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标题: 天龙八部是本靠一个人物撑起来的书 [打印本页]

作者: Shadowleech 时间: 2010-9-23 11:28 标题: 天龙八部是本靠一个人物撑起来的书

表面上很宏大,其实就是靠萧峰这一个成功人物支撑起来的.其他还有什么?
两个经历比起点还YY的主角(尤其是虚竹).一大种马兼女主角制造机.女性角色大多也不如其他长篇的丰满,最出彩的康敏也是因为萧峰.反面人物,旧墨汁继承了藏僧反派的传统干啥啥不成,慕容复武功不行智谋不行就是让主角羞辱的,不过比他那表面老谋深算,其实这么多年压根活在狗身上的爹强100倍.象珍珑棋局,雁门关的布局根本经不起推敲.

作者: todorov2 时间: 2010-9-23 11:34

heheh

作者: KYOKO 时间: 2010-9-23 12:56

我曾经认为主角是段誉

作者: 墨叶 时间: 2010-9-23 17:07 标题: 回复 #3 KYOKO 的帖子

我也是。还奇怪怎么主角一直不出来。

作者: 红星闪闪亮 时间: 2010-9-23 17:46

天龙八部，佛教术语，八部包括：一天众、二龙众、三夜叉、四乾达婆、五阿修罗、六迦楼罗、七紧那罗、八摩呼罗迦。许多大乘佛经叙述佛向诸菩萨、比丘等说法时，常有天龙八部参与听法。如《法华经：提婆达多品》：“天龙八部、人与非人，皆遥见彼龙女成佛”。“非人”实形貌似人，而实际不是人天龙八部
的众生。天龙八部都是“非人”，包括八种神道怪物，因为“天众”及“龙众”最为重要，所以称为“天龙八部”。

作者: feiyue1206 时间: 2010-9-24 22:55

按照lz的标准，有几部小说不是靠一个或者几个人撑起来的
天龙，钟灵、木婉清的戏份虽然不够多，但是形象都非常鲜明，个人感觉这两个女娃是天龙里女性角色中最好的了。慕容复前后表现差别很大，据说是因为中间一段倪匡代笔的原因，我一直感觉慕容后面表现太搓了。雁门关，彻底bug了

作者: 菜刀 时间: 2010-9-25 00:18

喜欢乔峰可以，但如果说天龙八部是靠乔峰撑起来的，那就是没看懂天龙八部

天龙描绘的是一个世界，这个世界中的人的共性是无人不冤，有情皆孽，每个人都有自己的来历，每个人都呼应着主题

连这都看不出来，打回去罚重看至少三遍

作者: KYOKO 时间: 2010-9-25 00:39

菜刀还是比较厚道的，放在学校里，就是罚抄三遍

要说串联，还是种马串联的比较合适。。

作者: 菜刀 时间: 2010-9-25 13:20

本以为对于金庸的小说，正经的研究和分析已经没得搞了，只能yy和恶搞了

但看了这帖子，发现扫盲还是很有必要的啊

作者: jiyi1 时间: 2010-9-25 16:35

看了这个帖子害得俺抓紧更新了下俺自己的帖子。

ps 菜刀的头像真拉风

作者: 菜刀 时间: 2010-9-25 19:43

过奖过奖，最近头一次被人夸奖头像拉风，感动啊

天龙的串场人物明显是段誉啊，他连接起了乔峰和虚竹，以及书中大多数主要场景

作者: Shadowleech 时间: 2010-9-26 03:05

QUOTE:

原帖由菜刀于 2010-9-25 00:18 发表
喜欢乔峰可以，但如果说天龙八部是靠乔峰撑起来的，那就是没看懂天龙八部

天龙描绘的是一个世界，这个世界中的人的共性是无人不冤，有情皆孽，每个人都有自己的来历，每个人都呼应着主题

连这都看不出来， ...

这样的话谁都会说.可是书的好坏,主要还是看情节和人物塑造,而不是主题有多宏大.情节BUG连连尤其大的事情BUG,无论主题多好对书价值的伤害都是很明显的.
这个世界的BUG这么多,另外2主角这么纯靠RP,反派无一不是弱智或者RP烂到家的或者兼备.故事经常要靠头种马串,到后头还得硬编个扫地僧,真的很好?
象雁门关,棋局这样的重要事件,都经不起多少推敲.

