标题: [原创]金庸武侠里唐朝，五代十国，大宋初期的部分高手详评 [打印本页]
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恐龙3 时间: 2010-10-30 16:48 标题: [原创]金庸武侠里唐朝，五代十国，大宋初期的部分高手详评
《天龙八部》中枯荣大师在说六脉神剑的运用时说过一句话："当此末世，武学衰微，已无人能修聚到如此强劲浑厚的内力。”
枯荣的说法是认为，他所在的时代竟然是“武学衰微”的时代！
仔细想来，他得出这个结论的原因，其实就是因为当世无人有足够的内力练成六脉神剑。
只是天龙八部里隐藏人物众多，逍遥三老极少人知道，扫地僧又藏于少林，远山，慕容这两老头又假死，虚竹，铁头等又还没得奇遇，段誉当时已经可以练六脉但枯荣并不清楚。枯荣所知道的，恐怕无非是慕容复，乔峰，玄慈等人而已....
当然这也看出了枯荣眼里，之前的武林是要比当世更强，那么之前的唐朝，五代时期真的那么神奇？
本文就是要通过金书里的蛛丝马迹来考证下天龙之前的武林时代。
以下则一个一个慢慢列举，分析。
李靖
在金书里，隋末唐初里确实有一个绝顶高手，而且来头还不小，且看《笑傲江湖》里的内容：
“老祖圆寂之后，二祖在老祖的蒲团之旁见到一卷经文，那便是《易筋经》了。这卷经文义理深奥，二祖【苦读钻研，不可得解】，心想达摩老祖面壁九年，在石壁畔遗留此经，虽然经文寥寥，必定非同小可，于是【遍历名山，访寻高僧】，求解妙谛。但二祖其时己是得道高僧，他老人家苦思深虑而不可解，世上欲求智慧深湛更胜于他的大德，那也难得很了。因此历时二十余载，经文秘义，终未能彰。一日，二祖以绝大法缘，在四川峨嵋山得晤【梵僧】般刺密谛，【讲谈佛学，大相投机】。二祖取出《易筋经》来，和般刺密谛【共同研读】。二位高僧在峨嵋金顶【互相启发】，经【七七四十九日】，终于【豁然贯通】。
“但那般刺密谛大师所阐发的，大抵是【禅宗佛学】。直到十二年后，二祖在长安道上遇上一位【精通武功的年轻人】，谈论【三日三晚】，才将《易筋经》中的【武学秘奥，尽数领悟】......那位年轻人，便是唐朝开国大功臣，后来辅佐太宗，平定突厥，出将入相，爵封卫公的【李靖】”
点评：年纪轻轻，就被少林方丈誉为精通武功之人，三天三夜就将易筋经的武学部分尽数破解领悟，李靖无论在天资，还是在武学见识方面，都是上上水准。照此修练下去，达到绝顶水准自然不成问题。
而隋唐时期，丐帮，武当等门派还远远没出现，武林中少林独树一帜，应该是第一门派，那么当时的少林有什么高手呢？且看《倚天屠龙记》里的内容：
...瞥眼只见一块大碑上刻着唐太宗赐少林寺寺僧的御札，嘉许少林寺僧立功平乱。碑文中说唐太宗为秦王时，带兵讨伐王世充，少林寺和尚投军立功，【最著者共一十三人】。其中只【昙宗】一僧受封为大将军，其余十二僧不愿为官，唐太宗各赐紫罗袈裟一袭...
“少林十三棍僧救唐王”的事迹家喻户晓，不过历史和传说不太一样，天知道金书世界里到底是采取了哪种说法。
如果金庸采取的是历史的话，13僧的事迹要黯淡不少，而且顶多叫“助唐王”而不是“救唐王”，实力估测就不应过高。
如果是采取传说版的话，那13僧个个都是武艺高强之辈，其中昙宗还是第五代方丈，武功冠绝武林，实力只怕不下于三渡。
而除了李靖，十三僧外，当时普通武林之中也就是类似秦琼，单雄信等人了，这些人在金书里并没有描写过，所以较难评估。当然，如果把单雄信“五省绿林同道总瓜把子”代入金书里的话，那至少得是彭连虎这样的大型土匪才能与之相比。把单雄信的等级大致确定下来后，其他的隋唐英雄实力如何基本都能揣摩个一二。
[注：太过玄幻夸张的人物，都不会存在于金书的世界观里，所以在金书里讨论李元霸，孙悟空等毫无意义，甚至虬髯客存不存于金书里在都难说,据说原版的易筋经的“序”里提到过虬髯客将书转赠李靖，而金书里却改成了直接被李靖拿到，故意避开此人，可见金书里存在虬髯客的几率极其渺茫]
钟教主
到了唐朝中期，连大名鼎鼎的明教也传入中途了，请看《倚天屠龙记》里的原文：
张无忌翻开书来，但见小楷恭录，事事旁征博引。书中载得明白，明教源出波斯，本名摩尼教，【于唐武后延载元年传入中土】....
武则天延载元年是公元694年，也就是说明教是这个时期进中土的，当然这个时候叫“摩尼教”。
从694年开始，到1350年，历经600余年，一共经历33代教主[张无忌是第34代]。以此大致推算的话，明教33代教主里武功最高的钟教主，多半是在唐朝后期了。且看原文：
魔教历代教主中，【第八代的钟教主武功最高】，据说能将乾坤大挪移练到了第五层，但在练成的当天，便走火入魔而死....
33代教主一共经历了600多年，那么每代教主任职时间平均起来都不会超过20年，如果按此来算的话，钟教主应该是在“会昌法难”之后不久的人物。当然，明教教主的任职时间并非固定的，尤其是北宋到南宋明教那么多次农民起义，教主的阵亡几率非常高[方腊，王宗石，余五婆，张三枪，一个一个换，频率非常高，每个都没多少年....]，但刚传进来的时候明教还是很安定的。所以推测这些教主都有20年任职时间并不夸张。而且无论怎么算钟教主也不可能是北宋时期的人物。除非他之前7代教主都是超级龟仙人。
钟教主的武功既然是33代教主里最高的，其实力自然不可小视，阳顶天在世时以最多4层的乾坤大挪移打败了当时的渡厄，关键是渡厄在被打败之後的表现----练习联手功夫“金刚伏魔圈”，可见他根本就没有通过苦练武功单挑胜阳顶天的自信。这只能是因为阳顶天比渡厄强出不少的原因，他的意图很明显，就是打算和明教来个3vs3[和打张无忌他们那样]。渡厄已经是超一流中的强者，那么阳顶天恐怕已经步入绝顶级别。至于钟教主只可能更高一筹,踏入绝顶完全不成问题。
段世祖先
保定帝听到“六脉神剑”四字，心中不由得一震，寻思：“幼时曾听爹爹说起，我【段氏祖上】有一门‘六脉神剑’的武功，威力无穷。但爹爹言道，那也只是传闻而已，没听说曾有哪一位祖先会此功夫，而这功夫到底如何神奇，也是谁都不知。本参大师这么说，原来确有这么一门奇功。”
大理国于五代后晋天福二年建国，比之赵匡胤陈桥兵变、黄袍加身还早了廿三年。大理段氏其先为武威郡人，【始祖段俭魏】，佐南诏大蒙国蒙氏为清平官，【六传】至段思平，官通海节度使，丁酉年得国，称太祖神圣文武帝。十四传而到段正明，已历一百五十余年。
百度百科里说六脉神剑是段思平所创，其实迄今为止我都没找到原文，所以应该是yy出来的，天龙八部里根本就没说是谁所创。甚至都不清楚段氏历代到底有谁练成了此功，如果说“祖上”说得就是始祖段俭魏的话，那么此人就是最可能练成六脉神剑的人了，由于第六代的段思平(893-944)已经是五代中期的人物，那么据此推测第一代的段俭魏至少是唐朝中期以前的人物了，只怕要比钟教主更早一些
既然能创出此武功，一人使得动六脉，且不会像段誉那样有不娴熟的问题，那么其实战水准将相当高。但他肯定不会凌波微步，北溟神功等逍遥派的功夫，其内力储量上也不会超过段誉（否则段誉就不能“【震古】铄金”了）。所以不能简单地把他算成是熟练六脉后的段誉水准。
当然即便如此，放到天龙里面，只怕只有扫帝僧是其对手，是绝顶中的强者水准。
嘉兴剑术名家
且看《射雕英雄传》里的原文：
只是越国处女当日教给兵卒的剑法旨在上阵决胜，是以斩将刺马颇为有用，但以之与江湖上武术名家相斗，就嫌不够轻灵翔动。到得【唐朝末叶】，嘉兴出了一位剑术名家，依据古剑法要旨而再加创新，于锋锐之中另蕴复杂变化。韩小莹从师父处学得了这路剑法，虽然【造诣未精】，但剑招却已颇为不凡，她的外号“越女剑”便由剑法之名而得。
这个人名字不详，生活于唐朝末期，其主要表现就是改进了原本的越女剑法。
但有人可能会拿韩小莹来衡量此人的实力，其实这是错误的，首先韩小莹的越女剑法根本就“造诣未精”，就算是后来在大漠苦练16年，书里也没有给与什么肯定。而这个剑术名家既然能改进创新，其实力自然远不是韩小莹可比。
韩小莹不过是个二流好手，而这个剑术名家说他强出韩一个档次，达到一流水准，也没什么说不过去的。要知道老金一贯的作风就是“厚古薄今”，极少有练功者超过创功者的。更何况韩根本就没练好剑法。
丐帮开帮祖师与第三代帮主
且看《射雕英雄传》的原文：
黄蓉抢着道：“不论南北，都归你老人家管。”洪七公笑着点点头，说道：“正是。这根竹棒和这个葫芦，自【唐末】传到今日，已有好几百年，世世代代由丐帮的帮主执掌，就好像皇帝小子的玉玺、做官的金印一般。”
洪七公心中和她是一般的伤痛，明知劝慰无用，只有且说正事，便道：“【这三十六路打狗棒法是我帮开帮祖师爷所创】，历来是前任帮主传后任帮主，决不传给第二个人。我帮【第三任帮主的武功尤胜开帮祖师，他在这路棒法中更加入无数奥妙变化】。数百年来，我帮逢到危难关头，帮主亲自出马，往往便仗这打狗棒法除奸杀敌，镇慑群邪。
打狗棒法名字虽然陋俗，但变化精微，招术奇妙，实是【古往今来武学中的第一等功夫】.....
