标题: 有个疑问，刘备入蜀这阵容薄弱了点吧 [打印本页]
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黄巾军 时间: 2010-10-22 10:53 标题: 有个疑问，刘备入蜀这阵容薄弱了点吧
好久没看三国演义了，最近突然想起了刘备入蜀一事。
当时刘备带了这几个人，文有庞统和投降过来的法正。武有魏延黄忠刘封关平。
整个配置嘛。。。似乎觉得有点薄弱。
你说军师，有庞统那是够了，法正虽然也很强不过在入蜀的时候也就是一个向导，其他计策没出啥。
关键是武将方面，后来的五虎里有四个现在在刘备手下，他居然只带了貌似武力最低的黄忠，还有个准五虎魏延。可以作为统帅之才的关羽张飞，还有冷静的赵云都没带，刘备到底啥咋想的？
想让这帮子新人建功立业不错，可是一伙人里全都是这些新人就有点不合理，你说和张任打，要是二爷在或是三爷大吼一声，攻击力可是倍涨啊，实在不行赵云在身边，至少也可以规避下风险不是。。。哪像黄忠魏延两个，没事的时候居然还玩争功。
更为不解的是，后来庞统死了，刘备看着向导法正心里发虚，只得把荆州军调来，结果这一调可真猛。。。。军师诸葛亮来那不说，必须的，可武将方面，关张赵你居然一口气抽了两？还有一伙后面蜀国的重臣例如蒋琬等你也带来，好啊，之前说你入蜀阵容薄弱我还当你是担心荆州被夺。那你现在一口气把荆州四人抽了3个，这时候你怎么就不担心了？？？
可怜我们二爷，武只有他一个人带着关平周仓这些小弟和徐晃曹仁扛，文呢马良赵累王甫一帮子二流参谋，唉，还要盯着孙家那一帮子水贼，难为你守了那么久了。。。
作者:
emony007 时间: 2010-10-22 11:15 标题: 回复 #1 黄巾军 的帖子
楼主，新三国的电视剧在这个方面改编是合理的（其他方面NC就不说了）：
让刘璋放下戒备心，你看人家刘备的主力都没来，你还不放心？
主语后来几乎把老底都抽光了那是因为已经翻脸，没什么顾及，而且定蜀难度是相当大的，而荆州方面只要关羽盯着就可以了，因为曹孙两家那时候还有很大矛盾的。
只不过刘备和诸葛亮错就错在没有在拿下东川后没有及时给关羽派助手，张飞和赵云任何一位都行！
作者:
黄巾军 时间: 2010-10-22 11:47
好吧，如果当初是为了隐藏实力，那么翻脸之后，为啥还是原套阵容呢？可见一开始就打算用这个阵容取蜀。。。好歹益州也是和荆州一样大的地方，刘备你也太狂了吧。。。
作者:
李程公子 时间: 2010-10-22 12:42
这个阵容可以不费什么力气取蜀，只是刘备没用庞统、法正的计谋罢了。刘备版鸿门宴干掉刘璋，庞统也不会挂，也不用搬什么救兵了。
作者:
葉影心 时间: 2010-10-22 12:44
原定計劃是笑著去桶劉璋一刀,主子掛了, 一切都好搞, 從來就沒想過硬打, 所以龐統一聽到劉備不願下手, 心都寒了, 不下手, 這個陣容怎麼打...後來要硬打也是因為東窗事發;
#2樓也有其道理, 劉璋雖對劉備稱兄道弟, 信心滿滿, 但始終各懷鬼胎各有目的, 畢竟引狼入室也是出於無奈, 如果劉備帶齊虎將入蜀, 恐怕連關也未進就被劉璋遣返;
作者:
liuchunman 时间: 2010-10-22 14:50
楼主小看二哥了 二哥的实力不能这么估计 吕蒙 陆逊那属于低调成长的人 如果是周瑜的话 二哥绝对不敢打樊城
而且能把曹仁打到龟缩在城里 不是谁都可以地~~~
五虎上将 除了二哥 可以说都没这个实力 二哥即是武力 也是统帅
作者:
碧空之歌 时间: 2010-10-22 18:26
关二没想到，东吴经历过两代领导人北伐屡战屡败屡败屡战，却在北伐最容易成功的时候放弃北伐了
作者:
grady0812 时间: 2010-10-22 20:36
可怜的二哥却做了替死鬼！！！
作者:
lemon0925 时间: 2010-10-22 20:55
庞统之才十倍于亮
黄忠能跟二爷大战三天
魏延在襄阳大战文聘能全身而退
这个阵容够了 荆州根据地才是命根子 四郡取了没多久 都需要开发治理 这个还是自己信任的人干的好
作者:
xiaomatu 时间: 2010-10-22 23:02
二哥是能打，可是家里也得留个看门的不是。留下糜芳傅士仁这种货色怎么行？
原帖由 liuchunman 于 2010-10-22 14:50 发表
楼主小看二哥了 二哥的实力不能这么估计 吕蒙 陆逊那属于低调成长的人 如果是周瑜的话 二哥绝对不敢打樊城
而且能把曹仁打到龟缩在城里 不是谁都可以地~~~
五虎上将 除了二哥 可以说都没这个实力 二哥即 ...