[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2010-9-26 03:08 编辑 ]

作者: Shadowleech 时间: 2010-9-26 03:55

旧墨汁,慕容复也就算了.藏僧在金书里都很倒霉,而和主角同辈的人一般也被压制.
但是慕容博综观金书,在反派里白痴的程度也可称数一数二.

作者: 马岱 时间: 2010-9-26 09:02

金庸后期的几部作品，主人公都姗姗来迟，
倚天，前四分之一基本都是张翠山，张无忌后面才出场。
笑傲。前一节是林平之，中途转向到令狐冲。

天龙八部，早期是段誉，后转向乔峰，后来又转向虚竹，但需要注意的是，金庸曾经离开一段时间，由倪匡代笔。按金庸离开前已完成小说的思路，乔峰是第一主人公，段誉是第二主人公。

作者: 58642modemeng 时间: 2010-9-26 09:32 标题: 回复 #12 Shadowleech 的帖子

……

纠结于逻辑BUG没啥意义

反正我就知道当年看慕容复追段誉王语嫣时的心惊肉跳……

天龙八部靠萧峰一人撑起……

谈人物形象、故事情节、还有环境，天龙八部都不视为最出色的作品

作者: Shadowleech 时间: 2010-9-26 09:38

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2010-9-26 09:32 发表
……

纠结于逻辑BUG没啥意义

反正我就知道当年看慕容复追段誉王语嫣时的心惊肉跳……

天龙八部靠萧峰一人撑起……

谈人物形象、故事情节、还有环境，天龙八部都不视为最出色的作品

没有桥峰.塑造比较好的也就段延庆等几个人.
情节,合理性是第一位的,其次才是曲折程度.

作者: 白衣天子 时间: 2010-9-26 10:47

碧血剑的第一第二主角连出场的机会都没有呢。。。。。。。。。。。

作者: 风使 时间: 2010-9-26 12:01

同意菜刀，这书本来高明就高明在：我相，人相，众生相。我看第一遍就觉得里面的各式人物套在我身上、身边的人身上都有原型可以印证，或者干脆说就是我们各种各样内心的外化。

抽离出单个的人物，用脸谱化固定化去理解人物和内涵，似乎不是正解。

作者: Shadowleech 时间: 2010-9-26 12:26

QUOTE:

原帖由风使于 2010-9-26 12:01 发表
同意菜刀，这书本来高明就高明在：我相，人相，众生相。我看第一遍就觉得里面的各式人物套在我身上、身边的人身上都有原型可以印证，或者干脆说就是我们各种各样内心的外化。

抽离出单个的人物，用脸谱化固定 ...

慕容博这样为了复国让大伙伏击个普通武士,自己不得不装死,装死期间偶而搞搞暗杀,大部分时间不招兵买马不涉及政治,狂练武功的野心家,现实里谁这样?
无崖子这样摔了不挑选个人复仇,N年搞个什么棋局乱弄个小和尚来,现实里能找到?
天龙的人物个性是不算假,但是突出的也不多,被情节弄傻的多.

作者: Shadowleech 时间: 2010-9-26 12:30

天龙里最现实塑造最成功的反派是玄慈,不过也是情节需要成就的.可惜据说新修里改掉了.

作者: 纸风车 时间: 2010-9-26 12:37

呵呵。。村上春树之流在楼主看来大概是三流作家吧

作者: jiyi1 时间: 2010-9-26 18:30

19楼你确定你看了我的帖子了？你确定你看懂了？

我在这里告诉一下
大燕慕容氏和辽国契丹人先后生活在同一片土地上，喝同一河里的水，说同样的话，雁门关是策划了很久的大事！！！
只不过因为另外的意外，后续计划无法执行而已，该项目被耽搁了。这些历史知识，金庸是知道的！！！你知道吗？！
这些话我发了很久了！

作者: Shadowleech 时间: 2010-9-27 00:16

QUOTE:

原帖由 jiyi1 于 2010-9-26 18:30 发表
19楼你确定你看了我的帖子了？你确定你看懂了？

我在这里告诉一下
大燕慕容氏和辽国契丹人先后生活在同一片土地上，喝同一河里的水，说同样的话，雁门关是策划了很久的大事！！！
只不过因为另外的意外，后 ...

