标题: 我觉得丘处机确实有很大错 [打印本页]
作者:
Shadowleech 时间: 2010-9-20 09:16 标题: 我觉得丘处机确实有很大错
大家大多都读过路过牛家村那个恶搞文章吧,固然后面的事情和他关系不大.但是我觉得郭杨两家家破人亡他确实是要负很大责任的.不比完颜洪烈少多少.
当时明明是他杀了汉奸而且被官兵追缉的途中,居然大摇大摆跑来牛家村和郭杨两位斗气比武功,还把俩人都牵扯了进去.他武功高强不用怕可那两位也就是能耍两下的普通民众而且有自己的家啊如何来应对官兵报复呢?这么重要的事情也不收拾清楚,最关键的完颜洪烈居然没有处理掉.结果自己一走了之,那二位家破人亡.
作者:
凝望云涛 时间: 2010-9-20 11:22
小说家言，何必当真。
作者:
东倒西歪 时间: 2010-9-20 11:49
郭、杨都是老江湖，丘吃酒打架，完了拍拍屁股就走，本来就是很正常的事情。只不过这回漏算了包惜弱这个脑残。
作者:
Shadowleech 时间: 2010-9-20 11:54
原帖由 东倒西歪 于 2010-9-20 11:49 发表
郭、杨都是老江湖，丘吃酒打架，完了拍拍屁股就走，本来就是很正常的事情。只不过这回漏算了包惜弱这个脑残。
老江湖?
耕种打猎为生，闲来习练兵器拳脚.
他们不过是会几手的普通人而已.丘可以走,郭杨可以么?再说是他们漏了人没杀干净.
要是完颜的尸体被人发现上报,牛家村一样遭殃甚至郭杨两家一个都活不成.
[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2010-9-20 11:56 编辑 ]
作者:
益德张 时间: 2010-9-20 12:36
我觉得丘处机没有在杨康还小时把他和包惜弱带出王府倒确实是大错
作者:
Shadowleech 时间: 2010-9-20 12:43
就是丘处机，被政府盯上了也只好跑，他武功高又是出家人，郭杨跑得了么？
作者:
cherry 时间: 2010-9-20 14:44
偶其实也想不通，丘处机找到了杨康为什么不把他带走呢？七八岁的小孩子你好教，等到了十七八岁，有些观念和积习可就不是说改能改的了……
作者:
连枝步 时间: 2010-9-20 14:50
原帖由 益德张 于 2010-9-20 12:36 发表
我觉得丘处机没有在杨康还小时把他和包惜弱带出王府倒确实是大错
一道士拐带王妃和王子逃走，成何体统？
以后丘道长怎么混？
作者:
益德张 时间: 2010-9-20 19:10
原帖由 连枝步 于 2010-9-20 14:50 发表
一道士拐带王妃和王子逃走，成何体统？
以后丘道长怎么混？
拯救烈士遗孤嘛。这没什么的，江南七怪也没和李萍避什么讳啊。
实在要避嫌的话，江南七怪有个韩小莹，全真七子不也有个孙不二么……
作者:
爱华 时间: 2010-9-21 08:34
剧情需要，没办法，老金流汗中
作者:
连枝步 时间: 2010-9-21 08:48
原帖由 益德张 于 2010-9-20 19:10 发表
拯救烈士遗孤嘛。这没什么的，江南七怪也没和李萍避什么讳啊。
实在要避嫌的话，江南七怪有个韩小莹，全真七子不也有个孙不二么……
江南七怪是在蒙古定居教郭靖的啊。人家李萍在蒙古居住，他们在蒙古定居。也没说为了自己生活方便要把李萍郭靖带回江南。
丘道长要是把包惜弱杨康带走，可就有拐带嫌疑啦。
作者:
益德张 时间: 2010-9-21 14:14
原帖由 连枝步 于 2010-9-21 08:48 发表
江南七怪是在蒙古定居教郭靖的啊。人家李萍在蒙古居住，他们在蒙古定居。也没说为了自己生活方便要把李萍郭靖带回江南。
丘道长要是把包惜弱杨康带走，可就有拐带嫌疑啦。
