标题: 谁为曹营武将之首（不是武力），曹仁还是夏侯惇？ [打印本页]
作者:
我是声波 时间: 2010-11-13 07:56 标题: 谁为曹营武将之首（不是武力），曹仁还是夏侯惇？
谁为曹营武将之首（不是武力），曹仁还是夏侯惇？
作者:
wuzhihongliyi 时间: 2010-11-13 08:22
夏侯惇
作者:
主席 时间: 2010-11-13 08:35
夏侯惇
最得曹操信任
作者:
李程公子 时间: 2010-11-13 10:24
夏侯惇
作者:
伤云 时间: 2010-11-13 10:49
夏侯独眼貌似一直是曹操手下最受信任（好像官也最大）的武将。
外姓武将的话貌似是于禁。
作者:
ringxp 时间: 2010-11-13 12:20
夏侯惇
作者:
yueshu 时间: 2010-11-13 12:25
惇哥在魏国建立后，被封为大将军啊............而不是曹仁
作者:
浪子天妖 时间: 2010-11-13 13:34
我怎么觉得外姓第一是张辽……
作者:
winsonpoon 时间: 2010-11-13 13:57
外性之首是张辽，地位最高的是夏侯惇。若论能耐大小，还是张辽最突出
作者:
qq373764126 时间: 2010-11-13 14:02
夏侯独眼
作者:
伤云 时间: 2010-11-13 14:12
外姓武将在曹操时代地位最高的是于禁。一来跟从曹操时间最早，二来能力突出。作为冲锋陷阵的将领可能不如其他的外姓武将勇猛，但是作为统军大将，应该是最让曹操放心的一个。
作者:
楊延朗 时间: 2010-11-13 15:00
原帖由 伤云 于 2010-11-13 14:12 发表
外姓武将在曹操时代地位最高的是于禁。一来跟从曹操时间最早，二来能力突出。作为冲锋陷阵的将领可能不如其他的外姓武将勇猛，但是作为统军大将，应该是最让曹操放心的一个。
于禁，作为最让曹操放心的一个，却降了关二爷，还不如一个西凉降将庞令明。
作者:
可爱小马驹 时间: 2010-11-13 16:04
曹操自作自受，谁叫他看到于禁功劳太大就把人家扔老家屯田去不让出来继续表现，等待危急時再想拿来用已经变质，不好用了。
作者:
寥廓江天 时间: 2010-11-13 19:05 标题: 回复 #13 可爱小马驹 的帖子
屯田？
难道你以“新三国”为据？
作者:
伤云 时间: 2010-11-14 10:15
原帖由
楊延朗 于 2010-11-13 15:00 发表
于禁，作为最让曹操放心的一个，却降了关二爷，还不如一个西凉降将庞令明。
所以曹操在于禁降了之后才有那番感慨啊。
作者:
逍遥之花庆次 时间: 2010-11-14 13:36
独眼狼
作者:
浦江东去 时间: 2010-11-17 22:41
曹操与夏侯惇私下里以兄弟相称......
作者:
shps940114 时间: 2010-11-24 20:49
盲夏侯
作者:
吃饭猛喷罗大傻 时间: 2010-11-24 22:09
外姓将领中，乐进、于禁地位、权力明显在张辽、张郃、徐晃之上，在曹操时期，他们就做到右将军和左将军，而且还能假节，至于两人谁更高一点，就不好比较，前后左右将军应该是平级的
作者:
杀魔客 时间: 2010-11-24 22:25
当然是曹仁，曹仁打仗在曹操手下排行第一，汝南之战一个人打败刘关张，南郡之战和天下名将周瑜对抗一年虽败犹荣，若论功绩连张辽都比不上（这是正史，不信去看三国志）。
夏侯惇在历史上是个比较饭桶的人，指挥打仗基本没胜过，比夏侯渊差远了，甚至还不如夏侯尚。濮阳之战被叛军活擒，还是韩浩救出来的，博望坡之战被很打仗外行的刘备用计打败（是刘备，那时诸葛亮还没有出山），只能说明夏侯惇打仗更外行。虽说掉了只眼睛但也说明不了问题，保护不好自己是不是也可以算打仗无能的表现？要说受宠也是事实，但这和能力无关，说句不好听的，黄皓也受宠啊。
作者:
杀魔客 时间: 2010-11-24 22:30
有人说夏侯惇是大将军，曹仁可是大司马，都位列三公了。
作者:
皇甫朝云 时间: 2010-11-25 11:00
果断曹仁了 打仗NO。1 在武将里脑子算是好使的
张辽 夏侯兄弟也是大奖
不过曹仁在各种三国游戏都挤不上一线人物 费解。。。。。。
作者:
thresh 时间: 2010-11-25 11:09
从三国志来说，应该是曹仁，防守超强呀。只是不知道为什么在三国游戏中总是无法进入超一级武将
作者:
liuchunman 时间: 2011-1-30 16:51
其实惇哥在演义里表现有限 都不给啥机会 也就是吞眼珠比较凶悍而已 而且杀的还是曹性 如果惇哥吞完眼珠 杀的是高顺 那就不一样了 哈哈哈
作者:
吴郡陆伯言 时间: 2011-1-31 16:16
