标题: 我是宋帝我也给岁币 [打印本页]
作者:
我本人间惆怅客 时间: 2010-11-20 18:36 标题: 我是宋帝我也给岁币
在下以前一致认为宋朝没骨气，老给别人钱，辽国宋朝打不过给就算了 ，接着西夏又来要。。明明赢了还要“赐”岁币，就是名字好听点，其实就是花钱当保护费。
不过看了百家讲坛袁腾飞讲的两宋中的某一集。我才知道。弄了半天，我要是宋朝皇帝我也这么做。呵呵，先不要骂我，且听我一一道来。
话说宋自檀渊之盟就给辽岁币，每年白银10万，绢20万。。后来又给西夏白银7万，茶三万斤 。绢15万。。总共加起来就四五十万而已，这个数字在宋朝是相当于两个县的一年的总收入。而宋朝有几千个县。可以说这么做，值！还很值，因为宋朝的义和之举使得各国相互贸易，说白了，当时宋朝的商品高度发达，要买也是别人买宋朝的，宋朝怎么会看上北方那些破“土地产”呀，只有战马，但是西夏辽国是傻瓜吗，当然不会给，那光争着买宋货，而宋朝除了战马什么也看不上，那战马别人不卖。。嘿嘿 可想而知了，我想用经济学的术语叫做贸易顺差把？也就是说。宋朝给的那点钱能赚回来，等于没给一样，呵呵， 值！
孙子曰：“凡用兵之法，驰车千驷，革车千乘，带甲十万，千里馈粮。则内外之费，宾客之用，胶漆之材，车甲之奉，日费千金，然后十万之师举矣”！ 可以说当时战争真打起来了，可不是一俩个县的经济水平可以负担得起的，那是要日费千金呀！，而且战争真的打了，又不一定能达到预期的效果，说白了就是赔本。甚至还有灭国的危险，这样一来 两者一比较，大家是愿意用两个县的一年总收入换取国家的和平 让百姓免受兵刀之苦呢 ，还是要不惜耗损国力去打仗而且还不一定有收获呢！ 呵呵 自己选下
[ 本帖最后由 我本人间惆怅客 于 2010-11-21 11:22 编辑 ]
作者:
游戏爱好者 时间: 2010-11-20 18:48
和现在的中美关系有相似之处，
一个是小额送款，一个是大额借款
送的肯定要不回来，借的不知何时要得回来。
作者:
intermlbai 时间: 2010-11-20 18:51
其实宋的那个还算是成本计算的范围内，节省了大批军费可以用到西夏方向，这是实实在在的好处，今天的这个就不好说了
作者:
我本人间惆怅客 时间: 2010-11-20 19:04
现在和当时不同，现在咱中国能不能挣回美国的钱就不一定了。。。。。
作者:
asky 时间: 2010-11-20 21:56
我也觉得澶渊之盟好啊，开启认长辈的先河，礼仪之邦嘛。
[ 本帖最后由 asky 于 2010-11-22 09:08 编辑 ]
作者:
我本人间惆怅客 时间: 2010-11-20 22:01 标题: 回复 #5 asky 的帖子
呵呵 话说檀渊之盟是和辽国结成了“兄弟之邦”，到兄台这就成了认长辈了。。。厉害！！
作者:
KYOKO 时间: 2010-11-20 22:07
万事开头难，认哥哥了这父亲还远吗
作者:
我本人间惆怅客 时间: 2010-11-20 22:13
最起码认哥哥不算失身份，在一定时间内，北宋都做了很划算的买卖，至于后来认叔的事就是后来的问题了。
清朝后期一大堆“干爹”，难道你能说人家前期是垃圾？？如果什么都看衰弱了的时期话，哪个朝代你能说它好？？
作者:
孔方 时间: 2010-11-20 22:29