以丘处机和郭杨的情义，包惜弱也就相当于嫂嫂。要说嫌疑，关公千里送嫂就没嫌疑？关公还不是坦坦荡荡的。还有，宋太祖千里送京娘，那嫌疑更大吧？人家赵匡胤也没因为嫌疑就把京娘丢下啊。丘处机不把包惜弱杨康带走，杨康被教坏了不说，包惜弱……这不是眼睁睁地看着杨铁心戴绿帽子？想象下关公为了避嫌把嫂嫂丢在曹营里被曹操OOXX……说不过去吧？
江南七怪不把李萍郭靖带回江南，我觉得也说不过去，江南七怪和李萍绝对是喜欢江南生活的，那时他们所知道的仇家就是个段天德，江南七怪对付个段天德有啥问题？回江南找个地方隐居，比蒙古安全（郭靖的金刀驸马是提着脑袋得来的），练功也方便多了（在蒙古郭靖只能上夜校）。
江南六怪就此定居大漠，教导郭靖与拖雷的武功。铁木真知道这些近身搏击的本事只能防身，不足以称霸图强，因此要拖雷与郭靖只略略学些拳脚，大部时刻都去学骑马射箭、冲锋陷阵的战场功夫。这些本事非六怪之长，是以教导两人的仍以神箭手哲别与博尔忽为主。每到晚上，江南六怪把郭靖单独叫来，拳剑暗器、轻身功夫，一项一项的传授。
不过，要这样的话，剧情还怎么发展哪？金刀驸马也没了，认贼做父也没了。唉，原谅我吧！
[ 本帖最后由 益德张 于 2010-9-21 14:20 编辑 ]
作者:
连枝步 时间: 2010-9-21 14:33
原帖由 益德张 于 2010-9-21 14:14 发表
以丘处机和郭杨的情义，包惜弱也就相当于嫂嫂。要说嫌疑，关公千里送嫂就没嫌疑？关公还不是坦坦荡荡的。还有，宋太祖千里送京娘，那嫌疑更大吧？人家赵匡胤也没因为嫌疑就把京娘丢下啊。丘处机不把包惜弱杨康带走，杨康被教坏了不说，包惜弱……这不是眼睁睁地看着杨铁心戴绿帽子？想象下关公为了避嫌把嫂嫂丢在曹营里被曹操OOXX……说不过去吧？
江南七怪不把李萍郭靖带回江南，我觉得也说不过去，江南七怪和李萍绝对是喜欢江南生活的，那时他们所知道的仇家就是个段天德，江南七怪对付个段天德有啥问题？回江南找个地方隐居，比蒙古安全（郭靖的金刀驸马是提着脑袋得来的），练功也方便多了（在蒙古郭靖只能上夜校）。
不过，要这样的话，剧情还怎么发展哪？金刀驸马也没了，认贼做父也没了。唉，原谅我吧！
有啊，所以关公不是一个人带嫂嫂而是带了一堆人服侍嫂嫂，而京娘最终为表示清白悬梁自尽。
别忘了包惜弱是自愿的，而且位居正妃。而且大家都以为杨铁心已死。
要是刘皇叔确实已死，二位夫人自愿改嫁（罪过罪过！），并位居正夫人，关公也没法管。
七侠和李萍不回去，确实是疑点。不过，我觉得可能是李萍的原因----她在蒙古能维持生计，在江南未必有维持生计的本事。
作者:
益德张 时间: 2010-9-21 14:48
原帖由 连枝步 于 2010-9-21 14:33 发表
有啊，所以关公不是一个人带嫂嫂而是带了一堆人服侍嫂嫂，而京娘最终为表示清白悬梁自尽。
别忘了包惜弱是自愿的，而且位居正妃。而且大家都以为杨铁心已死。
要是刘皇叔确实已死，二位夫人自愿改嫁（罪过罪过！），并位居正夫人，关公也没法管。
七侠和李萍不回去，确实是疑点。不过，我觉得可能是李萍的原因----她在蒙古能维持生计，在江南未必有维持生计的本事。
那丘处机至少可以把杨康带走吧？至于包惜弱，也可以交给孙不二。
至于李萍，本来就是江南农妇，刺绣、养鸡、种地……这些在江南做得很熟的本事，在蒙古都用不上，还得从头学蒙古人放羊。怎么看都是在江南要好些吧。
作者:
连枝步 时间: 2010-9-21 14:58
原帖由 益德张 于 2010-9-21 14:48 发表
那丘处机至少可以把杨康带走吧？至于包惜弱，也可以交给孙不二。
至于李萍，本来就是江南农妇，刺绣、养鸡、种地……这些在江南做得很熟的本事，在蒙古都用不上，还得从头学蒙古人放羊。怎么看都是在江南要 ...