肯定是夏侯惇啦
作者:
zpftmd748 时间: 2011-1-31 16:34
如果是指地位的话，应该是夏侯惇。但是比综合实力的话，曹仁、五子其实都在夏侯惇之上。
作者:
xiaomatu 时间: 2011-2-1 03:12
可能跟这两个最早跟随曹操有关。还有李典，可惜早死。
原帖由
吃饭猛喷罗大傻 于 2010-11-24 22:09 发表
外姓将领中，乐进、于禁地位、权力明显在张辽、张郃、徐晃之上，在曹操时期，他们就做到右将军和左将军，而且还能假节，至于两人谁更高一点，就不好比较，前后左右将军应该是平级的
作者:
PengDang 时间: 2011-2-1 07:30
夏候惇功劳很大的。虽然他打仗实在不怎么样，但屯田的功劳可不是别的武将能比的。
作者:
三国群英 时间: 2011-2-4 03:48 标题: 回复 #3 主席 的帖子
阿满最放心自己
作者:
jiang9177 时间: 2011-2-18 17:21
辽弟
作者:
冒险王 时间: 2011-2-18 17:52
应该是夏侯惇
但曹仁、夏侯渊好像也没有直接隶属过夏侯敦之下，都是直接统属于老曹本人。
作者:
AN94 时间: 2011-2-18 22:10
惇哥
作者:
keds167 时间: 2011-2-19 16:14
曹仁是福将，曹操麾下，类似于护卫队队长。夏侯兄弟和曹操也是挂亲的。所以，武将之首的话，应该还得[夏侯惇]
[ 本帖最后由 keds167 于 2011-2-19 16:16 编辑 ]
作者:
lliinngg 时间: 2011-3-9 17:36
独眼夏侯论地位肯定是他
作者:
气态水银 时间: 2011-3-14 19:17
楼上（不仅仅指#34）是否知道曹操的心腹猛将和亲卫队总管——许褚。
虽然魏国建立后他没有夏侯惇的大将军，曹仁的大司马官职大，但他有权阻止曹仁和夏侯惇去见曹操，并且违令者可斩。
论武功，曹操军中最强的是典韦（死于宛城），其次就是许褚。虽不具有统领三军的能力，但就武力而言，他是最强的。
例：赤身战马超（一心为报杀父之仇，士气多多少少高于许褚），结果战成平手。
要说曹操军中指挥能力最强的应该是司马懿。
在曹操和曹丕在世之时，司马懿从未有过谋反的念头，对曹操更是忠心不二。
诸葛亮六出祁山时，他已成为“骠骑将军”，并被封为“征西大将军”，屡次献计，要不是姜维叛变，蜀国归魏只是时间问题。
有人提到 张辽 ，此人原是吕布的部下，智勇双全，具有指挥能力。
但他仅仅因为“威震逍遥津”而闻名天下，如果让他去抵挡诸葛亮的六出祁山……（结果我不忍心说，毕竟我也很喜欢张辽）
作者:
747932394 时间: 2011-3-14 23:21 标题: 夏侯独眼
作者:
3943169 时间: 2011-3-19 10:02
论贡献程度，夏侯惇无疑
作者:
马腾 时间: 2011-3-19 14:04 标题: 回复 #35 气态水银 的帖子
曹操都派人群殴了，还敢大言不惭说是平手？马超是主将，不能放手一搏，许褚是保镖，可以尽全力拼命，可见马超武力远高于许褚。
作者:
我本人间惆怅客 时间: 2011-3-19 14:12
夏侯惇
作者:
zwpraccoon 时间: 2011-3-19 17:26
当然是张辽
作者:
oldflytoto1025 时间: 2011-3-25 11:41
没一个统一的标准怎么评价，不按武力好歹给点其他的标准啊。
如果只谈诸将之首，看官位不就得了，五子永远轮不上了
作者:
zjf831120 时间: 2011-3-25 11:47
个人认为是曹仁。先能打败周瑜，后能守住樊城。
作者:
122511582 时间: 2011-4-19 21:55
夏侯独眼，还包揽过治理内政的事，不过曹仁似乎也是襄樊地区的负责人啊。
都是曹军栋梁……
作者:
wpyyixxy 时间: 2011-4-20 12:05
夏侯惇
作者:
旁边看风景 时间: 2011-4-28 11:13
《三国志.魏书.诸夏侯曹传第九》，夏侯惇篇写道：太祖军于摩陂，召惇常与同载，特见亲重，出入卧内，诸将莫得比也。虽然夏侯惇才能差点，但是排第一不见得是要最有才能的。所以之首应该是盲夏侯了。
作者:
wwwind 时间: 2011-5-3 07:37
选夏侯，对曹操可是没有政治风险的。说军功有军功，说待人也宽厚，说治政也有建树，很全面啊。
作者:
63690479 时间: 2011-5-3 15:50
盲夏侯在内政上还是很突出的...或者说行政能力......行军还是被黄忠推倒的夏侯渊更强点.....曹仁守备能力比较突出...进攻就不如夏侯渊了....张辽还是很受曹操信任的...虽然官职不大...但功劳大了....于禁晚节不保...更多在于与庞德不合...