从原文不难看出，丐帮大致是从唐末时期开始的，而开帮祖师当然那也是这个时代的，从洪七公和黄蓉这两人的表现来看，这打狗棒法绝对是金书中的上乘功夫，开帮祖师能创出来，而第三代的帮主则还在棒法中加入无数奥妙变化，这两人的武功之高当然可以想象。只是不知道当时降龙十八掌进入丐帮了没，如果已经有了的话，那第三代帮主的实力只怕也能步入绝顶，至于开帮祖师最少也能拿个超一流吧。第三代的帮主在年代上应该和第一代相差不远，顶多到了五代时期。
练习《易筋经》的疯僧
《天龙八部》原文：
【一百多年】前，少林寺有个和尚，自幼出家，心智鲁钝，疯疯颠颠。他师父苦习易筋经不成，怒而坐化。这疯僧在师父遗体旁拾起经书，嘻嘻哈哈的练了起来，居然成为一代高手。但他武功何以如此高强，直到圆寂归西，始终说不出一个所以然来，旁人也均不知是《易筋经》之功。这时游坦之无心习功，只是呼召体内的冰蚕来去出没，而求好玩嬉戏，不知不觉间功力日进，正是走上了当年疯僧的老路。
天龙八部结尾是宋哲宗继位，也就是1093年左右，倒退100多年前[假设是150年左右]，那么这个疯僧应该就是在五代末期
有人可能认为这和尚智商有问题，类似傻姑，所以再厉害也有限，其实这种看法是错误的，旁白说得是他行为疯疯癫癫，心智鲁钝，心智鲁钝却不是弱智。
按照游坦之和方证的表现来看,个人认为这个疯僧的实力应该介于两者之间,那么至少也得是个超一流的水平
法慧禅师
《鹿鼎记》原文：
【五代后晋】(936年—947年)年间，本寺有一位法慧禅师，生有宿慧，入寺不过【三十六年】，就练成了一指禅，进展神速，前无古人，后无来者。料想他前生一定是一位武学大宗师，许多功夫是前生带来的。
千余年来少林寺练一指禅速度第一人，其武功当在《鹿鼎记》的澄观之上，下限应该至少是强一流
王彦章
《射雕英雄传》原文：
柯镇恶听得鸦声，已知到了铁枪庙附近。那铁枪庙祀奉的是【五代时名将铁枪王彦章】。
射雕里铁枪庙供奉的就是这位爷，他是五代初期的名将，手持两把百斤的铁枪，一只固定在鞍中，一只拿在手，“奋疾如飞”（旧五代史）。可以想象下王彦章+铠甲装备+两把百斤的枪+马这套组合（近千斤）以“如飞”的速度冲锋陷阵，该是何等的冲击力量！
而此人出了马上冲锋陷阵外，也曾经展露过一手跣足履棘行百步（光着脚在棘针上走）的本事（新五代史），显然是内力不弱。如果金书里不否认这些的话，那此人绝对是马上步下双修的高手。只是金书里完全没有任何描写，所以我们无法过分yy，目前此人的实力基本没法确定的。
赵匡胤，呼延赞，杨老令公等
《神雕侠侣》原文：
这几句话一入黄蓉耳内，更令她大为【惊诧】，信阳侯赵老爵爷乃宋朝宗室后裔，太祖三十二势长拳和十八路齐眉棒是家传绝技，【他是袭爵的清贵，向不与江湖武人混迹】。
郭靖又惊又喜，拍案而起，说道：此人如能将赵老爵爷、聋哑头陀等高人邀到，襄阳城中声势大壮。蓉儿，这样的人物，咱们定当好好交上一交。
八人躬身向郭襄行礼，自报姓名，群雄一听，【无不骇然】，原来当先一个老和尚，竟是五台山佛光寺方丈昙华大师，素与少林寺方丈天鸣禅师齐名，其余赵老爵爷、聋哑头陀、昆仑派掌门青灵子等，无一不是【武林中久享盛名的前辈名宿】。
《鸳鸯刀》原文：
...呼延十八鞭"虽然号称十 八鞭,但传世的只有十七招,他师父曾道,最后一招叫做"一 鞭断十枪" ,当年北宋大将呼延赞受敌人围攻,曾以一根钢鞭震断十条长枪,这一路鞭法,不论招数,单凭内力,当世只有他师伯有此神功.....
赵老爵爷在不与江湖交往混迹的情况下，仍然能够在武林中保持赫赫地位。甚至能与数位掌门高手一起被称为武林名宿，其如果没有过硬的实力根本就做不到。但此人在书里除了参与群殴达尔巴外根本没有其他任何表现（顶多展露过一手轻功）。所以倒不应高估，只是从其声望来判断的话，至少得踏入一流高手的行列，只是缺乏实战表现，所以只能鉴定其为弱一流的水准。
而作为其祖先的宋太祖赵匡胤，无论在天资，见识，历练方面都要胜他的后代，武功也是被他创出来的，其实力只能在赵老爵爷之上，就算只强一截，那也至少是一流中上的水平。
而呼延赞的18鞭中最后一招对内力还有一定程度的要求，以至于到了武学没落的清朝时期，竟然只剩下一个人能够用....而杨老令公的刀法，慕容复在对段誉时用过一次。这两人无论在历史还是小说里的表现都比赵匡胤只强不弱，如果赵是中一流的话，那这二人至少是强一流。
慕容龙城
《天龙八部》原文：
到了五代末年，慕容氏中出了一位【武学奇才】慕容龙城，创出“斗转星移”的高妙武功，【当世无敌，名扬天下】。他不忘祖宗遗训，纠合好汉，意图复国，但天下分久必合，赵匡胤建立大宋，四海清平，人心思治，慕容龙城武功虽强，终于无所建树，郁郁而终。
能在五代末天下无敌的程度，这自然包括了同时期的易筋经疯僧，法慧禅师，赵匡胤，呼延赞，杨业等人。以慕容复那点水准，使出的斗转星移都能让天山童佬那种级别的人连赞神妙。那慕容龙城能“创”出来，其武功之高绝对世所罕见。就算说他只强出慕容博一小截，那放在天龙里也已经是除了扫地僧外没有敌手的了，此人的水平至少是绝顶中上游。
逍遥三老的师傅
天龙八部结尾是宋哲宗继位，也就是1093年左右，三老都已经90多岁，那么以此推算的话，其师傅应该是活跃于公元1000年左右的人物，如果他真能完全驾驭他教给三老的所有绝迹的话，其实力也绝对也是顶级水准。
但这些功夫是否是他创出来的，就难说了，书里并没有说过逍遥派历经多少代，所以三老的师傅未必就是创始人。
总结：
隋-唐初：
绝顶：达摩，李靖
超一流：昙宗
一流：单雄信（五省绿林总boss)一类人物
唐中后期
绝顶：钟教主，段氏祖宗
超一流：丐帮开帮祖师
一流：嘉兴剑术名家
五代-北宋时期
绝顶：丐帮第三代帮主，慕容龙城 逍遥三老的师傅
超一流：修炼《易筋经》的疯僧
一流：赵匡胤，呼延赞，杨老令公，法慧禅师等
[ 本帖最后由 恐龙3 于 2010-10-31 10:49 编辑 ]
作者:
马岱 时间: 2010-10-30 17:32
楼主的考据真厉害，这也给挖掘出来了。
作者:
jiyi1 时间: 2010-10-30 19:10
恐龙兄，我以后会简单介绍一下天龙武学盛世，并初步还原一下的。其中还有就是武功到底是什么。
这里透露一点，段誉的武功其实为零。只不过凌波微步和北冥神功而已。六脉神剑的功夫段誉会的非常粗浅。
例子一，胡斐在和苗人凤筷子战之后一刹那，两人大笑，胡斐才真正步入了一流高手的行列。这一刹那的前后，胡斐的武功，内力，招数到底有多大差别呢？
例子二，张无忌学太极剑的前后变化。和胡斐一样，招数，内力，经验，完全没有任何的变化。只不过是好钢用到刀刃上而已。
例子三，萧峰和段誉的轻功。很多人都说段誉轻功了得，萧峰也佩服。殊不知，如果萧峰有段誉的内力，早把段誉抛到后面了。
赵匡胤乃是武学大宗师，杨家枪，赵家棍。当时杨家枪盖过了高家枪。
王彦章呢，日不移影，连斩后唐大将三十六员。五龙二虎斗彦章，那可真是神人下凡！！！
慕容复真有那么弱吗？慕容复为啥那么弱？这个我现在就不说了。
我可以透露一点，慕容复并不比萧峰差很多。还有，在聚贤庄大战这样的场面，慕容复要强于萧峰。
天龙五僧合练六脉神剑，如同孔雀翎故事（七种武器）。天龙寺高僧为了防备他人复仇，迫不得已合练六脉神剑。因为之前名声太大了。
我的帖子也不需要人顶，建议恐龙兄看一看。
作者:
shicanhui 时间: 2010-10-30 19:16
“我可以透露一点，慕容复并不比萧峰差很多。还有，在聚贤庄大战这样的场面，慕容复要强于萧峰。”
现在人真厉害，这都能考证出来。期待中……不过金庸要看见了估计哈哈大笑。
作者:
ylh2004 时间: 2010-10-30 20:08
萧峰掌力凶猛，爆发力强，神勇无敌，但同时具有内力消耗大的缺点，擅长速战与单挑，不善于应付持久战与群殴，但本身实力是远远胜过慕容复的。
当然慕容复的实力也不能小视，此人内力一般，但招式精妙，属于技巧型选手。
作者:
西歪 时间: 2010-10-30 23:18
原帖由 ylh2004 于 2010-10-30 20:08 发表
萧峰掌力凶猛，爆发力强，神勇无敌，但同时具有内力消耗大的缺点，擅长速战与单挑，不善于应付持久战与群殴，但本身实力是远远胜过慕容复的。
当然慕容复的实力也不能小视，此人内力一般，但招式精妙，属于技巧 ...