让孩子离开母亲？强行让王妃离开王爷？亏你想得出。
别忘啦，都以为杨铁心已死，包惜弱是自愿嫁给王爷的。
“她在水草旁用树枝搭了一所茅屋，畜养牲口，又将羊毛纺条织毡，与牧人交换粮食。”
“母子两人相依为命，勤勤恳恳，牲口渐繁，生计也过得好些了，又都学会了蒙古话。”
“心想儿子若是一生在草原牧羊，如何能报父仇，不如到军中多加历练，图个机遇。当下母子两人随同哲别到了铁木真军中。”
“哲别感念郭靖的恩德，对他母子两人照顾极为周到。”
“铁木真见是幼子平素在颈中所带的黄金项圈，微微一笑，道：“你们两个以后可要相亲相爱，互相扶助。””
看没看出来？李萍江南女子的手艺，在蒙古好用，在江南未必就好用（江南能纺织的女子多啦，李萍在蒙古，基本就是独家经营）。郭靖能放牧，但未必能种地（年龄小）。
而后来，则是生活有保障，而且李萍也很有心计----她从未放弃报仇的念头。
““你们留在我这里教我儿子武艺，要多少金子？” 全金发心想：“我们正要找个安身之所教郭靖本事，若在这里，那是再好也没有。””
江南七侠留在大漠，也是生活出路问题。他们也是拖雷的师父。有了固定收入就好办。
[ 本帖最后由 连枝步 于 2010-9-21 15:04 编辑 ]
作者:
cherry 时间: 2010-9-21 16:09
看原文，丘处机其实是打算让包惜弱和杨康离开王府的，只不过是等比武之后……然后问题就来了，既然终究要走，何不早走？七八岁的孩子好教，十七八岁的少年却是有自己主意的，更别提十几年耳濡目染下来，一下子要杨康接受一个完全不同的身份，怎么看都是丘道长在给自己出难题。
作者:
连枝步 时间: 2010-9-21 16:14
原帖由 cherry 于 2010-9-21 16:09 发表
看原文，丘处机其实是打算让包惜弱和杨康离开王府的，只不过是等比武之后……
请出示原文......
我怎的对这个没印象？......
(注意，是丘道长不知道杨铁心仍在的情况下......)
作者:
cherry 时间: 2010-9-21 16:19
第十一回 长春服输
丘处机道：“贫道也曾试过他几次口风，见他贪恋富贵，不是性情中人，是以始终不曾点被。几次教诲他为人立身之道，这小子只是油腔滑调的对我敷衍。若不是和七位有约，贫道哪有这耐心跟他穷耗？本待让他与郭家小世兄较艺之后，不论谁胜谁败，咱们双方和好，然后对那小子说明他的身世，接他母亲出来，择地隐居。岂料杨兄弟尚在人世，而贫道和马师哥两人又着了奸人暗算，终究救不得杨兄弟夫妇的性命，唉！”
请注意黑体字部分。
作者:
连枝步 时间: 2010-9-21 16:21
原帖由 cherry 于 2010-9-21 16:19 发表
第十一回 长春服输
丘处机道：“贫道也曾试过他几次口风，见他贪恋富贵，不是性情中人，是以始终不曾点被。几次教诲他为人立身之道，这小子只是油腔滑调的对我敷衍。若不是和七位有约，贫道哪有这耐心跟他穷耗 ...