准备那么久为杀个普通武士？

作者: KYOKO 时间: 2010-9-27 00:29

慕容博算准了中原武林会和萧远山火并，乃至两国会发生战乱？这也太邪乎了

作者: TOP 时间: 2010-9-27 02:15

小说的情节和人物，不应该完全按现实标准去评价。天龙八部三大男主角在性格和各自故事情节上，差异很大。而且，虽然说是名义上的结义三兄弟，但是直接的情节关联上是很弱的。这就造成了不同的读者，欣赏不同人物的情况。个人喜好，去藏否人物，是看书难免的。但有个前提，就是必须在小说构造的世界观和定义中。如果把小说中的人物同小说并列去评价，那未免太奇怪了。如果三个男主角，性格塑造上都是萧峰类型，难道这本书就会比原来的更成功么？

所谓无巧不成书，小说情节中多的是偶然性事件、奇遇、误会。如果都按概率上的大多数去评价逻辑合理性，那就没有故事了。小说是否成功，就是看作者是否能够将不可思议的事，编排出自圆其说的理由。哪怕这种理由只有万一之可能，只要小说家能够找到并写出来，那就很不错了。

说段誉之种马，但他的每一段艳遇故事，并不类同，也各有情节冲突。说这些女主角塑造上不丰满，我觉得这是过分吹毛求疵了。至少王语嫣、木婉清这两个人物的塑造，影响力不亚于任何一部金庸小说的女主角。段誉的种马比起张无忌，比起韦小宝，不算过分。要诟病这些，实在很难让人信服。

珍珑之破，戏剧性非常强。但如我前面所说，小说家给出了一种解释。而这种解释虽然属于万一之说，但并非毫不可能。而这个桥段，不是为了设而设，这对整个“玉像之谜”线索至关重要，影响了虚竹、段誉两条情节线。不是单纯的炫技，而的确是骨骼脉络的设定。

雁门关局，更是萧峰线至关重要的大枢纽。关系到萧峰线后面的几乎所有情节发展。不能想象否定该局，而又赞叹萧峰的人物刻画。如果诟病这个局，该局为发端，引起的萧峰后面民族立场上的冲突，家仇上的冲突，恩仇交织的心理刻画，又怎么来呢？甚至他最终悲剧英雄式的结局，又怎么体现呢？

犹如赞叹灯火阑珊之美，又贬斥夜之黑；赞叹围炉夜读之惬意，又贬斥冬之冷；赞叹猪肉鲜美，又贬斥杀生。虽说理无不可，但情何以堪？

作者: Shadowleech 时间: 2010-9-27 02:32

没说都得一个样,可是虚竹这样的起点式人物总是杀风景.种马说的是老段.

王语嫣是公认的花瓶人物吧.

正是因为雁门关作用太关键,其合理性才显得重要啊.主导整本书的关键情节一点都经不起推敲难道不是对书的最大损害么?

作者: Shadowleech 时间: 2010-9-27 02:34

不是说棋局BT,而是无崖子这种思维压根就是纯粹为情节发展设计的.

作者: 伤云 时间: 2010-9-27 10:06

首先楼主为什么不考虑一下成书年代，究竟虚竹子是起点式的主角还是起点泛滥着虚竹子一样的形象？敢吃螃蟹的人满地都是，但第一个吃螃蟹的人才是勇士。

其次，天龙的情节铺的太散这点某也赞同，尤其倪匡代笔之处。然而这些情节还算能够连贯，前后的关系也交代的很明白，期间过于巧合之处，不正应了那句老话“无巧不成书”么，小说的情节本就是各种巧合、误会、机遇等组合而成，如果完全顺风顺水，那不成了流水传记了么。至于合不合逻辑，只要作者能够自圆其说也就罢了，武侠小说本身就是逻辑外的幻想文学，硬要让它变成侦探小说是没有必要的。