其实萧大侠最适合群殴，1 VS 多，要诀就是下重手，对上，一下不打死你也要打你重伤，降龙十八掌干这个活是最胜任不过。否则一旦被缠住，其他人一拥而上，用压的都压死你。这也是战场和游场技艺的区别。
作者:
菜刀 时间: 2010-10-31 00:50
慕容复加上手下四个二流高手一起上，都打不过段延庆一个人；而乔峰和段延庆较量不久，段延庆就明白到自己远非其敌……这还有的比吗
作者:
刘冠章 时间: 2010-10-31 09:01
楼主对丐帮祖师爷的引文没说清版本
“残唐五代”是旧版的说法（黄巢起义后的若干年，唐朝政府名存实亡，是为残唐）
三联版改为“唐末”，时间大致相同，但还是说清楚版本更好，免得误导初级读者
正如苏灿所说：“丐帮有多少人，根本就不是取决于我，而是取决于你（皇帝），人人都有饭吃，有衣穿，傻子才去当乞丐呢”
丐帮之所以能在这时兴起，和唐朝末年腐败的政局、频繁的自然灾害、多次大规模农民起义等客观因素都是密不可分的。这些历史背景，都给丐帮的兴起提供了充分的社会土壤
（顺路说说新版，由于三联版中，“这个葫芦”并没有作为帮主信物而传给继任者黄蓉，并最终作为陪葬而伴随洪七公长眠于华山之巅。在新版同一位置已经把那个“葫芦”的地位降格为洪七公个人的象征，从而确立“打狗棒”为惟一合法帮主信物的地位）
作者:
伤云 时间: 2010-10-31 09:13
谈几个观点：
其一、枯荣口中的“武学衰微”，个人以为不足以定论其时的天下人物。
原因也很简单，这和尚很久都没有出过天龙寺了……他纵横江湖的年代，什么北乔峰南慕容还都是孩子，扫地僧无涯子这样的又形迹不显，玄慈赵钱孙等等都成为高手（估计也就是全真七子的水平……）再加上大理段氏本身已经是一方顶尖的角色，因此当他用所见所闻前代开创六脉神剑的前辈相较时，也就只能得出一个武学衰微的结论。
其二、六脉神剑。
这路武功从书中看完全是依仗内力大小，而不论武学水平高低。弱如段誉这样的白面书生一旦内力足够也能化腐朽为神奇，强如天龙诸僧也不过是摆出了一座剑阵而已。由此可见大理段氏将六脉神剑雪藏而普及一阳指，是以武学正道教育子弟，让弟子们循序渐进。而且如果内力不足强行修炼六脉神剑的话，恐怕还会因此弄得自身受损，一如乾坤大挪移一般。
其三、逍遥三老的师傅。
首先必须注意到，逍遥三老之所以厉害，除去本身艺业外，比别人多活了好几十年也是重要因素……
其次论及逍遥派的武功，小无相功属于内功，而且应该不如易筋经，除去“无相”特性外和各名家家传内功应该相差不多；天山折梅手和天山六阳掌有点类似六脉神剑有内力要求；生死符腐尸毒一类应该属于天山童姥丁春秋等自出机杼的武功，不能一概而论；逍遥派真正的镇山之宝北冥神功，又是学习门槛最低的武功。至于八荒六合唯我独尊功（我B4倪匡……）这种基本上进了邪路的武功，估计也只是图谱流传，未必代代掌门都要练。
由此可以推算出，逍遥三老的师傅只需要具备鸠摩智、慕容复这个级别高手的内力修为（自己练也行，到处吸也没问题……）就完全可以驾驭逍遥派的武功，教这三个徒弟也不成问题。从实力上讲，应该不能和改进提高打狗棒法的丐帮三代帮主相提并论，武功大成的时候也就是江湖一流高手的水平。
其四、越女剑。
毕竟金庸小说没有一个规范完整的武功体系，因此在思考的时候也应该考虑到作品成文的前后顺序等等。越女剑被介绍的那会儿，金庸小说里还是一个彭连虎等等称王称霸，全真七子威震武林的阶段，因此这位名家究竟有多高明其实大有商榷余地。而且从之后郭靖的对敌来看，剑法非其所长，可知这路剑法招数也未必多么出奇。这就如同天龙里青城派一干人等，自以为青城二字的暗器功夫如何如何，又和蓬莱派有了那么一大段纠葛，可其实在包三先生眼里，连他们武功带他们的祖师爷都一文不值。
作者:
刘冠章 时间: 2010-10-31 09:24
至于金书有所提及《天》之前的少林僧众，应该还有几个
1，昙琳，天36回提及，《入道四行经》作者，武功未知，但毕竟是达摩来华后所收弟子，虽然“达摩老祖当年只是传授弟子们一些强身健体的法门而已”，但能得达摩亲传，纵是细枝末节，恐怕也非同小可
2，元元，天39回提及，少林第八代方丈，般若掌创始人，后世曾习练般若掌之人有玄生、波罗星、萧远山、鸠摩智、澄光、澄观等，而般若掌在一指禅修炼链条中也仅次于易筋经，在少林绝技中属于高阶武功，其创始人武功不宜低估
3，七指头陀，同为天39回提及
4，十三绝神僧or二十三绝僧，此系天中前后矛盾的两种记载，暂且视为同一人吧，他毕竟是有史以来练成少林绝技门数最多的少林僧人，一流高手还是有保证的吧
作者:
g0ug0u 时间: 2010-10-31 09:46
不知道武学中存不存在相克的说法，比如乒乓球，就有打法相克一说。如果存在，那么就会存在 甲可以收拾乙，乙可以收拾丙，而丙又可以返回来收拾甲，此时再讨论甲乙丙孰强孰弱，就容易混乱了。
当然，这应该是同一层次高手之间，如果数量级本来就相差一个级别甚至以上，就忽略不计了。
作者:
恐龙3 时间: 2010-10-31 10:39
原帖由 jiyi1 于 <f20101031 2010-10-30T19:10:04+00:002010Saturday2010Sat, 30 Oct 2010 19:10:04 +0000=bSaturday000000UTC>★</ 19:10 发表
恐龙兄，我以后会简单介绍一下天龙武学盛世，并初步还原一下的。其中还有就是武功到底是什么。
这里透露一点，段誉的武功其实为零。只不过凌波微步和北冥神功而已。六脉神剑的功夫段誉会的非常粗浅。
例子一 ...
谢谢认真回复
我也同意段誉那段的说法
我的理解是会武功的人至少得有正常的“反应力”
就是长时间锻炼后，遇到敌人攻击所产生的反应。一般来说从小练武的人都会有
但段誉却没有，结果去西夏相亲的时候那个吐蕃王子打了他一下他竟然浑然不知。而他的内功又不是自己练得而是吸的。所以严格来讲它几乎没练过什么东西。
作者:
恐龙3 时间: 2010-10-31 10:41
原帖由 刘冠章 于 <f20101031 2010-10-31T09:01:39+00:002010Sunday2010Sun, 31 Oct 2010 09:01:39 +0000=bSunday000000UTC>★</ 09:01 发表
楼主对丐帮祖师爷的引文没说清版本
“残唐五代”是旧版的说法（黄巢起义后的若干年，唐朝政府名存实亡，是为残唐）
三联版改为“唐末”，时间大致相同，但还是说清楚版本更好，免得误导初级读者
正如苏 ...
啊，在天涯也有人指出这个问题了，谢谢，我去找原文兑换掉，谢谢提醒。
作者:
jiyi1 时间: 2010-10-31 14:56
4楼，因为我自己就是练武功的，我自己可以算是半个练家子，关于武功我知道的夜比较多。
太极系列，乾坤大挪移，斗转星移，空明拳，乃是四大以柔胜刚的武功。
慕容复和丁春秋单打，正是因为有了众弟子慕容复才活着出去。
乾坤大挪移，1vs多 才能真正发挥其威力，不论杨逍或是张无忌。
斗转星移，同样1vs多 ，威力才能真正发挥出来，因为别的人就成了慕容复的武器了。在整个天龙，斗转星移这门功夫别无分派，只此一家。
作者:
jiyi1 时间: 2010-10-31 15:06
慕容复内力不及萧峰，打不过萧峰，这个不用怀疑。
我想请问大家，以空明拳，太极拳，乾坤大挪移为例，可以说斗转星移同时具备这三大神功的一些优点。
那么萧峰和慕容复单挑，萧峰要多少回合才能打败慕容复？
萧峰掌力再强也比不上虚竹童姥从悬崖掉下来的那股大力，慕容复都能化解好多。萧峰的掌力打别人可以，打慕容复，天下第一的降龙十八掌威力能发挥多少是很不好说的。
而少室山大战，慕容复被萧峰扔出去，一个是没注意，被萧峰抓了，一个是萧峰的爪力是龙爪手和降龙十八掌相加成，超过空性的爪力，参考在下拙文。
关于扫地僧的评语，同样参考拙文。
剩下的，也就只是四人比赛轻功时候，慕容复内力上的差距了。
举个练武功的一般都知道的例子，把一根棍子用绳子吊起来，把一根绳子用绳子吊起来，你用巨大的力量来分别击打这根棍子和绳子，能造成的伤害有多大？棍子可能断裂，而绳子一般毫发无损。
作者:
jiyi1 时间: 2010-10-31 15:11
回9楼，武学末世，是这样的。
以扫地为例，手托二人，宛然不似人间之物。天龙中这样的描述，还有一个人，那就是童姥。童姥回复到八十几岁的时候，只有一条腿，身法已然如同鬼魅，这个描述和扫地僧很类似的，都不是人间之物。而这个还不包括本来两条腿突然变成一条腿的不适应。
关于武功，请参考我的3楼回复。
作者:
ylh2004 时间: 2010-10-31 15:41
原帖由 jiyi1 于 2010-10-31 15:06 发表
慕容复内力不及萧峰，打不过萧峰，这个不用怀疑。
我想请问大家，以空明拳，太极拳，乾坤大挪移为例，可以说斗转星移同时具备这三大神功的一些优点。
那么萧峰和慕容复单挑，萧峰要多少回合才能打败慕容复？ ...