嗯，这确实可证实丘道长有此想法。
只能说是金老的bug啦。
作者:
飒露紫 时间: 2010-9-21 16:25
丘处机没有把杨康从金国王府带出来还是不合情理的。以丘处机的脾气性格和当时金宋之间的关系，怎么能让大宋忠良之后寄养在金国王府？
[ 本帖最后由 飒露紫 于 2010-9-21 16:27 编辑 ]
作者:
cherry 时间: 2010-9-21 16:31
我估计是情节需要……丘处机真把这孩子带出来了，故事不就不一样了么……
作者:
连枝步 时间: 2010-9-21 16:33
原帖由 飒露紫 于 2010-9-21 16:25 发表
丘处机没有把杨康从金国王府带出来还是不合情理的。以丘处机的脾气性格和当时金宋之间的关系，怎么能让大宋忠良之后寄养在金国王府？
未必。孩子不能离开母亲。
要是孩子成年，接出母亲奉养，这是一回事。
孩子不成年，你把人家包惜弱弄出来，她的生活如何安排？她和赵王可是自愿的，而且大家都以为杨铁心不在啦。
作者:
飒露紫 时间: 2010-9-21 17:16
原帖由 连枝步 于 2010-9-21 16:33 发表
未必。孩子不能离开母亲。
要是孩子成年，接出母亲奉养，这是一回事。
孩子不成年，你把人家包惜弱弄出来，她的生活如何安排？她和赵王可是自愿的，而且大家都以为杨铁心不在啦。
以全真教当时的势力，安置母子两人不会成问题吧？
即便杨铁心死了，他的妻子改嫁给金国王爷，这在丘处机看来应该也是值得鄙夷的，所以丘处机未必会在乎包惜弱的意见。
作者:
阿巽 时间: 2010-9-21 22:12
老丘有能力从王府带走两个妇孺逃到宋国？全真教可都在金国的地盘
作者:
益德张 时间: 2010-9-21 22:12
原帖由 cherry 于 2010-9-21 16:19 发表
第十一回 长春服输
丘处机道：“贫道也曾试过他几次口风，见他贪恋富贵，不是性情中人，是以始终不曾点被。几次教诲他为人立身之道，这小子只是油腔滑调的对我敷衍。若不是和七位有约，贫道哪有这耐心跟他穷耗？本待让他与郭家小世兄较艺之后，不论谁胜谁败，咱们双方和好，然后对那小子说明他的身世，接他母亲出来，择地隐居。岂料杨兄弟尚在人世，而贫道和马师哥两人又着了奸人暗算，终究救不得杨兄弟夫妇的性命，唉！”。
请注意黑体字部分。和江南七怪为了教郭靖在大漠苦熬十多年相比，这丘老道实在忒不负责任。
作者:
益德张 时间: 2010-9-21 22:23
原帖由 东倒西歪 于 2010-9-20 11:49 发表
郭、杨都是老江湖，丘吃酒打架，完了拍拍屁股就走，本来就是很正常的事情。只不过这回漏算了包惜弱这个脑残。
包惜弱也是为了救人嘛……以前我也挺讨厌她的，不过现在想想，这种侠义心肠还是值得我尊敬的。
作者:
益德张 时间: 2010-9-21 22:33
原帖由 连枝步 于 2010-9-21 16:33 发表
未必。孩子不能离开母亲。
要是孩子成年，接出母亲奉养，这是一回事。
孩子不成年，你把人家包惜弱弄出来，她的生活如何安排？她和赵王可是自愿的，而且大家都以为杨铁心不在啦。
丘处机接着道：“贫道晚上夜探王府，要瞧瞧赵王万里迢迢的搬运这些破烂物事，到底是何用意。一探之后，不禁又是气愤，又是难受，原来杨兄弟的妻子包氏已贵为王妃。贫道大怒之下，本待将她一剑杀却，却见她居于砖房小屋之中，抚摸杨兄弟铁枪，终夜哀哭；心想她倒也不忘故夫，并非全无情义，这才饶了她性命。后来查知那小王子原来是杨兄弟的骨血，隔了数年，待他年纪稍长，贫道就起始传他武艺。”
包惜弱嫁给赵王，也可能是自愿的，也可能是因为孩子小迫不得已。如果包惜弱真是自愿的，丘处机会一剑杀掉她的。我觉得丘处机这里确实有些莫名其妙，至少应该问问包惜弱的意愿吧？83版里，丘处机夜探王府时是在小屋之中见过包惜弱的，但金老的书里好象丘处机一直都只是教杨康武艺，在大闹王府之前一直没有见包惜弱？
作者:
cherry 时间: 2010-9-23 01:18
偶觉得丘处机不太可能从来没想过怎么安置杨家母子的问题，毕竟他找这两人不是一天两天。要带两个人离开赵王府当然不是太容易的事情，不过倘若包惜弱肯的话，似乎办法也不是没有，再不济，只带孩子离开总不是很困难。
其实说到底，还是包惜弱改嫁的夫家身份太特别了，若是寻常人家，倒也真是没必要生生去拆散了人家母子抑或夫妻，可她嫁谁不好，嫁得金国王爷，若是让那孩子在金国王府长大，将来想要让丘处机不失望只怕是难之又难。
作者:
Shadowleech 时间: 2010-9-23 10:34
原帖由 益德张 于 2010-9-21 22:23 发表
包惜弱也是为了救人嘛……以前我也挺讨厌她的，不过现在想想，这种侠义心肠还是值得我尊敬的。
这件事情，主要责任根本不在包，而在丘处机。让村民牵扯进来还不处理清楚现场。即使包不救人。完颜被其他人救不说，尸体一旦被人发现上报官府。一查下来郭杨两家还能有活口？
作者:
cherry 时间: 2010-9-23 10:55
我估计丘处机也没想到来抓他的人有这么大来头吧……不过要说起来，这赵王殿下也是够可以的，你说你抓人干啥亲自去呀？把手下派出去自个老实在驿馆等消息不好？当那是野营好玩的么？
作者:
Shadowleech 时间: 2010-9-23 11:15
不管有没有来头,都不能如此草率地把村民牵扯进来,完了不处理干净现场自己跑路.即便不是完颜,就是普通宋官也够两家喝一壶了.