国虽大,好战必亡,天下虽安,忘战必危。给钱买平安又把钱赚回来，固然是个好办法。但是宋朝养那么多兵却不打仗，到头来不仅空耗军饷，而且一旦有事连反抗的能力都没有。
宋真宗的时候，辽军打到黄河就打不动了；等到宋徽宗的时候，金人一直打到长江；宋理宗的时候，宋军在重庆和襄阳让蒙古人吃足了苦头。可见，平安光靠钱是买不了的。
作者:
asky 时间: 2010-11-20 22:33
原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-20 22:01 发表
呵呵 话说檀渊之盟是和辽国结成了“兄弟之邦”，到兄台这就成了认长辈了。。。厉害！！
没有这次的兄弟，哪来的叔叔阿姨。跟辽帝结兄弟，其实就是认了辽的实际掌权者萧太后为阿姨啊。
另外我没说这个协议不划算，从面上看是很划算。另外中原王朝向蛮夷定期进贡这个制度也是一个创举，后来被广泛地应用在对西夏啊，对金的外交政策中。
[ 本帖最后由 asky 于 2010-11-20 22:51 编辑 ]
作者:
我本人间惆怅客 时间: 2010-11-20 22:39 标题: 回复 #10 asky 的帖子
呵呵 那么哪个朝代的末期不是饱受屈辱？？？？阁下即然喜欢拿朝代的衰弱时期说事，那么就请举例说明哪个朝代的末期有尊严吧！
ps：话说兄弟的妈就是姨。。。。难道宋真宗没妈吗？？他妈不是辽帝的姨了？？？
[ 本帖最后由 我本人间惆怅客 于 2010-11-21 05:58 编辑 ]
作者:
我本人间惆怅客 时间: 2010-11-20 22:42 标题: 回复 #9 孔方 的帖子
不是说宋朝花钱就买来的平安，要是宋朝骨头不硬的话，再多给十倍也白扯。至于忘战也不是宋朝送钱的原因，而是天下太平过久的原因，这点哪个朝代都避免不了，包括曾经威加海内的蒙元。。。。。
作者:
asky 时间: 2010-11-20 23:10
原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-20 22:39 发表
呵呵 那么哪个朝代的末期不是饱受屈辱？？？？阁下即然喜欢拿朝代的衰弱时期说事，那么就请举例说明哪个朝代的末期有尊严吧！
宋真宗也算是朝代末期啊，高见！就是在宋朝之前也没见那个中原统一王朝发明岁币制度的，哪怕是末期，确实都很没尊严。
另外你在数个帖子都在跟不认同你观念的人吵架，我就不陪了，不认同您主贴的观点我也不该回，我错了。
作者:
我本人间惆怅客 时间: 2010-11-20 23:22 标题: 回复 #13 asky 的帖子
哈哈 ，真宗给货币，我一楼已经讲了，是本划算的买卖，或者阁下认为明明打不下北方，却要硬打持久战，最后弄得两败俱伤，然后让西夏或者吐蕃捡个大便宜？？那样也行，不过首先真宗要有汉武帝的威武，以及国家要有汉家铁骑的雄风。。。
再说一句，真宗是和契丹结为兄弟。。。而不是认爹。。。。。原来阁下对兄弟的定义就是“爹”呀！ 你也是高见。 比起阁下之论。。。我那就是低见中的低见呀，。。。。阁下开始口口声声说认爹，，弄得在下以为是北宋末年的绍兴议和。。。。。真是对不住，是中期，不是末期。。。是我的错
作者:
浪子天妖 时间: 2010-11-20 23:28
认叔貌似也是南宋韩相爷北伐失败后的事情了吧……
作者:
我本人间惆怅客 时间: 2010-11-20 23:32 标题: 回复 #15 浪子天妖 的帖子
是高宗时期认得。。。。。。。在给金国皇帝的国书里自称侄。。。。。
作者:
我本人间惆怅客 时间: 2010-11-21 10:01 标题: 回复 #13 asky 的帖子
至于阁下所谓的吵架。。。。。。呵呵 要是哪个人的回帖都像阁下那样讽刺别人论点的话。。。。。那在下还就真的要吵架了
作者:
chromatin 时间: 2010-11-21 18:07
认爹的是后晋石敬瑭吧
宋和辽只是约为兄弟，楼上说要管辽太后叫阿姨，那只怪自己命不长，要是人人活70+，不用几代辽就该称宋叔爷了
作者:
我本人间惆怅客 时间: 2010-11-21 18:09 标题: 回复 #18 chromatin 的帖子
是也是也！兄此言大善！！
作者:
关毛 时间: 2010-11-21 18:32
我眼误，看成了：如果宋帝也给我岁币……
汗，眼误眼误
作者:
我本人间惆怅客 时间: 2010-11-21 18:40 标题: 回复 #20 关毛 的帖子
汗。。。。那么我就成了历史狂人了
作者:
asky 时间: 2010-11-21 21:57
原帖由 我本人间惆怅客 于 2010-11-20 23:22 发表
再说一句，真宗是和契丹结为兄弟。。。而不是认爹。。。。。原来阁下对兄弟的定义就是“爹”呀！ 你也是高见。 比起阁下之论。。。我那就是低见中的低见呀，。。。。阁下开始口口声声说认爹，，弄得在下以为是北宋末年的绍兴议和。。。。。真是对不住，是中期，不是末期。。。是我的错
真无聊。按两国约定，宋真宗必须称呼萧太后为婶母，这不是认长辈是什么。
我说认长辈，到你那就变成了认爹，难道你管所有的长辈都叫做爹？整个帖子第一个爹字就是你这莫名其妙冒出来的。
另外，历史学的再不好，萧太后是男是女你分不清楚？
恶毒的话我自己编辑掉，连对方说什么都不看清楚，或者恶意地去篡改，这就不是讨论问题的态度。
[ 本帖最后由 asky 于 2010-11-21 22:04 编辑 ]
作者:
我本人间惆怅客 时间: 2010-11-21 22:13 标题: 回复 #22 asky 的帖子
哈哈 既是兄弟，就是相互关系，难道宋真宗他妈就不是辽帝的婶母了？？？
哈哈 原来阁下认为兄弟是长辈呀，，那么阁下的长辈可真是多呀，我一向认为长辈最起码亦应该是父辈的，因此拿认干爹作比较，不过某人听不明白，还是故意话里挑刺，我就不知道了。。。。或许阁下是某个少数民族的，有兄弟是长辈的风俗。。。。。
至于萧太后是男是女我当然知道，故而我做的只是比喻而已，阁下看不懂，在下不介意。那么在下重申一遍好了 ，在中国，最起码在现在，长辈的定义也该在父辈以上吧，，至于哥哥也好 弟弟也罢，都是平辈。
还有 辽国的皇帝是男的，萧太后再有权，也不是，故而我说的都是辽帝，到阁下这就非得抬高一辈，好像不抬高压不住似的
作者:
我本人间惆怅客 时间: 2010-11-22 21:26 标题: 回复 #22 asky 的帖子
用编辑以前的帖子来，来争取支持的事，我不是没见过，大哥，你别玩这套了，话说我从来不引用回帖的原因就是觉得没必要，你能把挑衅的话编辑掉，能把大义拉到你这边，但是你挑衅过的人，依然不会被编辑
作者:
星义 时间: 2010-11-22 22:10