萧峰掌力再强也比不上虚竹童姥从悬崖掉下来的那股大力，慕容复都能化解好多。萧峰的掌力打别人可以，打慕容复，天下第一的降龙十八掌威力能发挥多少是很不好说的。
这句话是有问题的，这是武侠小说，不是科普论文，萧峰的掌力未必便比不得这落下之力。
萧峰比较鸠摩智，实力与之相若，实战更在其之上，比较段延庆，实力、实战皆远在其之上。
慕容复与段延庆、鸠摩智的单挑效率如何，书里交代很清楚，所以南慕容斗北乔峰，正常情况下应该比这两场更狼狈些。当然一招秒杀系不可能的，但差距肯定极其大也是毫无疑问的。
斗转星移确实是种利于群战的功夫，敌人越多，效率越好，但用于单挑实力远在自己之上的强敌，作用并不是很大。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-10-31 17:34 编辑 ]
作者:
ylh2004 时间: 2010-10-31 15:44
原帖由 jiyi1 于 2010-10-31 15:11 发表
回9楼，武学末世，是这样的。
以扫地为例，手托二人，宛然不似人间之物。天龙中这样的描述，还有一个人，那就是童姥。童姥回复到八十几岁的时候，只有一条腿，身法已然如同鬼魅，这个描述和扫地僧很类似的，都 ...
扫地确实是神佛化身，猛得掉渣，但就以手托两人，而评不似人间之物却并不妥当。
这个“不是人间之物”也太廉价了吧。
都见过六脉神剑、无形气墙、返老还童之后，再来看手托两人与单脚跳杂技就太显平常了。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-10-31 15:49 编辑 ]
作者:
伤云 时间: 2010-10-31 16:13
周伯通笑道：“对啊，对啊。虽说柔能克刚，但若是你的降龙十八掌练到了洪七公那样，我又克不了你啦。这是在于功力的深浅。"
天龙里斗转星移虽然和空明拳不同，但二者都是以柔克刚的法门，周伯通的拳理未必不适用于斗转星移。因此以鸠摩智和段延庆做衡量标准，慕容复的斗转星移想要克制萧峰的降龙十八掌基本上是没有可能。
作者:
jiyi1 时间: 2010-10-31 19:17
老萧和伤云说的都是一个意思，呵呵，
周伯通的意思，能克的了，就能战胜的了。
乾坤大挪移，主要是用来搅乱的；太极系列和空明拳，除了自身具备攻击力之外（空明拳可参考郭靖击石，太极系列可参考武当绵掌），都能够接对方的大力，比如轮子的龙象。我个人认为轮子十层龙象已经达到当时力量的绝顶了，极有可能强于郭靖。
斗转星移同时具备上面两大优点，既可以1vs多，使对手相互攻击，也能够达到化力的最高状态，同时还具备攻击能力（可参考慕容博在大理以斗转星移击杀玄悲苦还是啥的）
萧峰vs慕容复，我的意思是慕容复可以化掉相当一部分的掌力，除了慕容家，天龙里没有任何一人有这等神功，扫地也只是硬抗。
我们可以假设，除了内力掌力，慕容复和萧峰别的都在同一水平，技巧方面甚至要超过萧峰。那么就相当于萧峰的掌力打了折扣了，而这个折扣，有可能很大。
另外，举个下象棋的例子。如果一个高手和一个低手，那么低手是不可能胜利的，如果他只追求和棋，或者追求支撑尽可能多的回合数，那么可以采取守势、拼子等方式，来延长战局的时间。
慕容家，能战胜别人就战胜别人，不能战胜就防守，是很强的。
至于手托二人，我说的是扫地手托慕容博和萧远山离开，萧峰一掌打过去，扫地僧随风而飘，不似人间之物，不知老萧当成哪一段了。
对了，在天龙中，隔空攻击是比较正常的，擒龙、控鹤和段氏武功、扫地气墙恐怕都是特殊的内力运用和练习法门吧，虽然说擒龙是传说的功夫，竟然真有人练成，但是对那些绝顶高手来说必须要掌握的，只是及格线而已，比如白虹掌力，左掌拍出，右手一带，绕过虚竹直击童姥，这份功夫论技巧性其实要超过以威猛著称的降龙掌的。
比如在封神里，只有杨戬袁弘等能变化，在西游里，是个能喘气的妖怪就能变化。所以对天龙自身的比较，也不需要太高气强有多么大牛逼，只要承认扫地的确牛逼就成了。比如在桃花岛上考亲，黄药师吹箫，西毒北丐一边要运内功一边不能让人看出来。关于空见，以这个观点来看，和扫地的防身也是一样的，除了自身功力极高，也是一种内力运用法门而已，名字就叫金刚不坏体，扫地的气墙在天龙里属于不知道名字的法门而已。
作者:
jiyi1 时间: 2010-10-31 19:21
忘了说了，萧峰可以明显超过段延庆，萧峰多了两条腿，轻功在天龙里是前几名，段延庆虽然两条铁杖可以达到代替腿的程度，但是和双腿健全并且运用达到最顶点的萧峰比，肯定是要吃亏的。但是如果萧峰进攻，段延庆防守，萧峰也未必就能很轻松的取得胜利，在别的一些小说里，指力是克掌力的，拳克指，指克掌，掌克拳。
虽然石桥写字，萧峰超过段延庆，但是那只是金庸的说法而已，铁杖是用来刺的，如果在石头上刻字，那可不是一阳指的强项，单凭手腕子，未必就比萧峰用大腿和脚差很多。萧峰要夸的也只是他的鞋多么牛逼。当年我就怀疑，萧峰的鞋变成什么样了。
但是萧峰和慕容氏相比，未必有这么明显的优势。慕容氏只需要接招化力就可以，可以参考周伯通。而别人，参考西毒北丐华山绝顶拼掌，一方全力进攻，一方只能同样进攻才能抵挡。
至于鸠摩智和慕容复，在下拙文不知道写到这一步没有，通练72技是慕容博和扫地经过多次演练并加上小无相功而掌握的方法，鸠摩智本来就是慕容家的人，慕容博死后不容慕容复知道，却和鸠摩智保持来往，自然熟悉慕容家法门。可以参考桃花岛娶亲，碧海潮生曲，15岁的黄蓉委实没有多少功力，由于极其熟悉这首曲子，可以不受伤害，而西毒北丐要硬抗，欧阳克要塞棉花，郭靖凭借刚刚领悟的九阴真经也能撑一段时间。
[ 本帖最后由 jiyi1 于 2010-10-31 19:58 编辑 ]
作者:
shicanhui 时间: 2010-11-1 08:17 标题: 回复 #14 jiyi1 的帖子
我的一个朋友是上海航天局一个研究所的，但他不会以他的专业技术给我讲解阿凡达中开发商的飞船和当地人的大鸟的战斗力的强弱。这哪和哪啊。
“慕容复和丁春秋单打，正是因为有了众弟子慕容复才活着出去。
乾坤大挪移，1vs多 才能真正发挥其威力，不论杨逍或是张无忌。
斗转星移，同样1vs多 ，威力才能真正发挥出来，因为别的人就成了慕容复的武器了。在整个天龙，斗转星移这门功夫别无分派，只此一家。”
这是你想像的吧，阿凡达应该让你来编剧。我把你的推理进一步你就明白了。那么让乔峰、萧远山、鸠摩智等一起来围殴慕容复是不是他更得心应手。我的结论是毫秒杀。
哦！对了，你会说围攻他的不能功力在他之上，只要功力不大于他人越多他会得心应手。慕容复倒罢了，慕容博恐怕除了扫地僧没有明显谁比他厉害的吧。照你这么说慕容博一个人就能横扫少室山了。
另“虽然石桥写字，萧峰超过段延庆，但是那只是金庸的说法而已”金庸书上某个人的说法有误差很正常，甚至误差很大。金庸自己定义的你还反驳莫非这书是你写的不成。另外你别拿生活中的实际东西来举例（退一步说你也举得我看不明白哪和哪），武侠小说虽然和神怪小说不太一样，但也不能拿科学道理来分析。（虽然有一小部分借用实际存在的一些武学名称，但我们思维正常的人都能明白哪些能当真哪些不能当真）
[ 本帖最后由 shicanhui 于 2010-11-1 14:14 编辑 ]
作者:
伤云 时间: 2010-11-1 12:13
天龙原文里，丁春秋对慕容复使用化功大法，慕容复用斗转星移黏上了星宿海一干弟子，让丁春秋的化功大法化去的都是其门人弟子的内力，这才得以全身而退。并不是人越多慕容复越厉害。
作者:
Z_Artemis 时间: 2010-11-1 13:38
拔高慕容复还可以商榷，拔高斗转星移就不对了，斗转星移的表现无论如何是不及乾坤大挪移的。
想想杨逍一成乾坤的表现吧，莫非慕容复一成都达不到？
作者:
jiyi1 时间: 2010-11-1 15:51
没有拔高。
你看看天龙原文中斗转星移的运用法门和机理吧，我记得好像可以改变敌人攻击方向轨迹的既然可以回攻攻击者本人，自然可以攻击别人了，乾坤大挪移也是这样的。当然只看表现，斗转星移表现不多，但是单单以彼之道还施彼身，姑苏慕容氏在武林中好几代的赫赫威名就不是盖的，就有足够理由相信斗转星移。
至于杨逍使敌人内力互攻，连7层张无忌都没有做到的，何解？因为那是进入相持阶段了，在比拼内力的时候，双方的招式都停止了，而且都发力了，使得杨逍有机会发动而已。难道倚天中张无忌的7层乾坤大挪移战绩真的比杨逍的初浅的乾坤大挪移更光彩？还真看出来。只能肯定，张无忌能做到的，杨逍做不到。但是如果童姥李秋水隔着虚竹静止的情况拼内力对攻，如果把虚竹换成慕容复，我认为慕容复能够做到杨逍一般。
还有，慕容复功力比不上丁春秋，所以不能对吹出的酒线会攻丁春秋本人，这个还要超过乾坤大挪移的，乾坤大挪移好像没有1v1的战例。
张无忌后期乾坤大挪移也只有在对手2个人以上的时候才能发挥威力。单单从机理上看，斗转星移绝对能够做到。张无忌可以救下万安塔下跳之人，慕容复也可以救下虚竹童姥，斗转星移哪里不如乾坤大挪移了。
[ 本帖最后由 jiyi1 于 2010-11-1 16:03 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2010-11-1 16:14
原帖由
g0ug0u 于 2010-10-31 09:46 发表
不知道武学中存不存在相克的说法，比如乒乓球，就有打法相克一说。如果存在，那么就会存在 甲可以收拾乙，乙可以收拾丙，而丙又可以返回来收拾甲，此时再讨论甲乙丙孰强孰弱，就容易混乱了。
当然，这应 ...