作者:
asky 时间: 2010-9-23 16:27
要怪就怪包惜弱脑残了。
作者:
Shadowleech 时间: 2010-9-23 23:07
包不NC，难道尸体就会自己飞掉了？被发现后一查，郭杨能跑得掉？
[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2010-9-23 23:09 编辑 ]
作者:
连枝步 时间: 2010-9-25 08:52
原帖由 益德张 于 2010-9-21 22:12 发表
请注意黑体字部分。和江南七怪为了教郭靖在大漠苦熬十多年相比，这丘老道实在忒不负责任。
这就是江南七侠最终成为大侠，而丘道长只是全真派大师的原因之一。
他们的起点不同，丘道长“16年前”的起点高于他们很多，但最终江南七侠达到了和丘道长一样的知名度。
作者:
连枝步 时间: 2010-9-25 08:53
原帖由 cherry 于 2010-9-23 10:55 发表
我估计丘处机也没想到来抓他的人有这么大来头吧……不过要说起来，这赵王殿下也是够可以的，你说你抓人干啥亲自去呀？把手下派出去自个老实在驿馆等消息不好？当那是野营好玩的么？
八成就是当好玩的。
作者:
连枝步 时间: 2010-9-25 08:55
原帖由 益德张 于 2010-9-21 22:33 发表
包惜弱嫁给赵王，也可能是自愿的，也可能是因为孩子小迫不得已。如果包惜弱真是自愿的，丘处机会一剑杀掉她的。我觉得丘处机这里确实有些莫名其妙，至少应该问问包惜弱的意愿吧？83版里，丘处机夜探王府 ...
记得书上说过是自愿的。何况丘道长不知道赵王是凶手，也未必能杀包惜弱。
83版是啥？不会是电视剧吧？不说电视剧。
小说里，似乎丘道长也确实没和包惜弱照面。可能是为保密吧。
作者:
飒露紫 时间: 2010-9-26 13:28
原帖由 连枝步 于 2010-9-25 08:52 发表
这就是江南七侠最终成为大侠，而丘道长只是全真派大师的原因之一。
他们的起点不同，丘道长“16年前”的起点高于他们很多，但最终江南七侠达到了和丘道长一样的知名度。
从这件事上看，江南七怪的确是大侠风范
作者:
KYOKO 时间: 2010-9-26 14:36
江南七怪这大侠太有限了，一对一的话不一定是杨康的对手
作者:
连枝步 时间: 2010-9-26 15:10
原帖由 KYOKO 于 2010-9-26 14:36 发表
江南七怪这大侠太有限了，一对一的话不一定是杨康的对手
不是“不一定”，而是“一定不”。
但是，大侠的必要条件不是武艺高，而是----侠义。
纵观金庸小说，能称得上大侠者：
飞狐之胡斐千里追杀风天南；天龙萧峰一死安两国；射雕江南七侠一诺千金；神雕郭靖黄蓉夫妇死守襄阳，不过四起十一人而已。
作者:
Shadowleech 时间: 2010-9-26 15:25
原帖由 连枝步 于 2010-9-26 15:10 发表
不是“不一定”，而是“一定不”。
但是，大侠的必要条件不是武艺高，而是----侠义。
纵观金庸小说，能称得上大侠者：
飞狐之胡斐千里追杀风天南；天龙萧峰一死安两国；射雕江南七侠一诺千金；神雕郭靖黄 ...