话是这么说，但是那个时代有几个人懂得货币战争呢？宋朝自己后来都弄的钱荒，不得不弄出纸币来。而货币战争的另一个问题是两国贸易。你也说了，宋只想买战马，但是辽不卖。倒过来，辽后来年年受灾，想买粮食，但是宋也实行了粮食禁出口。但是中国人是神奇的，有人自敢明目张胆的卖给辽人粮食，而且还说，看不得辽国人民受苦。据说还得到了美名。而马这种东西，第一是要集中驯养。第二国家监控也比粮食容易。宋国就是想通过走私之类的方式买马也不容易。用贸易打垮对手是个好方法，问题是有没有人有这个意思，并且什么人去做。
辽得了岁币相对也不是什么好事，最后几代辽帝个个都只顾享乐，很可能就是被这个岁币养出来的。每年有这种多钱白来，自然要享受享受了。
“国虽大，好战必亡”，我真是很不赞同这句话。就拿宋来说吧，当时的钱荒受不了，纸币又没信用，弄的国家的经济都要崩溃了。如果这个时候能够打下日本来，以日本的大最金、银流中宋朝，同时能够建立金、银、铜三级或银、铜两级的货币体系，肯定就不会再有钱荒。打仗就是抢钱，看看欧洲的十字军，和近代的几次大战，哪家打胜了的没发展起来？只有中国这种打了胜仗也要不战利品不占土地不抢钱不抢东西的“礼仪之邦”才会越打越穷。
作者:
我本人间惆怅客 时间: 2010-11-22 22:14
。。。。。。。。话说要是穿越者去的话，也未必有这么大胆的想法。。。。不过还是欢迎捧场
作者:
星义 时间: 2010-11-22 22:18
我说，推荐你看《宋时明月》。虽然作者常常编造历史，但是就是你这条路子的。
作者:
我本人间惆怅客 时间: 2010-11-22 22:25
哦 ？？？我的这条路子？？？？我的路子很多，阁下指的是什么
作者:
星义 时间: 2010-11-22 22:26
货币战争啊。主角的思想就是，让全亚洲来为宋朝的通货膨胀买单。
作者:
我本人间惆怅客 时间: 2010-11-22 22:30
貌似货币战争的理念不是我的路子吧。。。。。。。
作者:
星义 时间: 2010-11-22 22:31
你看你那个搞贸易顺差什么的，就是这路子。
作者:
我本人间惆怅客 时间: 2010-11-22 22:44 标题: 回复 #31 星义 的帖子
这是在陈述宋朝商品高度繁荣，吸引别族的欢迎现象，这个名词用在这个上面不算错吧？？？看仔细点
作者:
星义 时间: 2010-11-22 22:59
这个我就不跟你争了，大家说的其实都是那么个意思。那书你有兴趣可以翻翻，主角在中期就开始在往辽国倾销奢侈品而走私战马，努力的掏空辽国的家底。不过小说就小说，可不能当真。
作者:
我本人间惆怅客 时间: 2010-11-22 23:01 标题: 回复 #33 星义 的帖子
我也没兴趣争论，那种yy小说，我一向是很杜绝的，虽然曾经很爱看
作者:
asky 时间: 2010-11-22 23:05
原帖由
我本人间惆怅客 于 2010-11-22 21:26 发表
用编辑以前的帖子来，来争取支持的事，我不是没见过，大哥，你别玩这套了，话说我从来不引用回帖的原因就是觉得没必要，你能把挑衅的话编辑掉，能把大义拉到你这边，但是你挑衅过的人，依然不会被编辑
不好意思，对于你这靠捏造别人话语来争取支持的没有道德底限的人，我不得不采取引用的方式。
至于我说了什么话是像你的“干爹论”一样捏造出来的，你尽可以直接说。