作者:
孤鸿影 时间: 2011-5-3 19:21
我选曹仁，曹仁是魏大司马，仅此丞相、相国。夏侯惇呢……大将军，在大司马之后。
作者:
子龙传奇 时间: 2011-11-17 17:30
如果不是单独武力，难道没人想到郭嘉？
演义中郭嘉遗计定辽东，虽然史实是曹操，但既然是小说……
作者:
郝伯道 时间: 2011-11-17 18:08 标题: 回复 #49 子龙传奇 的帖子
郭嘉拿个谋士之首提名还是可以的
主贴讨论的是武将之首
即使不是比纯武力，也要善于自己带兵打仗滴
光会出谋划策不具备入选资格
作者:
半块通天碑 时间: 2011-11-17 18:23
张辽吧
作者:
guolong 时间: 2011-11-17 21:22
个人看好曹仁（超人）
作者:
lemon0925 时间: 2011-11-17 21:40
张辽 夏侯渊 庞德 张颌 曹仁
作者:
wu255 时间: 2011-11-17 22:56
原帖由 郝伯道 于 2011-11-17 18:08 发表
郭嘉拿个谋士之首提名还是可以的
主贴讨论的是武将之首
即使不是比纯武力，也要善于自己带兵打仗滴
光会出谋划策不具备入选资格
谋士之首也轮不到郭嘉，有荀氏叔侄在呢。郭嘉什么的，感觉还不如刘晔。
作者:
罗中 时间: 2011-11-18 09:36
夏侯渊
作者:
子梦 时间: 2011-11-20 18:15
夏侯啊
如果非要找论据的话 听说曹操本姓夏侯的~~~~
作者:
月无琊 时间: 2011-11-22 19:41
其实曹姓将领里面曹仁或者夏侯尚都不好说，包括后来的后起之秀曹休，曹真和夏侯尚也难分伯仲。
夏侯惇是最早跟随曹操的将领之一，他本身武功不算太出挑的，在统军作战方面有一套类似于儒将的感觉。LZ别不信，只不过因为老罗的吃眼珠子让我们有点吃不消，认为他比较凶悍。曹仁的话闻名于他的守城技术高超啊，也是个统帅能力很强的人。
如果按照曹操手下所有武将的话我觉得应该是张辽。张辽本身武力非常高。早年关羽曾对张飞说他武力不在他们之下，当然有点敬佩的一位在里面，但很能说明问题的。
当然最出挑的是他担当一面的能力。除了宗族将领曹仁被任命外剩下的就是他了。威震逍遥津可不是盖得
作者:
灵猫拜月 时间: 2011-11-23 14:57
好像有人把夏侯惇误认为是外性了？曹操好像是夏侯家族的
作者:
子梦 时间: 2011-11-24 18:11
顶楼上那 我们是一路的~
作者:
疯子傻 时间: 2011-12-2 09:49
曹仁排兵布阵、于禁统兵治军
曹仁经常布阵（如八门金锁）
于禁是可以发现每次打输了撤退都撤得很整齐
作者:
yanheyong 时间: 2011-12-3 03:45
夏侯惇
作者:
hnsh 时间: 2014-3-28 06:01
夏侯 后期 基本 没打仗
其实 独眼 真的妨碍领兵打仗啊
独狼 在近代战争中 用枪射击还可以 在古代 上马砍杀 1只眼睛好使么
据说 自从眼睛被射之后 身体一直不好
作者:
宇文铭 时间: 2014-3-28 07:42
独眼的李克用不这么认为
作者:
OJKD 时间: 2014-8-28 18:11
关于夏侯惇是大将军、曹仁是大司马的问题，我简单说下吧
曹操在世的时候只是魏王而已，手下的官员最多只能做到大将军，而这个人是夏侯惇
曹操死后，曹丕篡位，曹仁也只是在夏侯惇死后坐上的大司马职位
这样来看，在曹操心中谁孰轻孰重已经再明显不过了
当然论武将才能的话，个人还是觉得曹仁更胜一筹
作者:
z2287507 时间: 2014-10-22 15:40
曹純
作者:
shicanhui 时间: 2014-10-23 17:17
不是武力也可以是很多方面
你问的是地位还是军事能力？
地位就不用问了，毫无疑问夏侯惇。有点像蜀国的关羽。
之所以仅仅有点像那是因为蜀国关羽的地位更凌驾于众人，另一方面军事能力关羽高于三国任何一个武将自然包括夏侯惇
作者:
还是那个光义 时间: 2014-10-23 17:21
自然是夏侯惇。夏侯惇的事迹比曹仁多，并且最得武帝信任。准夏侯惇无异。
作者:
無雙三國 时间: 2015-8-27 20:45
獨眼夏侯
作者:
神力助我 时间: 2015-8-27 20:52
夏侯惇虽然单挑对刚没怎么赢过，但是认真带起兵来还是很牛的。
作者:
lan414010883 时间: 2015-8-27 23:42 标题: 回复 #1 我是声波 的帖子
之首的话应该是夏侯，虽然楼主说不算武力，但是实际比较的时候肯定考虑的是战力，不过论地位的话，曹仁作用更大，当然论综合素质个人最看好张辽
作者:
ws852881500qin 时间: 2015-8-29 12:54 标题: 个人感觉是张辽
张辽是个文武全才，夏侯太冲动，曹仁守城比较有名，打仗好像不咋地
作者:
天笑徒 时间: 2015-8-29 12:58
张辽专治孙十万……
作者:
159951123 时间: 2015-8-29 16:18
比较支持曹仁
作者:
南焰烈云 时间: 2015-8-29 16:19
在曹营里最有威望的是夏侯惇吧。
作者:
张磊帅 时间: 2015-9-3 23:26
曹仁的能力应该是比夏侯惇强很多的
作者:
KYOKO 时间: 2015-9-3 23:31
原帖由 张磊帅 于 2015-9-3 23:26 发表
曹仁的能力应该是比夏侯惇强很多的
这个倒是的
不过这种基本是摆资历的，夏侯惇还是No。1，从曹丕做皇帝第一任大将军是夏侯惇就可以看出了，夏侯惇死了后才是曹仁
作者:
Ｈí染炫辉煌。 时间: 2016-7-28 14:06
把典韦和许褚放在什么位置
作者:
2426933290 时间: 2017-2-15 21:36
这个要是正史来说，外姓于禁第一，内姓，曹纯，曹仁，甚至夏侯渊都比独眼强些。
作者:
adwrkhtk 时间: 2017-11-2 14:54
按政治，掌控大局，官职的话，是夏侯惇。
如果按照武力，统帅的话，是曹仁，鬼神之勇。
作者:
付昭霄 时间: 2017-11-17 12:29
蔡瑁张允
作者:
苍龙决梨花乱 时间: 2017-11-28 16:11
受暗荣荼毒已深的我觉得是夏侯惇
作者:
adwrkhtk 时间: 2018-3-20 05:19 标题: 回复 #1 我是声波 的帖子
曹操之下，第一人是夏侯惇，曹操有事的话就是夏侯惇发号施令。
1：官职来说，没人能撼动夏侯惇是曹操之下第一人的位置。
2：信任来说，夏侯惇可以不用通传能自由出入曹操卧室，只是夏侯惇从来都是自己要通报再进入。建安二十四年（219年），曹操到摩陂，召夏侯惇同车，不经通传，自由进入曹操的卧室。后受拜前将军，督各军还寿春，徙屯召陵。
220年，曹操病故，曹丕登位，于三月已卯日（4月23日）封夏侯惇为大将军，可是在四月庚午日（6月13日）夏侯惇便如同追随曹操般的去世，曹丕穿上素服到邺城东城门发丧，谥夏侯惇为忠侯，夏侯家也获得优厚待遇。
3：关系来说，其他人包括曹仁都受魏官，唯独夏侯惇跟曹操同属汉官。《魏书》：时诸将皆受魏官号，惇独汉官，乃上疏自陈不当不臣之礼。太祖曰：“吾闻太上师臣，其次友臣。夫臣者，贵德之人也，区区之魏，而臣足以屈君乎？”惇固请，乃拜为前将军。
作者:
jordanczx 时间: 2019-4-24 22:33
惇哥在魏国建立后，被封为大将军啊............而不是曹仁
作者:
2102166259 时间: 2020-2-24 10:00
曹仁
作者:
贾太尉咳咳 时间: 2023-11-7 07:58
原帖由 yueshu 于 2010-11-13 12:25 发表
惇哥在魏国建立后，被封为大将军啊............而不是曹仁
夏侯惇比曹仁早一年担任大将军，但曹仁还担任大司马
| 欢迎光临 轩辕春秋文化论坛 (http://xycq.org.cn/forum/) |
Powered by Discuz! 5.0.0 |