作者:
知青先生 时间: 2010-10-24 00:17
总体来说，糜傅二人并不是坚定的投降派，而且荆州已经没有多少兵马，派任何人守都是很难守住的。
作者:
马岱 时间: 2010-10-24 08:36
刘备入蜀阵容薄弱，是为了让刘璋安心，阵容太强大，刘璋不让来了。
至于为什么第二批的阵容如此强大，是因为，刘备已经在益州的北面前线，诸葛亮这一路并不是去会师的，而是独立一路，打进来的，实际是两路夹击夺取益州。
本来应该在占领益州之后回撤一部分人马，但很快曹操占领汉中，压力巨大，就耽搁下来了。
作者:
方二 时间: 2010-10-24 09:16
庞统和黄忠只是名声不显，论实力绝对不弱
第二路是因为第一路进度太慢才打过来的，为了壮大声势同时三路进军，人员不够强也不行啊
作者:
1241712 时间: 2010-10-24 10:45
法正是刘备的郭嘉，怎么能说法正不强哪。魏延能独守汉中，他比五虎将差吗？
作者:
马腾 时间: 2010-10-24 18:34
原帖由 xiaomatu 于 2010-10-22 23:02 发表
二哥是能打，可是家里也得留个看门的不是。留下糜芳傅士仁这种货色怎么行？
糜芳可是猛将啊，在长坂面中数箭都没事，糜芳也有引军杀得曹仁大败的表现，当时曹仁军中可是有许褚在，若是糜芳很弱的话恐怕就被许褚给废了，这就证明糜芳至少可以在一定时间内战平许褚。
作者:
马腾 时间: 2010-10-24 18:39
原帖由 马岱 于 2010-10-24 08:36 发表
刘备入蜀阵容薄弱，是为了让刘璋安心，阵容太强大，刘璋不让来了。
至于为什么第二批的阵容如此强大，是因为，刘备已经在益州的北面前线，诸葛亮这一路并不是去会师的，而是独立一路，打进来的，实际是两路夹 ...
拿下汉中后应该调一部分人马去荆州的
作者:
lemon0925 时间: 2010-10-24 18:42
原帖由 马腾 于 2010-10-24 18:34 发表
糜芳可是猛将啊，在长坂面中数箭都没事，糜芳也有引军杀得曹仁大败的表现，当时曹仁军中可是有许褚在，若是糜芳很弱的话恐怕就被许褚给废了，这就证明糜芳至少可以在一定时间内战平许褚。
糜芳有跟曹仁或许诸正面交锋的例子吗？这个人论能力就是后勤部的 人品就更不堪了
面中数箭都没事可以作为猛将的依据 那黄盖这种就是超一流大将了
作者:
和蔼可亲 时间: 2010-10-25 00:41
不觉得这个阵容有多弱。
黄忠出道（亮相更合适些）时能单挑二哥，加个法正后来能取定军山；魏延更是中后期蜀国第一号大将。当时军中还有关平、刘封，（那可不是菜鸟。）加上庞统，这个实力配备，光看表面，刘璋拿什么对抗？
不过凡事无绝对。那么著名的凤凰，结果这么简单就挂了；黄忠和魏延，也没体现出可以独挡一面的能力，随随便便就让人家打得首位不能相顾。结果只能调援军了。这一仗对刘备来说是只许胜不许败，倾巢而出也是不得已的。事实上，或许子龙也上有点多余，可那时候刘备也容不得再有闪失了。
二哥守荆州，一方面是是形势所迫，另方面也不觉得捉襟见肘。毕竟当时孙刘还没破脸，以二哥威震华夏30年的声誉，对抗个把曹仁，任谁都不会觉得不够格。就算吕蒙和陆逊偷袭，如果不是有内奸，荆州会不会失守也很难说。谁能想得到从患难时候就跟着自己的大舅子会在日子逐渐好起来的时候造反，同时自己的义子又会不顾大局，轻易被蛊惑呢？
作者:
马腾 时间: 2010-10-25 01:22
原帖由 lemon0925 于 2010-10-24 18:42 发表