话说回来你在这个论坛每天都跟人争吵，有必要对你采取“挑衅”这种策略？
我说什么话挑衅你了？你不用采取引用手段，直接回忆你没有被编辑掉的记忆呗？我的编辑比你的回帖早了一天，你的记忆还能走到我帖子之前去？
如果说发表跟你不同的观点或者指出你捏造出“干爹论”就是对你的挑衅？那还真是不好意思。
[ 本帖最后由 asky 于 2010-11-22 23:08 编辑 ]
作者:
我本人间惆怅客 时间: 2010-11-22 23:08
哈哈 阁下不是编辑的天衣无缝吗？？我上哪里去找呀，认兄弟变成了认长辈。。。。。呼。。。我现在还没能平静呢，本来此贴我打算就此了结，不过既然阁下又来了，就请继续发表高论吧
没办法。。。你编辑了我就得回答个问题。。。我这几天是经常和别人争论，但是这是论坛，正当的辩论是合法的，我申明自己的观点有什么错？？阁下不讽刺的话，在下也未必叼阁下呢。。。。谁对谁错还不一定呢，就说我怎么怎么的。。切。。。。。。
[ 本帖最后由 我本人间惆怅客 于 2010-11-22 20:23 编辑 ]
作者:
asky 时间: 2010-11-22 23:19
你不是口口声声记忆没被编辑掉么？那我是造谣了还是中伤你了？不强求你引用啊，辛酸回忆也行。
我从头到尾可都说的都是庆祝宋真宗认了长辈。宋真宗认萧燕燕为叔母这是正史原话，这也算是捏造？叔母不是长辈，只有你的“干爹”才是？
另外这跟你构思出辽圣宗管宋真宗他妈叫叔母不一样，因为你读过一点点宋史也该知道明德皇后那一年已经死了，这个便宜别想占。
作者:
我本人间惆怅客 时间: 2010-11-22 23:29
“兄弟之邦”是指国家，你老往长辈上扯，是谁的问题？？你左一句长辈有一句长辈，难道兄弟是长辈？？？萧太后。。。。呵呵 ，既然宋辽两国的皇帝是兄弟，那么对方的长辈不也是自己的长辈吗？至于称呼是礼仪上的，宋帝他妈去世了就不是辽帝他长辈了？？？？还占不到便宜，可笑，难道就辽国占了个大便宜？？？宋就丧权辱国了？？宋在和辽国结盟与其和金国结盟是两个概念，这里差距大了，阁下看不懂我不怪你。
至于“干爹"说法是因为某人说认长辈。。我觉得长辈最起码也得是父辈的而已。。。故而
而且我说的干爹是指向敌国摇尾巴的那种。。。。比如晚清的形式。。。。是用来比喻国家之间的极度不平衡。。。而阁下就认为宋辽结盟就是这种关系。。。呵呵，现在阁下明白了？？？？
ps：编辑帖子的习惯不是很好。。。。。
作者:
关内侯 时间: 2010-12-15 20:09
问题是国防力量不强，万一碰上个流氓国家直捣汴京，怎么办？就如金国一般。
作者:
shyue 时间: 2010-12-15 23:05
宋朝经济已经很强了
作者:
sharpest 时间: 2010-12-16 11:55
很多人都是不计算战争成本的，汉武帝倒是武功极盛，可是汉朝就是从那以后衰落的。花钱买和平，花费远远低于战争成本那肯定还是合算的，对整个国家的经济也影响不大，这个和满清末期的赔款不一样，满清一次赔款的金额就超过整个宋朝的岁币了
作者:
绛橙子 时间: 2010-12-16 11:59
岁币本身没什么，但是影响很深远。从某种程度上讲，岁币阉割了宋人的铁血精神，导致被金人如此轻松击败。
作者:
shicanhui 时间: 2010-12-21 09:50