还有，段誉在天龙里是个串线主角不假，但他仅仅是留情，不是种马（他老爹才是种马……），虚竹子……这个老婆娶得都是半强迫，种马和他有关系么？

最后，个人看天龙几个主角，体现出来的是一种无欲则刚，无心则得，有心则往往求不得的内涵。无心学武的段誉莫名其妙的成为了高手，懵懵懂懂的虚竹反而做了西夏的驸马，倒是武艺高强的萧峰、慕容复一个求复仇不得，一个求复国成空。

[ 本帖最后由伤云于 2010-9-27 10:07 编辑 ]

作者: Shadowleech 时间: 2010-9-27 10:14

我可不觉得这样的螃蟹该吃.
说的就是他干爹.
也可以理解为GS运最高(哪怕相比金书其他奇遇主角,也可以这么说)?

武侠小说可以有人物能力上的虚构,历史上的虚构,但是情节逻辑不能有大问题.任何小说都是.

作者: Shadowleech 时间: 2010-9-27 10:16

无崖子的事情不是说棋局巧,而是说Y为了报仇和继承衣钵搞这么个棋局不符合正常人逻辑啊.

作者: 伤云 时间: 2010-9-27 10:37

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2010-9-27 10:16 发表
无崖子的事情不是说棋局巧,而是说Y为了报仇和继承衣钵搞这么个棋局不符合正常人逻辑啊.

这个螃蟹在当时可是美味佳肴，只不过学着做的多了吃的腻了才觉得无味。正如起点大神们当年的“神作”，现在看来基本看个开头就可以扔了。

逻辑问题个人还是觉得不需要深究。武侠小说和玄幻、神魔甚至童话一样，立意的基础就是人的想象力，正如没人去考究《魔戒》《封神演义》《安徒生童话》的情节是不是有非常严密的逻辑一样。

另：无崖子那个老怪物在丁春秋的高压管制下还打算挑一挑继承人的样貌问题呢，本来就不是正常人……虚竹子破珍珑棋局本就是无心而得，无崖子的本意是想要找一个才智和气魄足以通过逻辑思考打破珍珑的“翩翩佳公子”，庞统那样的其实都没机会……

说到珍珑棋局，段誉是“不求”，慕容复和段延庆是“求”，而虚竹子则是“无求”。纵观虚竹子一线，其基本都是以无求而得之。反而是他所接触的段延庆、李秋水、天山童姥等，都是“求不得”。

[ 本帖最后由伤云于 2010-9-27 10:42 编辑 ]

作者: Shadowleech 时间: 2010-9-27 10:58

QUOTE:

原帖由伤云于 2010-9-27 10:37 发表

这个螃蟹在当时可是美味佳肴，只不过学着做的多了吃的腻了才觉得无味。正如起点大神们当年的“神作”，现在看来基本看个开头就可以扔了。

逻辑问题个人还是觉得不需要深究。武侠小说和玄幻、神魔甚至童话 ...

我可看不出有什么美味,这不是多了腻了,是主角本身纯粹就是白日梦.
玄幻神魔,最考验的就是架构是否严谨,情节是否合理.好比你可以让人飞天走地,但是前面写世界上只有一把XX后面出来N把XX这就是逻辑问题了.

作者: ylh2004 时间: 2010-9-27 11:26

QUOTE:

其实逍遥派武道与其说是仙道，还不如说是魔道，无论是北冥神功的损人利己、化功大法与生死符的毒绝天下，还是小无相功的鱼目混珠、天山折梅的阴狠腥辣，甚至是逆转时间的不老长春，其走得都是一步成仙的云端战术，脱离积累、没有量变，直接质变。
如此的神功虽然威力无比，但却由于修习的过程中缺少积累与量变，直接形成了一种根基不稳的后果。所以凡是修习逍遥派的绝学之人，都容易心理变态，极易为外魔所乘，而受制于“贪、嗔、痴”。除了天性淳朴的段誉与虚竹，其余众人，但凡修习逍遥武学，必招恶报，无一可例外！
所以，无崖子能遇虚竹，乃是逍遥派的大幸，可笑无崖脑残错把宝璧做顽石，还要悲叹绝学所托非人。

作者: Shadowleech 时间: 2010-9-27 11:46

QUOTE:

原帖由 ylh2004 于 2010-9-27 11:26 发表

其实逍遥派武道与其说是仙道，还不如说是魔道，无论是北冥神功的损人利己、化功大法与生死符的毒绝天下，还是小无相功的鱼目混珠、天山折梅的阴狠腥辣，甚至是逆转时间的不老长春，其走得都是一步成仙的 ...