糜芳有跟曹仁或许诸正面交锋的例子吗？这个人论能力就是后勤部的 人品就更不堪了
面中数箭都没事可以作为猛将的依据 那黄盖这种就是超一流大将了
混战中交锋当然也算正面交锋，吴兰就是混战中被曹彰干掉的吧
糜芳从刘备很弱小的时候就一直跟着，忠心耿耿，若是人品不堪早就投曹操去了，糜芳要是投了曹操，混个太守不成问题吧。
面中数箭都没事当然可以作为猛将的依据，黄盖要是能被万弩齐发射中而且不死的话（就像张合在木门道那样，只可惜张合被射死了），他的确可以算超一流大将
[ 本帖最后由 马腾 于 2010-10-25 01:24 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2010-10-25 01:30
原帖由 和蔼可亲 于 2010-10-25 00:41 发表
不觉得这个阵容有多弱。
黄忠出道（亮相更合适些）时能单挑二哥，加个法正后来能取定军山；魏延更是中后期蜀国第一号大将。当时军中还有关平、刘封，（那可不是菜鸟。）加上庞统，这个实力配备，光看表面，刘璋 ...
次日，张任引数千人马，摇旗呐喊，出城搦战。张飞上马出迎，更不打话，与张任交锋。战不十余合，张任诈败，繞城而走。张飞尽力追之，吴懿一军截住，张任引军复回，把张飞围在垓心，进退不得。正没奈何，只见一队军从江边杀出。当先一员大将，挺槍跃马，与吴懿交锋，只一合，生擒吴懿，战退敌军，救出张飞。视之，乃赵云也。
不带赵云这战怎么办？
作者:
lemon0925 时间: 2010-10-25 13:19
原帖由
马腾 于 2010-10-25 01:22 发表
混战中交锋当然也算正面交锋，吴兰就是混战中被曹彰干掉的吧
糜芳从刘备很弱小的时候就一直跟着，忠心耿耿，若是人品不堪早就投曹操去了，糜芳要是投了曹操，混个太守不成问题吧。
面中数箭都 ...
无语 屁股都被你说成是脸
作者:
马腾 时间: 2010-10-25 14:11 标题: 回复 #21 lemon0925 的帖子
我说的不对吗？
作者:
和蔼可亲 时间: 2010-10-25 19:02 标题: 回复 #19 马腾 的帖子
子龙兄也就干了这么一场。要不是飞哥赢了诸葛得意忘形中计被围，黄忠魏延这俩又玩了个隐形，子龙入川还真没看出大用来。
作者:
shps940114 时间: 2010-10-25 19:09
聽說張飛和趙雲是諸葛抽走的
作者:
风精之羽 时间: 2010-11-11 11:54
原帖由 lemon0925 于 2010-10-24 18:42 发表
糜芳有跟曹仁或许诸正面交锋的例子吗？这个人论能力就是后勤部的 人品就更不堪了
面中数箭都没事可以作为猛将的依据 那黄盖这种就是超一流大将了
面中数箭不死一定程度上确实可以称为猛将。
首先因为是面而不是后脑勺中箭，说明中箭者是面朝箭飞来的方向，至少不是背对那个敌人，也就说不是
在逃跑（当然一定要说逃跑中伏被射也没办法），况且勇敢的用脸去挡箭而不躲避是需要莫大的勇气的（
书中只提糜芳面带数箭，没提别处），评个猛字当之无愧。
再就是其他面部中箭的，比如夏侯惇，也就眼睛中一箭而已，能继续作战就让人觉得很猛，糜芳中了数箭
还能逃过追兵，不比夏侯逊色啊。孙策直接致死原因就是因为脸上的箭伤，身体素质比糜芳差远了。这两
个猛人都不比糜芳强，所以糜芳称为猛将不为过。。
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