看来LZ和袁腾飞看问题一样：只看眼前不看长远；只看有形不看无形。一个向别的国家交保护费的国家有何前途有何精神。
阵痛你懂么？就像你有病虽然不舒服，但你一算如果开刀多受罪多花钱，于是不开了，你说行么？我举的例子虽然不很贴切，但有见识的人都明白。那种算小账图一时安逸和合算的都不会有好的结果的。
既然你也知道大宋的经济多富足，你怎么不能想着把经济力量转化为军事力量国家力量，而是琢磨着怎么交保护费合算。
作者:
youlinggcy 时间: 2010-12-21 19:28
感觉岁币的问题体现了中国人缺少契约精神（辽国也算中国人的话） 说好了每年给这么多钱 就是不应该打仗了 宋朝也一样 等辽国弱了该给钱也不给了 还准备直接给人家灭国
作者:
昭福 时间: 2010-12-21 20:32 标题: 回复 #1 我本人间惆怅客 的帖子
别拿袁腾飞那种垃圾当回事~，他只是一坨~
作者:
岳光寒 时间: 2010-12-22 12:03
原帖由 asky 于 2010-11-20 23:10 发表
宋真宗也算是朝代末期啊，高见！就是在宋朝之前也没见那个中原统一王朝发明岁币制度的，哪怕是末期，确实都很没尊严。
是啊，给钱真没尊严，还是像汉唐那样给女人有尊严。
像汉朝送女人给匈奴人一家连娶三代啊，唐朝向回纥借兵时答应以一个城的子女玉帛相赠啊，这种事真是太有尊严了，反映了我汉人的血性！
宋朝你给啥不好，居然给钱！你钱多就给钱啊？女人不比钱多得多？真TMD丢脸，把我汉人的血性都丢光了。
[ 本帖最后由 岳光寒 于 2010-12-22 12:11 编辑 ]
作者:
马岱 时间: 2010-12-22 21:47
如果宋朝是通过岁币节约了军费，减轻了全国的负担，还情有可原，但宋朝是在军费开支庞大的基础上给岁币的，说岁币买来了安全，那军费算什么。
作者:
youlinggcy 时间: 2010-12-23 02:20
原帖由 马岱 于 2010-12-22 21:47 发表
如果宋朝是通过岁币节约了军费，减轻了全国的负担，还情有可原，但宋朝是在军费开支庞大的基础上给岁币的，说岁币买来了安全，那军费算什么。
这个是保护费啊 你开个大歌厅给完派出所和警察局钱 自己不是照样要雇保安么
作者:
马岱 时间: 2010-12-23 08:21 标题: 回复 #48 youlinggcy 的帖子
给派出所警察送钱那是为了掩护违法的勾当，宋朝这个歌厅的状况是自己请了四五十号人的保安，还在给黑社会交保护费。
作者:
intermlbai 时间: 2010-12-23 11:38 标题: 回复 #49 马岱 的帖子
没记错的话省下来了一批军费用到西北战线了吧。至于养的那帮禁军是完全不管用啊，三冗问题不是因为付了岁币，而是因为明知道这帮保安不管用还要养，结果不但要给黑老大交保护费，真要出门和别的小帮会火并还要另外掏钱雇打手....
作者:
岳光寒 时间: 2010-12-23 11:51
原帖由 马岱 于 2010-12-22 21:47 发表
如果宋朝是通过岁币节约了军费，减轻了全国的负担，还情有可原，但宋朝是在军费开支庞大的基础上给岁币的，说岁币买来了安全，那军费算什么。
冗兵问题也是仁宗朝对西夏用兵才开始出现的，真宗朝岂能逆料？真宗个混蛋还有钱封泰山，当时军费应该还不成问题。
作者:
我本人间惆怅客 时间: 2011-1-3 13:58