李秋水吸了这么多年怎么还是一个水准?

作者: congwanshui 时间: 2010-9-27 11:57

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2010-9-23 12:56 发表
我曾经认为主角是段誉

我至今认为金庸写的第一主角是段誉，只不过乔峰人物刻画的成功些，给人的印象更深刻！

作者: 伤云 时间: 2010-9-27 12:13

QUOTE:

老萧所言甚是。

其实从收弟子还要看相貌一点就可以看出，逍遥派立意就已经不逍遥了。

作者: 爱华 时间: 2010-9-27 14:06

北冥神功苏星河为什么不会，化功大法还算合理，北冥纯属扯淡了
逍遥子的智商太差了

作者: 58642modemeng 时间: 2010-9-27 18:27 标题: 回复 #16 Shadowleech 的帖子

小说是以刻画人物为中心，通过完整的故事情节和具体的环境描写来反映社会生活的一种文学体裁

情节、合理性为什么一定是第一位呢？

另外天龙八部里除三兄弟外诸如段延庆、段正淳、木婉清、玄难、玄慈、萧远峰、慕容博等等人物刻画的都活灵活现

几个人？多少人才算多啊？

作者: kodosg42 时间: 2010-9-27 19:15

没有萧峰的大理部分以及虚竹的奇遇部分同样很精彩,反到是萧峰部分显得有些苦情.萧峰最光芒万丈的部分也正是三兄弟联手的少林大战.

说女性最出彩的是康敏也不尽然,康敏只不过是被抛弃女性中的最极端者而已,其中少年时代心理阴影的部分太西方化了.

"情节,合理性是第一位的,其次才是曲折程度."更是荒唐,小学生的流水帐作文合理性远胜世界名著,怎么不见登文学的大雅之堂啊

作者: jfluo 时间: 2010-9-29 21:28

天龙讲的是人生吧，高僧也罢，仙道也罢，还是有许多放不下的执着呢，也许做个没心机的人反而不会太累吧。感觉写的满真的。
其实觉得阿紫写的挺不错的。

作者: 碧空之歌 时间: 2010-10-5 12:38

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2010-9-27 11:46 发表

李秋水吸了这么多年怎么还是一个水准?

李秋水可能和童姥差不多在对付弱者的时候喜欢杀人不用第二招，没机会吸
纯属个人看法

作者: 佛山黄师傅 时间: 2010-10-9 14:50 标题: 回复 #1 Shadowleech 的帖子

《天龙八部》不是靠一个大英雄萧峰就可以支撑的。书中描写了形形色色的人物，有很多人的形象都是鲜明的。恶人也有恶人的苦，好人也有好人的难。人物并不是简单的脸谱化的。

作者: 风精之羽 时间: 2010-10-10 00:14

其实我看天龙最不喜欢的段落就是萧峰那段，萧峰很多时候糊涂得过分，比如对于带头大哥的判断，
比如对于阿紫的纵容，比如对马夫人的阴谋等等，往往只需要稍微多点心思就能发现的东西就不肯
多去问问，自家的深仇大恨居然只凭问段正淳那么含糊几句话就断定，说是脑残也不为过。

作者: Shadowleech 时间: 2010-10-10 07:21

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2010-9-27 18:27 发表
小说是以刻画人物为中心，通过完整的故事情节和具体的环境描写来反映社会生活的一种文学体裁

情节、合理性为什么一定是第一位呢？

另外天龙八部里除三兄弟外诸如段延庆、段正淳、木婉清、玄难、玄慈、萧远 ...

但是如果情节上有明显硬伤,其故事的完整性就明显受到破坏,对社会的反映就明显失真了啊.雁门关合着就是一白痴耍了群更白痴的人搞出那点事情.
象年龄这种小BUG可以,但是大的硬伤不行.

