武将的破绽描写可以说是夸张到了极点。
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