现实武术中存在。“三年的甲拳赢不了一年的乙拳，三年的乙拳赢不了一年的丙拳，三年的丙拳赢不了一年的甲拳”。（不写拳名，怕引起拳种之间的争论）
作者:
tiger1970 时间: 2010-11-1 16:17
原帖由 jiyi1 于 2010-10-30 19:10 发表
例子一，胡斐在和苗人凤筷子战之后一刹那，两人大笑，胡斐才真正步入了一流高手的行列。这一刹那的前后，胡斐的武功，内力，招数到底有多大差别呢？
例子二，张无忌学太极剑的前后变化。和胡斐一样，招数，内力，经验，完全没有任何的变化。只不过是好钢用到刀刃上而已。
1、胡斐的情况，指对武术的理解。
2、张无忌的情况，同上。
如果我有时间，可能会详尽说明。你练何种武术？也许能结合起来讲。
作者:
风神无名 时间: 2010-11-1 16:55
原帖由 jiyi1 于 2010-11-1 15:51 发表
没有拔高。
你看看天龙原文中斗转星移的运用法门和机理吧，我记得好像可以改变敌人攻击方向轨迹的既然可以回攻攻击者本人，自然可以攻击别人了，乾坤大挪移也是这样的。当然只看表现，斗转星移表现不多，但是单 ...
张无忌运起乾坤大挪移心法中第七层功夫，将他掌力渐渐积蓄，突然间大喝一声，反震出去，便如一座大湖在山洪爆发时储满了洪水，猛地里湖堤崩决，洪水急冲而出，将苦头陀送来的掌力尽数倒回。这是将对方十余掌的力道归并成为一掌拍出，世上原无如此大力。若头陀倘若受实了，势须立时腕骨、臂骨、肩骨、肋骨一齐折断，连血也喷不出来，当场成为一团血肉模糊，死得惨不可言。
有1v1的战例
作者:
shicanhui 时间: 2010-11-1 17:07
以上讨论的津津有味，不知情的还以为进了科普园地呢。乾坤大挪移、斗转星移等等的原理被你们一解释比看相对论还过瘾啊
作者:
jiyi1 时间: 2010-11-1 17:17
回22楼，萧峰在聚贤庄不是也死了吗，如果没有黑衣人。慕容复如果被围殴，死了也没啥，你咋知道我就会说什么呢？？？？？？？？？
还有，如果阿凡达也有武评文，专业知识一定会被涉及到的。抱歉，我没看过，不知咋说。
还有，慕容复和他们的差距，可以参考郭靖和西毒铁掌老顽童的差距，郭靖可以1v3支撑一段时间，但是超过时间必死，你咋知道慕容复就一定被秒杀呢
关于我分析的段延庆和萧峰，照你这么说，所有的没有直接战例的武评文全都可以删除了，你又来这里干吗。金庸书里的bug一堆一堆，如果要把所有的都穿起来，必然有很多要被否定的，这是在武评届是公认的。那么我否定一下也没啥，萧峰的轻功就不用说了，段延庆，在四大恶人自身，其轻功至少是一般。萧峰占了两条腿的便宜，这是的的确确的事啊
作者:
jiyi1 时间: 2010-11-1 17:21
回29楼，如果你多看看这样的文章就习惯了。
如果你自己练过武术的话，会特感兴趣。
回虎哥，我练得是梅花桩拳，实在是一般，连业余都不敢说，不过一般的体会还是有的。
作者:
jiyi1 时间: 2010-11-1 17:28
其实金庸里的好多武功，都是真实的，有的是对某一个点夸大话，有的是给了一部分力量超过了地球引力，还有一部分是真正的真实武功，可以作为国术教材的一些原则的。
金庸当年真正的请教过武术专业人才，查阅过专业武术典籍的，这个不用怀疑。金庸自身同样还学过围棋的，虽然他水平不高。
当着虎哥说这些，挺汗的啊。
当然也有好多是，怎么说呢，yy武功吧。
作者:
tiger1970 时间: 2010-11-1 18:07
原帖由 jiyi1 于 2010-11-1 17:21 发表
回29楼，如果你多看看这样的文章就习惯了。
如果你自己练过武术的话，会特感兴趣。
回虎哥，我练得是梅花桩拳，实在是一般，连业余都不敢说，不过一般的体会还是有的。
梅花桩是好拳，可惜我只是见过，并未练过。
作者:
ylh2004 时间: 2010-11-1 19:24
原帖由 jiyi1 于 2010-11-1 17:28 发表
其实金庸里的好多武功，都是真实的，有的是对某一个点夸大话，有的是给了一部分力量超过了地球引力，还有一部分是真正的真实武功，可以作为国术教材的一些原则的。
金庸当年真正的请教过武术专业人才，查阅过专 ...
金庸前期的小说里描写的武功确实很有真实武功的影子,尤其是书剑与飞狐,痕迹最明显.
但到中期后,个人YY的成分也越来越多了,至天龙八部时达到最高峰.
作者:
恐龙3 时间: 2010-11-1 20:43
在讨论金书武功的时候适当加入一些现实功夫的理论是可以，但不能过分。
还有千万别带入物理，尤其是用物理去计算每一个描述，因为金庸写这些武功威力的时候并没有真的带入物理公式。
作者:
shicanhui 时间: 2010-11-2 08:01
当年吴家太极高手吴公仪与澳门白鹤派掌门陈克夫打擂台前谁都分析自己的武术如何厉害（没敢说天下无敌），你看看他们对决的录像就明白了。真实的武术高手的分析都这么不着调，你分析武侠书中奇幻的编造的武功似乎娱乐性高可信性无吧。
至于金庸（包括其他人的）的书武评如何做。答案都是确定的：有实战的根据实战，实战有出入的根据多次综合或影响大的那次；两个人没直接对战的可根据第三者对比，能多次对比的最好；武功相生相克不宜过多考虑，尤其书中没有说明相克的（当然自己推断的相克完全不予考虑）；书中人物的评价再其次，金庸自己的旁白可以适度考虑。另不同书中的人物如何对比，我认为像奥运比赛：力量、速度、弹跳等。就像石破天最后可以掌风震碎一层石壁这不是一般二般人能做到的。不宜主观认为石破天太厉害是当时中原武林太差。
当然如此这般依然不可能出现一个大家都满意的武评。就像三国，现在还有吕布并非第一的论调（虽然吕布第一似乎没有确凿证据但要说谁比他厉害更没确凿证据），但一般人不会推出魏延比吕布厉害的结论。不是我固执，谁要得出这么不着调的结论我肯定压根当娱乐。
[ 本帖最后由 shicanhui 于 2010-11-2 08:02 编辑 ]
作者:
恐龙3 时间: 2010-11-2 09:37
另不同书中的人物如何对比，我认为像奥运比赛：力量、速度、弹跳等。就像石破天最后可以掌风震碎一层石壁这不是一般二般人能做到的。不宜主观认为石破天太厉害是当时中原武林太差。
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恰恰好就是最不能这么比
这种方法，就是用一处牛皮来比另一处牛皮，一个掌风的近远，一个脚印的深浅什么的，这种牛皮在设定的时候，金书根本没有带入物理公式
否则你说石破天那时候武功不能小视是吧，那好，我给你个更搞笑的看看，看看关东四大门派是什么水平：
这四人招数以范一飞最为老辣，吕正平则臂力沉雄，每一刀砍出都有八九十斤的力量。
看到了吧，砍一刀才八十斤就叫臂力沉雄，那我也臂力沉雄，这论坛里谁到了金书里都臂力沉雄了
金书里这些“牛皮”描写，是最忌用来横向对比的，尤其是不能单项牛皮比较单项牛皮，因为金庸物理不好，加之在写之前没有带入物理公式所以我们绝对无法用这个判断，尤其是跨书判断，因为每一本书都有自己过人的牛皮，有的书是掌风厉害，有的书是长啸厉害，有的书是轻功厉害等
所以要比较只能用定点坐标比。而且得往低了定，例如说士兵，或者帮众，在或者武官，只有人叠人的方式才能比，叠得越高，就证明越厉害，就好象金字塔为什么那么高，就是下面一块一块砖头叠起来的原因一样。
以此来看的话，侠客行确实是非常高，但我却不会单独牛皮来得出这个结论，牛皮只能是辅助。
作者:
刘冠章 时间: 2010-11-2 09:51
再看一牛皮——某高手vs碗口粗大木头
吕通突然一个箭步，从庭院中窜到厅前，横过手臂，便向楹柱上击了过去。连击数下，只听得喀喇喇一响，一条碗口粗细的楹柱登时断为两截，屋瓦纷纷堕下，院中厅前，一片烟尘弥漫。
欧阳锋虽感没趣，但见黄蓉神色轻松，显是成竹在胸，当下又多了几分指望，于是去帮着折树。他见郭靖使出降龙十八掌掌法，只几下就把一株碗口粗细的柏树震断，心想：“这小子功夫实是了得，兼之又熟读《九阴真经》，留着终是祸胎。”
纯引用，不解释
以及，等楼上好久了……
作者:
shicanhui 时间: 2010-11-2 10:32 标题: 回复 #37 恐龙3 的帖子
你说的很有道理，其实我们说的没有本质的矛盾。不同书中的人物如果能说A书主角能勉强打退200士兵的进攻，而B书中的主角能勉强打退1000士兵的进攻，没交代那200士兵是特种兵的话我们可以认为B比A强。当然你的比士兵和我的比力量都是在没有其他证据的前提下采用的，任何武评都是综合考评才能下结论，而片面的根据某句话某个描写就下结论也是我重点反对的（尤其某一点还是主观臆测的）。但有些人问题就出现在这，无视实战和综合分析，每个实战有违他的观点即为特殊原因的无效战例，在他的头脑中更没有综合这个词，还喜欢以武功神奇度来主观臆测（当然在他们眼里我所说的也都是主观臆测）