作者: stevenyhs 时间: 2010-10-10 08:46

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2010-9-27 00:16 发表

准备那么久为杀个普通武士？

书里曾写到辽国的国姓是耶律，皇後历代均是姓萧。萧家世代後族，将相满朝，在辽国极有权势萧远山不会仅仅是个普通武士吧

作者: Shadowleech 时间: 2010-10-10 09:03

萧峰后来做到南院大王，也没见有人提他父亲名号，肯定不是什么大官。就算和权贵能扯上也就是个远亲。
而且慕容博这么做，并没有能挑起两国大战，更不要说他自己还得装死。

作者: Shadowleech 时间: 2010-10-10 09:05

更别说慕容博装死期间，大部分时候都在钻研对他复国P用没有的武功。业余去杀几个人（手法还极其业余让人直接怀疑到他儿子身上）。有这时间不会去投奔契丹辽国啊，反正鲜卑契丹也能扯上关系。

作者: 时间轴空转 时间: 2010-10-10 09:38

无崖子用30年的时间等人破棋局，不如用30年时间去培养一个萧峰级人物。

作者: ylh2004 时间: 2010-10-10 13:25

QUOTE:

原帖由 时间轴空转 于 2010-10-10 09:38 发表
无崖子用30年的时间等人破棋局，不如用30年时间去培养一个萧峰级人物。

以无崖子这样脑残个性，就是三百年也教不出个象样的弟子。
这家伙别的什么也不缺，就是最缺眼光。

所以他要报仇其实也并无其他选择——惟有卖“血”一条路！

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-10-10 13:29 编辑 ]

作者: KYOKO 时间: 2010-10-10 13:42

把血卖给一个毫不知情，只一面之缘的人，让他去为自己报仇。这简直就是撞大运，比中500w还神奇

作者: 崔浩 时间: 2010-10-10 18:04

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2010-10-10 13:42 发表
把血卖给一个毫不知情，只一面之缘的人，让他去为自己报仇。这简直就是撞大运，比中500w还神奇

无崖子脑瘫不是一般的。

作者: Shadowleech 时间: 2010-10-11 03:59

慕容博智力和他有一拼。

作者: 狂笑四海 时间: 2010-10-11 05:39

前些日子看到一个帖子讨论张无忌在猴肚子中得到真经是否合理？呵呵，小说而已，读者看来自有体会，所得所悟也不全同，至于其合理性逻辑性，没必要深究。

作者: 狂笑四海 时间: 2010-10-11 05:44

QUOTE:

原帖由马岱于 2010-9-26 09:02 发表
金庸后期的几部作品，主人公都姗姗来迟，
倚天，前四分之一基本都是张翠山，张无忌后面才出场。
笑傲。前一节是林平之，中途转向到令狐冲。

天龙八部，早期是段誉，后转向乔峰，后来又转向虚竹，但需要注意 ...

其实金庸前期作品也是主人公出现较晚的，这个风格似乎金庸一直就有了。
《射雕》里郭靖登场好像是第三回，而且还是以一个孩子身份。
《神雕》开头写的是陆无双程英划船，陆家被灭门之后杨过才出现。
《碧血剑》袁承志登场好像同样是第三回以孩子身份出现。
《笑傲》中令狐冲第五回才出现，前面只是在第四回仪琳的回忆里提到过他。

作者: 墨叶 时间: 2010-10-11 06:26 标题: 回复 #54 狂笑四海的帖子

《笑傲》是后期作品。

第一部主角出场也比较迟。

作者: 方二 时间: 2010-10-11 09:51

天龙是众生群相吧，不这样想的话太子和皇太后那一幕未免太突兀了

慕容家确实很白痴，放到今天也就是一个被几个民警镇压的反动团体吧

作者: 狂笑四海 时间: 2010-10-12 09:46

QUOTE:

原帖由墨叶于 2010-10-11 06:26 发表
《笑傲》是后期作品。

第一部主角出场也比较迟。

我知道笑傲是后期作品，只是为了给楼上马岱兄所言稍加补充而已。

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