哎 被禁一月，已物是人非，回帖太多了 我就不说啥了 实在忙不过来
作者:
卯金刀 时间: 2011-1-26 17:59
其实，大宋在当时是世界上最富的国家，这点小钱不算什么。
而且，打仗难道不花钱？要支军费，抚恤费，打不过了还得赔款。
并且，打仗边关还不能互市，又赔一大笔钱。
岁币根本就可以通过互市赚回来。
其实亢官，亢军，亢费，就是宋朝优待功臣和文官，压制武将的后遗症。
大宋最后就因为这个挂了
作者:
zhjienc 时间: 2011-2-1 16:50
原帖由 youlinggcy 于 2010-12-21 19:28 发表
感觉岁币的问题体现了中国人缺少契约精神（辽国也算中国人的话） 说好了每年给这么多钱 就是不应该打仗了 宋朝也一样 等辽国弱了该给钱也不给了 还准备直接给人家灭国
中国人没有契约精神是有传统的。不说别的，从汉武帝开始的削藩，放到欧洲封建社会不就是毁约吗？
中国人在要面子同时，也讲究实惠。撕毁条约就表现了实惠的一面。这是中国文化儒表法里的表现。
作者:
大风起兮龙飞扬 时间: 2011-2-2 10:31 标题: 用钱换来的和平
既然是一笔买卖，总得双方都能实现,那么：
宋的经济实力如楼主所言，可以支撑起几十万的开支；
但是——假如我是金、辽、西夏的国君，知道宋给我的岁币只是其年收入的九牛一毛，相信我是按捺不住；从而南宋送金子送银子就是挡不住蒙古铁骑的跋扈。
没有民族的独立就不会有国家主权，而经济基础决定上层建筑，宋的经济基础远远好过别国，可是富裕没有运用在提升国力与战斗力上，挨打是咎由自取。
我是宋帝开始会给岁币，但一定要提拔岳飞、韩世忠一样的将才，训练军队，逐渐摆脱依赖，直到收复燕云十六州。
作者:
dzhiqiong 时间: 2011-2-4 00:03
原帖由 岳光寒 于 2010-12-22 12:03 发表
是啊，给钱真没尊严，还是像汉唐那样给女人有尊严。
像汉朝送女人给匈奴人一家连娶三代啊，唐朝向回纥借兵时答应以一个城的子女玉帛相赠啊，这种事真是太有尊严了，反映了我汉人的血性！
宋朝你给啥不好 ...
送女人挺好的，哪不是去当普通鸡，那是当皇后啊！尤其汉明帝还拿个宫女忽悠人家单于...........
作者:
dzhiqiong 时间: 2011-2-4 00:06
原帖由 dzhiqiong 于 2011-2-4 00:03 发表
送女人挺好的，哪不是去当普通鸡，那是当皇后啊！尤其汉明帝还拿个宫女忽悠人家单于...........
岁币还是有一定作用的，可是忽悠不了蒙古人............旭烈兀把哈里发和他的财宝一块给烧了。
作者:
ashuixu 时间: 2011-2-11 04:25
蛮有道理的
作者:
宇文 时间: 2011-2-19 08:57
“这个数字在宋朝是相当于两个县的一年的总收入。而宋朝有几千个县。”
袁鹏飞脑袋秀逗了，会这样算账？TMD上海年鸡屁股1.7万亿，全国三十个省就都是1.7万亿了？
岁币的价值合理与否，是和维持战争的军费比的。
作者:
宇文 时间: 2011-2-19 09:01
原帖由 大风起兮龙飞扬 于 2011-2-2 10:31 发表
但是——假如我是金、辽、西夏的国君，知道宋给我的岁币只是其年收入的九牛一毛，相信我是按捺不住；从而南宋送 ...