以上也是回答#38的回答。至于你的吕通和郭靖的这个描写，我是个思维正常的人，我坚定的认为这是个BUG，我不会推出吕通比郭靖厉害的结论。而我的结论，恰恰是对“慕容复不比乔蜂差某些场合比乔蜂还要表现好”“无崖子完胜扫地僧”等观点的反对，没有什么片面更没有什么荒诞的地方。
要根据某些人对某点死抓的论证方法也可以和38#进行商榷：例如，吕通的木头是有冲量的，加上吕通胳膊的冲量有可能赶上郭靖对静止树木的冲击能量。再如，一张韧性大的纸在空中飘你很难用一根手指戳破，而有人帮你拿着则轻而易举。
当然我是反对这种伪科学的以及让你把自来水关掉你来个流水不腐的论证手法的。
另外我不是绝对反对主观臆测，在没有任何办法的前提下可以臆测一下。我反对的是无视强有力的证据和确凿的事实只一味主观推理和臆测。
另回答37#，说某人出拳有多少公斤是指压强，100公斤即指他一拳打在你身上造成的压力相当于拳头大小的面积上承受100公斤的压力，压在腿上胳膊上应该没太大问题，要是300公斤就危险了。至于某人的砍人八九十斤力量金庸指代不明，要是在刀刃这个近于二维面积上有八九十斤压力，虽然有点没表现出力量但砍人两段也是够的。若指他挥胳膊的力量能提起八九十斤的东西做运动，我想你是做不到的。不知你说的谁都臂力沉雄是怎么看待这八九十斤的。
[ 本帖最后由 shicanhui 于 2010-11-2 11:05 编辑 ]
作者:
恐龙3 时间: 2010-11-2 10:52
那么我们没啥分歧了，我的意思就是得综合来看问题，不能因为单项牛皮来定高下。
作者:
jiyi1 时间: 2010-11-2 11:10
这里的虎哥，老萧，恐龙，都是很有名的人，伤云斑竹也很不错
占位，以后再编辑。
[ 本帖最后由 jiyi1 于 2010-11-2 11:42 编辑 ]
作者:
jiyi1 时间: 2010-11-2 11:15
第一，我那句话说慕容复不比萧峰差了？（我是说并不差很多）
第二，你咋就知道我会说“你会说人多的不能比慕容复武功强了”了？
第三，慕容博可以横扫少林，这句话是什么意思？是谁说的？
你还是继续回去学学语文，或者学学礼貌，学学怎么尊重别人再来好吗。武评本来就是娱乐。
[ 本帖最后由 jiyi1 于 2010-11-2 11:42 编辑 ]
作者:
jiyi1 时间: 2010-11-2 11:19
我不会推出吕通比郭靖厉害的结论。
你的思维正常吗？怎么就不能推出吕通比郭靖厉害？
吕通比当时的郭靖厉害咋了，？！
拜托啊，郭靖当时的武功距离高手差距还很大好不好！
你能看看人家写的是啥，再思考一下再回帖吗
[ 本帖最后由 jiyi1 于 2010-11-2 12:06 编辑 ]
作者:
西歪 时间: 2010-11-2 18:45
原帖由 ylh2004 于 2010-11-1 19:24 发表
金庸前期的小说里描写的武功确实很有真实武功的影子,尤其是书剑与飞狐,痕迹最明显.
但到中期后,个人YY的成分也越来越多了,至天龙八部时达到最高峰.
金庸不懂武术，前期很多招式描写，都是找本武术书，直接抄的。中后期随着写作经验的积累，自己发挥创造的越发多了起来，让人叹为观止。不过还是经常看到有，一路拳（刀、剑），从头练到尾来赢人的事情（练完了赢不了？那重头再练一遍
），武侠就是成人童话，较真的话，那真是让人啼笑皆非了。
作者:
shicanhui 时间: 2010-11-3 09:01 标题: 回复 #42 jiyi1 的帖子
第一，不好意思，在差后面少打了两个字“很多”，但我认为差很多很多，在这里就不讨论了，但你说慕容复在聚贤庄可能要比乔峰表现好没错吧？这里也不讨论了
第二，因为以你自己说的敌人越多对慕容复越有利（大概这个意思你别抠字眼了），我想聚贤庄这么多一流高手，二流高手更是不计其数，而要不是阿朱的原因，乔峰把他们杀完不杀完，起码杀个百八十的应该差不多，不是阿朱逃跑也是没问题的，照你说慕容复表现的还要好真是超乎想象啊。我不好反驳你的这种臆想，于是我举个乔峰、萧远山、鸠摩智等围攻慕容复是不是也符合人越多对慕容复越有利？显然我也臆想一把：99.99%的人都不这么认为。那区别在哪呢？我想是我举得例子人物武功都比慕容复高的多（哦，不对，差不很多），所以你的人越多越对慕容复有利的定理要加个围攻的人武功不能高于慕容复，逻辑性没错吧
第三，根据第二，除了扫地僧当时少室山不存在武功高出慕容博的人，哪慕容博岂不是能横扫少室山？
说来说去，我想说的是“斗转星移”的定性。如果一个和慕容复功力相同的人，在面对数个二三流高手时，他肯定没有会斗转星移的慕容复表现好，可能差的很多。但当功力达到一定档次，斗转星移只是个辅助的东西，不会有太大的帮助。当功力达到乔峰、萧远山、慕容博这个档次，用不用斗转星移不会提高他的胜率，用也是近乎平手，不用也是近乎平手。
作者:
shicanhui 时间: 2010-11-3 09:08 标题: 回复 #43 jiyi1 的帖子
吕通这个问题不用说了吧，被刚进城的学过几年基本功（还是错的）狄云撂倒了，估计在其他书中也是某寨几当家的水准。当然你可以说出其不意啊，招式怪异啊等。而那时的郭靖和四绝差的很远，但和二三流高手对比什么情况你仔细看看书。
当然像你这种武评高手推出吕通比那时的郭靖厉害也不是不可能。
另以后反驳要反驳我的中心思想和主要观点，别抓住某个疑似病句某个字词不放，当然在反驳了我的中心思想和主要观点后也可以批评批评我的语文水平，但先后顺序弄清了。
作者:
jiyi1 时间: 2010-11-3 10:35
你错了，这位兄弟。我不怪你弄这几个假设，这是正常的交流。
我怪你的是“所以你的人越多越对慕容复有利的定理要加个围攻的人武功不能高于慕容复，逻辑性没错吧”这样的话。
我前面的帖子就明确说了，慕容复打不过萧峰，你自己去查吧。
至于你的假设，我也说了，慕容复死了就死了呗，这没啥。
至于慕容复表现会好，这个前面也有朋友承认，这就是斗转星移的长处，的的确确就是斗转星移的长处，如果你否认的话，那么姑苏慕容氏好几代 以彼之道还施彼身的赫赫威名就被否认了，也就是说你比当时整个中原武林都强了。
至于慕容博横扫少林，你这个假设有点无聊。第一，这个假设的确有点无聊，无论命题真伪和可行性。第二，鸠摩智就差点拆了少林寺的招牌。
当然，这个假设也是正常交流，可是你在帖子做的是让我接受你提出的这个假设，然后去证明。如果不能，那就是我错了，办手头砸机子的脚。你这个有点强加于人。
“所以你的人越多越对慕容复有利的定理要加个围攻的人武功不能高于慕容复，逻辑性没错吧”
兄弟，这话真的很无聊。我批评的是你的礼貌。
至于三大高手围攻慕容复，我还真就认为慕容复表现要好于萧峰，如果萧峰也这样被围攻。当然慕容复难免一死，可萧峰也必死无疑。
斗转星移只是个辅助的东西，不会有太大的帮助。
这个嘛，在慕容博现身那一节，玄磁说的，派xxx去探问慕容博，结果慕容博在大理用斗转星移杀死了这位xxx，你确定斗转星移只是辅助性的东西？我前面说斗转星移除了乾坤大挪移的搅乱，自身还具有攻击性，依据也就是这句话。
至于吕通断木头，张三丰自己也说过，委实不知道金刚指这样的硬功是怎么练的。而郭靖只用一招亢龙有悔就弄得梁子翁没有办法。
我这么多帖子其实意思就八个字：尺有所短寸有所长。
再提一下段延庆和萧峰，当时只是段延庆打不着萧峰而已。
我承认段延庆打不过萧峰，但是内力拼内力，指力拼掌力，很难说段延庆和萧峰之间到底怎么差距。因为轻功高手是能够躲开别人攻击的。比如云中岳（四大恶人老四），韦一笑，段誉，岳不群。至于袁承志和几位高手交手，都是相互之间很难击中对方的。而张无忌太极剑对东方白，东方白的倚天剑根本没发挥出作用。
至于鸠摩智vs萧峰，练可靠的参照物都没有。
但是玄磁一小部分的大金刚掌力似乎比萧峰全力的降龙十八掌更厉害。这些都没必要讨论。
作者:
jiyi1 时间: 2010-11-3 11:21
对了，俺可不是武评高手，俺一般对金庸武评没兴趣。
俺以前是情节爱好者，比如对黯然销魂掌，俺没看过一版，俺承认黯然是杨过的拿手绝活，主要在于其威力。但是至于那种种不可思议的招数，俺认为是第二版，为了能够合理的干掉轮子，由于结果已经确定，故而对前面的情节武功做相应的调整而已。
否则，黯然掌的威力和降龙掌一般，而招数的微妙则远远超过降龙掌，那降龙掌可以退休了。事实上就是如此，郭靖和轮子打个平手，黯然杨过可以干掉轮子。
故而金庸加了限制，只能在特定心境下才能使用。但是黯然掌的威力乃是在海潮中练出来的，杨过的内力却是吃蛇胆增强的，杨过即使不在特定心境，黯然掌的威力却是存在的。
俺说这些可就有点罗嗦了。
俺现在是阴谋论者，阴谋爱好者。
不过由于俺也算练过武功，所以对某些武功场景特有体会而已。
作者:
shicanhui 时间: 2010-11-3 15:10 标题: 回复 #47 jiyi1 的帖子
慕容世家的斗转星移在什么时候能发挥巨大的威力我在#45的定性中已经说了，你没注意看吧？
至于到了慕容博、萧远山、乔峰这个档次在战斗中慕容博用不用斗转星移影响大不大不必争论，你说大就大吧