陈近南啊。
作者:
连枝步 时间: 2010-9-26 15:27
原帖由 Shadowleech 于 2010-9-26 15:25 发表
陈近南啊。
他是一个尽职的官员，可以占一个“忠”字；是郑王爷最忠诚的朋友，可以占一个“义”字。
但是他不是“大侠”。
他占不了这个“侠”字。
“侠”，是为正义目的伸手管可以不管的事情，而无论何种力量均不能使之屈服者。
[ 本帖最后由 连枝步 于 2010-9-26 15:29 编辑 ]
作者:
伤云 时间: 2010-9-26 16:50
原帖由 连枝步 于 2010-9-26 15:10 发表
不是“不一定”，而是“一定不”。
但是，大侠的必要条件不是武艺高，而是----侠义。
纵观金庸小说，能称得上大侠者：
飞狐之胡斐千里追杀风天南；天龙萧峰一死安两国；射雕江南七侠一诺千金；神雕郭靖黄 ...
击节！
作者:
益德张 时间: 2010-9-28 00:28
原帖由 连枝步 于 2010-9-25 08:55 发表
记得书上说过是自愿的。何况丘道长不知道赵王是凶手，也未必能杀包惜弱。
丘处机确实对包惜弱动了杀心的。
丘处机接着道：“贫道晚上夜探王府，要瞧瞧赵王万里迢迢的搬运这些破烂物事，到底是何用意。一探之后，不禁又是气愤，又是难受，原来杨兄弟的妻子包氏已贵为王妃。贫道大怒之下，本待将她一剑杀却，却见她居于砖房小屋之中，抚摸杨兄弟铁枪，终夜哀哭；心想她倒也不忘故夫，并非全无情义，这才饶了她性命。
作者:
益德张 时间: 2010-9-28 00:32
原帖由 连枝步 于 2010-9-26 15:10 发表
不是“不一定”，而是“一定不”。
但是，大侠的必要条件不是武艺高，而是----侠义。
纵观金庸小说，能称得上大侠者：
飞狐之胡斐千里追杀风天南；天龙萧峰一死安两国；射雕江南七侠一诺千金；神雕郭靖黄蓉夫妇死守襄阳，不过四起十一人而已。
杨过还入不了tiger兄的这个人选吗
杨过心中感动，有一句话藏在心中二十余年始终未说，这时再也忍不住了，朗声说道：“郭伯伯，小侄幼时若非蒙你抚养教诲，焉能得有今日？”
他二人自来万事心照，不说铭恩感德之言，此时对饮三杯，两位当世大侠倾吐肺腑，只觉人生而当此境，复有何求？
作者:
ylh2004 时间: 2010-9-28 07:20
照杨过那十六年的表现也可以称个侠字,只可惜虎头蛇尾.
作者:
伤云 时间: 2010-9-28 09:05
杨过年少时给人的印象太深，十六年间的侠义行为一笔而过不足以改变这个印象。而与小龙女相会后又归隐田园，更难及郭靖夫妇英风侠义。
说起来个人还想补充几个，少年张无忌千里送昆仑，也是侠义本色。洪七公虽然不见事迹，但就那一份坦荡来说已经是侠客中的第一流人物。
作者:
金圭子 时间: 2010-9-28 09:46
原帖由 益德张 于 2010-9-21 14:14 发表
以丘处机和郭杨的情义，包惜弱也就相当于嫂嫂。要说嫌疑，关公千里送嫂就没嫌疑？关公还不是坦坦荡荡的。还有，宋太祖千里送京娘，那嫌疑更大吧？人家赵匡胤也没因为嫌疑就把京娘丢下啊。丘处机不把包惜弱杨 ...