辽金夏的国君都尝试过，没有灭亡宋朝的可能，只能陷入僵持和长期攻防战之中，与其费力地打仗掠夺回一点东西，还不如持续地收礼
而蒙古则不同，所到之处，尸横遍地
作者:
58642modemeng 时间: 2011-2-19 12:00 标题: 回复 #47 马岱 的帖子
宋朝统治者的眼中，军队始终是用来安内的
拿钱平事，就是攘外的
而且北宋后期开始宋朝的军费开支就大部分进了宰丞的私府中了
当然这只是他的看法而已
作者:
土卫七2 时间: 2023-11-30 13:09
和平乃是上策。究其原因，中原政权对农耕的依赖以及生产力与社会组织能力的低下导致了它始终无法对广袤的草原实施占领甚至是有效的管辖。在这种情况下，主动出击对其实施大规模的军事打击意义并不是很大，草原民族是打不完的。按下了匈奴起来了鲜卑，鲜卑内迁融入又冒出了突厥。一直到蒙古，女真，大规模的军事冲突其实是得不偿失的。另一方面，由于草原游牧经济的脆弱性，手工业的低下，也导致了草原民族始终对中原内地有着贸易和互市的需要。如果中原政权越是对抗，反而越会促使松散的草原联盟联合起来而形成强力的国家组织。所以从这个角度上来看，北方草原上强大的敌人，一定程度上是中原培养起来的。
所以最合适的办法还是和平，正常互市交易，和亲等等。
宋辽和谈的大方向是没问题的，当然具体怎么交易这个可以谈，也许你认为吃亏了，姿态太低了，这个都可以理解，但是和谈肯定没问题的
作者:
迷蝶 时间: 2023-11-30 14:43
如果楼主的数据没问题，那主楼的逻辑确实是可以成立的。
至于民族精神，一方面岁币跟精神还算不上什么直接的联系，历代和亲把自家女人往外面送岂不是更屈辱？另外，精神着玩意还得靠内部的管理，老话说打铁还得自身硬，内部政治腐烂跟这岁币有毛线关系。勾践卧薪尝胆的时候够屈辱吧，但人家还以此为机加强了内部建设。所以，这岁币跟精神还真没啥关系。
可以说是一个好的视角。
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斑鸠凉 时间: 2023-12-2 09:48 标题: 回复 #63 迷蝶 的帖子
岁币算是把剪刀差赚来的钱返还。被批评倒也不奇怪，最好还是进口退税
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威灵 时间: 2025-4-25 08:40 标题: 我有一计可解此祸
宋朝不是从石头缝里出来的，是唐末的五代十国大乱里出生的，所以天然的总结了之前藩镇割据黄袍加身的问题，所以重文抑武，“金杯共汝饮，白刃不相饶”,其实就是把那堆乱七八糟的藩镇割据势力转化为没有武装的地主，到辽金西夏起事，已经当惯了地主的原藩镇们自然就只想饮金杯不想掏白刃，所以对于给岁币对于统治者代言人皇帝来说，属于一种相对最优解。类似岳元帅，辛弃疾这种元帅，对皇帝的威胁大于金辽，虽然牵羊礼很侮辱人，但也没见宋太祖多善待人家孤儿寡母。
但另外一种可能就是皇帝本身成为最大的军阀，事儿也就牵扯到高粱河车神了，如果是惯使太祖长拳的宋太祖一路武德充沛下去，那么那个体系还是可以的，高粱河车神驴车漂移以后，最大的军阀军不起来了，所以权利就关进笼子里了。
所以弱宋的问题是得国不正加烛光斧影的再次 debuff，尬在这里了。
不过也不是没得救，比如你要是北宋皇帝你把佘太君娶了，正所谓两难自解。
再说会这个体系，没有一个体系是永远有效的，实事求是嘛，当前的主要矛盾是啥，次要矛盾是啥，到南宋偏安的时候，生存问题已经是第一位的了，还暖风吹得游人醉，就是金杯喝多了
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哆子颜 时间: 2025-4-27 11:31 标题: 回复 #65 威灵 的帖子
宋太祖对柴家还是不错的，给了丹书铁券
作者:
威灵 时间: 2025-4-29 23:49
是那种砍头预定的铁券么？
原帖由 哆子颜 于 2025-4-27 11:31 发表
宋太祖对柴家还是不错的，给了丹书铁券
作者:
威灵 时间: 2025-4-29 23:52
作为亡国奴，前朝皇帝再差也是皇帝，没实力也可以成为野心家的人形玉玺，所以孤儿寡母最佳的结局也是被圈养起来，甚至生孩子都要让人看着
原帖由 哆子颜 于 2025-4-27 11:31 发表
宋太祖对柴家还是不错的，给了丹书铁券
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