我说的是横扫最后英雄聚会时的少室山，和横扫少林室不同，不是我咬文嚼字，差别太大，最后的少室山天下的英雄（至少书中的）几乎聚起了。而之所以得出慕容博能以斗转星移横扫少室山上的群雄是根据你的“慕容复要在聚贤庄可能比乔峰表现还要好”得出的，其中的逻辑性你是没明白还是……？
以上只是就主要思想和你进行探讨，至于你说的很多我认为没有逻辑性至少和要讨论的东西没联系就不说了，免得陷入争论。
最后再说一个礼貌的问题，我不敢在自己有礼貌前加个最字，后面加个之一，但我的帖子从来没有任何脏话或对人身攻击性的语言，要说我没礼貌恐怕没礼貌的太多太多了。
你说你是情节爱好者，这是一个很好的爱好，我也是。我内心认为武评其实是落入下乘的。真正读书就是读这本书的精髓：中心思想深远，情节引人入胜，描写扣人心弦等。我认为金庸的小说最好的一点（好的地方太多了）就是武林聚会等大场面的描写，《倚天》中我认为最精彩的两章就是“排纷解难当六强”和“太极初传柔克刚”，《天龙》中的聚贤庄大战和少室山英雄大聚比之似乎差一点，但也超精彩，怎么个精彩法我怕我说了表达不了万一，还是大家自己再翻翻吧。另外真正精彩的地方如果拿来做武评这样的工作恐怕更容易出现BUG，因为为了情节精彩的需要就不会过多的考虑平衡性和物理性。这是我的一点浅见。
最后说点题外话，我没练过传统武术，但还真练过散打，当然水平连小赛参加都不够。不过我锻炼身体时单杠上的某些项目至少我没见超过我的。标准引体向上最多43个；双力臂15-16个，单力臂接着10来个，一气可以将近30个。（拿个小牌子上面写着“那时十几年前的事情了”，现在一身肉了）
[ 本帖最后由 shicanhui 于 2010-11-3 15:29 编辑 ]
作者:
jiyi1 时间: 2010-11-3 16:12
回49楼，你的那个我看了。
我也再说一下吧，以彼之道还施彼身不可能只是和低手打斗的出来的名声，如果没有和顶尖高手的较量，是没可能的。关于六脉神剑，我推出曾经有人在段誉之前凭借自身的努力练成六脉神剑，正因为这样，慕容博逍遥派都知道六脉神剑了得，鸠摩智也神往，萧峰也极其郑重。这个书中没有提，但是我们可以承认是存在的。
另外有个例子就是空明拳接轮子。
周伯通吃了一惊，料知对方拳力有异，不敢硬接，手肘微沉，已用上空明拳中的功夫。法王一拳击出，力近千斤，虽不能说真有龙象的大力，却也决非血肉之躯所能抵挡，然与周伯通的拳力一接，只觉空空如也，竟无着力之处心下暗暗诧异，左掌跟着拍出。
一灯大师见他掌力刚猛之极，也是不敢相接，平地轻飘飘的倒退数步。
就这么心念如电的一闪，两枚雷火弹已先后射到，俞莲舟双掌一翻，使出太极拳中一招“云手”，双掌柔到了极处，空明若虐，将两枚霹雳雷火弹射来的急劲尽数化去，轻轻的托在掌心。
群雄一齐站起，数千道目光齐集于他两只手心，每个人的心似乎都停了跳动，生怕这两枚活物一般的雷火弹随时都会炸将开来。这太极拳中的柔劲乃天下武学中至柔的功夫，真所谓“一羽不能加，蝇虫不能落”，
。俞莲舟掌心化劲，殷梨亭则是空中化劲，在武功上是稍逊半筹，但一眼望去，却是他急速转身的身法好看得多。
作者:
jiyi1 时间: 2010-11-3 16:27
丁春秋心中却又是恼怒，又是戒惧。他适才与阿紫说话之际，大袖微扬，已潜运内力，将“逍遥三笑散”毒粉向慕容复挥去。这毒粉无色无臭，细微之极，其时天色已晚，饭店的客堂中朦胧昏暗，满拟慕容复武功再高，也决计不会察觉，哪料得他不知用什么手段，竟将这“逍遥三笑散”转送到了自己弟子身上。死一个弟子固不足惜，但慕容复谈笑之间，没见他举手抬足，便将毒粉转到了旁人身上，这显然并非以内力反激，以丁春秋见闻之博，一时也想不出那是什么功夫。他心中只是想着八个字：“以彼之道，还施彼身！”慕容复所使手法，正与“接暗器，打暗器”相似，接镖发镖，接箭还箭，他是接毒粉发毒粉。但毒粉如此细微，他如何能不会沾身，随即又发了出来？
慕容复道：“丁先生这杯酒，还是转赐了令高徒罢！”说着呼一口气，吹得那酒杯突然转向，飞向左首一名星宿弟子身前。他一吹便将酒杯引开，比之手指弹杯，难易之别，纵然不会武功之人也看得出来，这酒杯一转向，丁春秋显是输了一招。其实慕容复所喷的这口气，和丁春秋的一弹，力道强弱全然不可同日而语，只不过喷气的方位劲力拿捏极准，似乎是以一口气吹开杯子，实则只是借用了对方手指上的一弹之力而已。
眼见丁春秋走到身前，只隔一张板桌，慕容复吸一口气，丁春秋捧着的那杯中酒水陡然直升而起，成为一条碧绿的水线。丁春秋暗：“好厉害！”知道对方一吸之后，跟着便是一吐，这条水线便会向自己射来，
慕容复在这门功夫上虽然修练多年，究竟限于年岁，未能达到登峰造极之境，遇到丁春秋这等第一流的高手，他自知无法以“斗转星移”之术反拨回去伤害对方，是以连使三次斗转星移”，受到打击的倒霉家伙，却都是星宿派弟子。
慕容复见二人从山峰上堕下，一时看不清是谁，便使出“斗转星移”家传绝技，将他二人下堕之力转直为横，将二人移得横飞出去。他这门“斗转星移”功夫全然不使自力，但虚竹与童姥从高空下堕的力道实在太大，慕容复只觉霎时之间头晕眼花
凝思半晌，道：“姥姥数十年不下缥缈峰，没想到世上武学进展如此迅速。那个化解咱们下堕之势的年轻公子，这一掌借力打力，四两拨千斤，当真出神入化。
俞莲舟对张无忌素来信得过，虽想他武功再强，也决计接不住自己，但想与其活活烧死，还不如活活摔死，叫道：“好！我跳下来啦！”纵身一跃，从高塔上跳将下来。张无忌看得分明，待他身子离地约有五尺之时，一掌轻轻拍出，击在他的腰里。这一掌中所运，正是“乾坤大挪移”的绝顶武功，吞吐控纵之间，已将他自上向下的一股巨力拨为自左至右。
作者:
jiyi1 时间: 2010-11-3 16:37
关于这些，的确很难理解。我不知道练太极多少年才能有这个体会。我把原文都贴到这里了。尽量体会吧。
作者:
ylh2004 时间: 2010-11-3 18:30
原帖由 jiyi1 于 2010-11-3 11:21 发表
对了，俺可不是武评高手，俺一般对金庸武评没兴趣。
俺以前是情节爱好者，比如对黯然销魂掌，俺没看过一版，俺承认黯然是杨过的拿手绝活，主要在于其威力。但是至于那种种不可思议的招数，俺认为是第二版，为 ...
金轮从来没和郭靖真正打平过，此人虽然实力很强，但自恃过高，且头脑大不灵便，战斗意识极差，常做些以短击长的蠢事，是五绝级别高手中实战最弱的，大胜关一战就输了郭靖一招。
蒙古大营一战，联合三大高手去合斗郭靖，尚还被郭靖占据上风。
如按实战结果来比较，郭靖明显远胜金轮。（金轮的实战智商太惨了，重阳宫一战时还会被实力远在其下的小龙女刺得手忙脚乱）
如果将西毒比喻成一条狠辣的毒蛇的话，那金轮就是一只大笨象，貌似凶猛，但杀伤性有限。
十六年后金轮内力虽然增长，但郭靖也肯定非是原地踏步，且从金轮对战东邪、南帝与中顽童的效率来看，他还是斗不过郭靖的可能性更大些。
杨过是很强，但终其一世，也未必有战胜郭靖的可能。
俺一直认为金书全部主角中，配得上“武道宗师”称号的不过三人，分别为郭靖、杨过、萧峰。
此三人尽管差距极其微小，基本可算是忽略不计，但我始终还是说一声：这个排名是分先后的。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-11-3 18:37 编辑 ]
作者:
jiyi1 时间: 2010-11-3 21:23
轮子咋说呢，武林盟主大会，其功力超过郭靖，郭靖掌法巧妙胜过轮子，轮子只是硬撑着没有撤步卸力而已。不能说郭靖胜过一招。此时郭靖后退一步卸去伤害，和其找一灯求医黄蓉，一灯托起郭靖，郭靖顺势站起来如出一辙。
后期的郭靖风头是远远盖过了轮子。
三大高手合战郭靖，的确可以认为郭靖此时功力超过轮子。
但是郭靖年轻的时候就有1vs3甚至可以说1v4独战铁掌西毒老顽童三大高手的独一无二的战绩，所以可以推测当时郭靖使用了左右互搏。
重阳宫大战，很难说郭靖会比轮子表现更好。正如萧峰承认自己不能抵挡六脉神剑一样。像玉女剑法和全真剑法组合，金乌刀法和雪山剑法组合，鸳鸯刀中的组合，都是无敌的，破解不了的。
当轮子练成十层龙象之后，
表现还是很不错的。东邪南帝老顽童合战轮子，看当时场景，单打独斗的话，任何一位虽然不至于败给轮子，但是1v1要想战胜轮子却是绝无可能。
郭靖vs10层龙象轮子，有可能郭靖会取胜吧。因为郭靖同时精通空明拳左右互搏和降龙掌九阴真经，以九阴真经为内功，以左右互搏同时激发空明拳和降龙掌，以空明拳来接轮子的攻击，以另一手降龙掌来攻击，轮子还是很难受的。但是纯粹论内力，我认为10层轮子是最高的了。毕竟当时内力就胜过郭靖的。
关于轮子的实战智商，毕竟轮子的形象太差了点，俺也没啥好说的。谁让他是反派还要给干掉的呢。这个要怪只能怪金庸让轮子出场太早了。终极boss一定最后出场，而轮子同时承担了中级boss和终极boss的角色，要给玩家打怪升级提供经验的可实现性，于是轮子惨了，真正的小怪+大怪的倒霉者。如果轮子以10层龙象出场，那可是绝对够腕儿。说起来也许是金庸不愿意接受最后打终极boss的老模式，故意这样的呢。东方不败就牛逼大大的，武功未成的时候的故事没人知道。
俺也认为，终杨过一世也未必能战胜郭靖.
但是郭靖最多可以战胜轮子，干掉轮子却也没有可能，1v1。
关于对战斗意识的理解，估计没人比你更深了。这个不服不行。
[ 本帖最后由 jiyi1 于 2010-11-3 21:36 编辑 ]
作者:
shicanhui 时间: 2010-11-4 08:15 标题: 回复 #53 ylh2004 的帖子
你把郭靖排在乔峰前面原因可能很多，我想有这么一条吧：
郭靖每个阶段的对战效果都是高于人们对他的期望
而乔峰有一点让人不尽兴的是少室山对战慕容复、丁春秋和游坦之，当时我小时候看这一段时是对乔峰打败他们三个是充满希望的，结果虽在情理之中但稍稍让人失望。
作者:
ylh2004 时间: 2010-11-4 10:43
原帖由 jiyi1 于 2010-11-3 21:23 发表
轮子咋说呢，武林盟主大会，其功力超过郭靖，郭靖掌法巧妙胜过轮子，轮子只是硬撑着没有撤步卸力而已。不能说郭靖胜过一招。此时郭靖后退一步卸去伤害，和其找一灯求医黄蓉，一灯托起郭靖，郭靖顺势站起来如出一 ...
像玉女剑法和全真剑法组合，金乌刀法和雪山剑法组合，鸳鸯刀中的组合，都是无敌的，破解不了的。
其实这句话是有问题的，玉女素心剑与夫妻刀法确实是非常强大，但金乌刀+雪山剑就很平庸了。此外，就算这三门武学是无敌的合力技，但也不能做到真正的无敌。
因为招式始终是招式，就像笑傲中的令狐冲在杭州黑牢与任我行斗剑，招式上虽可能占据上风，但只要人家一动用内力，一嗓子就晕了。
重剑无锋，大巧不工，一力是能降十会的。
轮子是个优秀的力量型选手，他的内力就算是未成十龙十象之时，也是被五绝高手所看好的，只是金轮的技巧却大成问题，那五轮大法虽强，但却远比不得打狗棒、素心剑等武功的精巧绝伦。只论技巧估计新老五绝都能压他一头。
书中明确交代，轮子只要凭借超强内力，以兵器搅荡开小龙女双剑，立刻就能克敌制胜。
可轮子却要顾及宗师面子，有优势还不用，与小龙女拼招式拼轻功。
金书邪派人物中，也并不是每个战斗意识都差的，像欧阳锋、鸠摩智，都是比较强大的存在。
另还有一人，看来相当不起眼，实力也是一般般，但论到实战能力，就真是超级强悍了。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-11-4 12:05 编辑 ]
作者:
云中野鹤 时间: 2010-11-4 15:57
呵呵，血刀老祖？
实战能力确实是超级强悍
作者:
梦幻军师 时间: 2010-11-4 18:33
小复是因为不是主角。。所以强过头也就不对了，嘿嘿～试想他就与萧峰实力相当吧，少室山上段誉真的玩得动他的头发么～
当然为了给主角闪光，他就算再强也要中招～
如果天龙主角是小复，那么六脉反过来就是给他移的。。。可惜天龙中他移不动，又跟小嫣联不通，最终就杯具了
大家聊聊便是，认真过头不好，哈哈
作者:
西歪 时间: 2010-11-4 18:41
原帖由 云中野鹤 于 2010-11-4 15:57 发表
呵呵，血刀老祖？
实战能力确实是超级强悍
嗯嗯，此老祖特别能战斗，金书无人能及。
作者:
jiyi1 时间: 2010-11-4 19:00
多谢军师了。可能是我和49楼兄弟对一些词汇的字面理解不同吧，见谅了，这位兄弟。
呵呵，这里的都是老妖怪啊，注册都好早啊。
俺的另一个号也才是05年的，你们竟然都是04年的，一群BT
作者:
恐龙3 时间: 2010-11-5 12:38
各位热烈讨论，俺特别高兴
下面请各位谈谈这几个人，是章哥在前面提到的，说我说漏的几个人
1，昙琳，天36回提及，《入道四行经》作者，武功未知，但毕竟是达摩来华后所收弟子，虽然“达摩老祖当年只是传授弟子们一些强身健体的法门而已”，但能得达摩亲传，纵是细枝末节，恐怕也非同小可
2，元元，天39回提及，少林第八代方丈，般若掌创始人，后世曾习练般若掌之人有玄生、波罗星、萧远山、鸠摩智、澄光、澄观等，而般若掌在一指禅修炼链条中也仅次于易筋经，在少林绝技中属于高阶武功，其创始人武功不宜低估
3，七指头陀，摩诃指的发明者，同为天39回提及
4，十三绝神僧or二十三绝僧，此系天中前后矛盾的两种记载，暂且视为同一人吧，他毕竟是有史以来练成少林绝技门数最多的少林僧人，一流高手还是有保证的吧
俺认为元元和七指应该能上超一流，至于那个23绝僧倒是不好评论，毕竟不是绝技练越多就代表越强，例如那个玄澄还是200年来武功第一呢，但也没说他练成了多少。
另外还有一个更bug的————霍山
别的论坛讨论这贴时，有人指出来的。而我也一直不知道咋解决这个bug
首先明教是唐朝进中土的。这个准没错
而书里又说圣火令和上面的武功，是和明教同时传入中土的
而霍山又是圣火令武功的发明者
那么霍山岂不是也是唐朝人物？？
可实际上霍山却是北宋人
这我就郁闷了
作者:
刘冠章 时间: 2010-11-5 14:04
至于那个23绝僧倒是不好评论，毕竟不是绝技练越多就代表越强
萧峰和慕容博也是这么认为的，恭喜恐龙，你的见识已经不在此二人之下了
阿朱道：“那日慕容老爷和公子论谈天下武功，我站在旁斟茶，听到了几句，慕容老爷说道：‘少林派七十二项绝技，自然各有精妙之处，但克敌制胜，只须一门绝技便已足够，用不着七十二项。’”
萧峰点头道：“慕容前辈所论甚是。”
——天，21
作者:
jiyi1 时间: 2010-11-5 18:14
俺的帖子其实是俺挖的坑要填的内容，等以后要填就来找吧。
俺对这个有不同的认识，也许落了下乘吧。
练的越多就越强，对72技而言，就是这样。基本符合事实。
因为72级有不同的用处。比如指法，有攻击类的，有制敌的，像拈花指，多罗叶指等，光指法就好几种，都有不同的用处。
好像有个须弥山掌，蓄力好久发一掌，更像是大炮。战阵用的，在后方远程炮轰对方的。
比如玄磁，初期练的是大金刚掌，后来练的袈裟袖子功，忘记名字了，只是为了“一拂之威”
其中有位玄澄，名字也忘记了，为啥要多练别的技能，就是为了争取武学盛世的一个名额，用不同的技能来对付不同的对手。
武功自身存在相克，这是的确存在的，72技自身就这样。
练的多只是为了争取一个超越对手的起跑线而已。
当然如果只是单纯为了练的多，就错了。不过我认为，那些练的多的，一定是对已经练好的已经很精通了吧，比如玄磁的大金刚掌。
关于本人，我倒是有切身想法，曾经想练一练太极拳，和本门功夫结合起来，也便于表演。结果试了一下，发现非但不能结合起来，反而本门的功夫也将因此而废掉。因为其自身的轨迹，第一反应都是完全不同的，结果就是二龙治水，同时有两个指令来指挥身体，乱了套的。所以俺很是同意二位老爷子的。
作者:
梦幻军师 时间: 2010-11-6 14:59
原帖由 jiyi1 于 2010-11-4 19:00 发表
多谢军师了。可能是我和49楼兄弟对一些词汇的字面理解不同吧，见谅了，这位兄弟。
呵呵，这里的都是老妖怪啊，注册都好早啊。
俺的另一个号也才是05年的，你们竟然都是04年的，一群BT
额。。。证明姐潜水王道，还有03年的呢
作者:
恐龙3 时间: 2010-11-6 18:57
原帖由
刘冠章 于 <f20101130 2010-11-05T14:04:00+00:002010Friday2010Fri, 05 Nov 2010 14:04:00 +0000=bFriday000000UTC>★</ 14:04 发表
萧峰和慕容博也是这么认为的，恭喜恐龙，你的见识已经不在此二人之下了
阿朱道：“那日慕容老爷和公子论谈天下武功，我站在旁斟茶，听到了几句，慕容老爷说道：‘少林派七十二项绝技，自然各有精 ...
章哥见笑了，碰巧说中而已
既然玄澄是公认两百年来寺中第一的话，那13绝僧，易筋经疯僧，法惠等都不是他的对手了，估计也是个绝顶级别，只是和天龙那帮绝顶人物一样都是练出了内伤。
作者:
tiger1970 时间: 2010-11-8 08:51
原帖由 jiyi1 于 2010-11-5 18:14 发表
关于本人，我倒是有切身想法，曾经想练一练太极拳，和本门功夫结合起来，也便于表演。结果试了一下，发现非但不能结合起来，反而本门的功夫也将因此而废掉。因为其自身的轨迹，第一反应都是完全不同的，结果就是二龙治水，同时有两个指令来指挥身体，乱了套的。所以俺很是同意二位老爷子的。
太极拳和梅花桩应该能结合起来。对于你来说，大致应该是把太极拳的部分理论结合进梅花桩里去。
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