关公送嫂，是把嫂嫂往她们自己老公那里送。
但是现在包惜弱的老公就是完颜洪烈，你让关公带着嫂嫂从刘备那里往曹操、袁绍、刘表那里送试试看？关公不被人骂死才怪呢。
原帖由 益德张 于 2010-9-21 22:33 发表
包惜弱嫁给赵王，也可能是自愿的，也可能是因为孩子小迫不得已。如果包惜弱真是自愿的，丘处机会一剑杀掉她的。我觉得丘处机这里确实有些莫名其妙，至少应该问问包惜弱的意愿吧？83版里，丘处机夜探王府时是在小屋之中见过包惜弱的，但金老的书里好象丘处机一直都只是教杨康武艺，在大闹王府之前一直没有见包惜弱？
丘处机、柯镇恶，之所以给很多读者带来“面目可憎”的印象（某个主角穿越武敦儒的武侠同人中就让黄药师给他们俩一人一巴掌，就大快人心，虽然实际上按照性格黄药师也不可能去打他们俩），起因之一就是他们俩（甚至包括神雕中某些时候的郭靖），天生有种出于“强者”（？）的感觉，总喜欢在不问“弱者”自愿的情况下，就给对方以安排。而且，他们觉得还是因为“好心”，细点说，就是他们总觉得自己和对方有关系的情况下（比如柯镇恶觉得自己是郭靖的师父，郭靖觉得自己是杨过父亲的结义兄弟（说实话杨康自己如果可以选择，大概还真没兴趣和郭靖结义），丘处机觉得自己是郭靖、杨过父亲的前辈、师父），就有这个“责任”去干涉对方的生活，如果在古代，这个或许是正确的，但是在主张“民主自由”的现代人看来，这种想法就是奇怪的，在现代，哪怕是自己的亲生父母要命令自己去做这做那，很多年轻人还不愿意，何况是自己的师父，甚至是自己一个八竿子打不到的关系？
而且金庸的小说虽然名义上是在古代，但是实际上还是很“现代”的，虽然比不上古龙那么明显，但是真的要说到伦理纲常什么的，这些玩意儿其实是到明朝中期特别是清朝才变的那么“杀人”的（都怪朱王程几个家伙），所以金庸是在用我们现在人心目中的古代去写，而且还常常在主角剧情需要的时候就冒出点现代人的思想出来（比如女主角都是那么容易在没父母之命媒妁之言的情况下就男主角同吃同住），但是在主角以外的时候就不管了……
[ 本帖最后由 金圭子 于 2010-9-28 09:59 编辑 ]
作者:
连枝步 时间: 2010-9-28 10:00
杨过入不了这个人选。
----“侠”，是为正义目的伸手管可以不管的事情，而无论何种力量均不能使之屈服者。
杨过要做的侠义之事，对他来说实在太容易啦。
和小龙女的爱情，虽然阻碍甚大，但是偏偏又是自己的私事，不是“可以不管的事情”。
因此，杨过不是大侠，而是“情圣”。
胡斐的难处在于爱人和友人的阻碍。为一个新相识的平民宁愿放弃心上人以及友人的恳求，这不是一般人能做到的。
萧峰的难处在于生命、声名（在辽国）和义气（与皇帝）的舍弃。
江南七侠的难处在于十六年的时间考验和生活的完全改变，以及青春年华的消逝（他们16年中，没有一个结婚的）。
郭靖的难处在于以一人长期抗天下的时间考验，而且他放弃了友情（拖雷）、事业（蒙古大将）、熟悉的环境（蒙古）和生命。黄蓉的难处在于其性格和最终抉择的冲突（以黄帮主的机智，即使襄阳失守，保住全家的命还是没问题的。她为爱情当然可以与郭靖同死，但在她能力足以救下郭靖的时候，她也宁愿与郭靖同死，而且还同意爱子同死，这不能不说是大侠的行为）。
以上四件大事，都是面临重大和痛苦的抉择而选择正义的。
这种行为，是人类中最伟大最高尚的行为，我们无以名之，于是，我们创造了一个词----“大侠”。
[ 本帖最后由 连枝步 于 2010-9-28 10:10 编辑 ]
作者:
连枝步 时间: 2010-9-28 10:08
原帖由 伤云 于 2010-9-28 09:05 发表
杨过年少时给人的印象太深，十六年间的侠义行为一笔而过不足以改变这个印象。而与小龙女相会后又归隐田园，更难及郭靖夫妇英风侠义。
说起来个人还想补充几个，少年张无忌千里送昆仑，也是侠义本色。洪七公虽 ...
张教主送杨不悔确实是侠义本色。不过这难度小一点，所以还不能称“大侠”。
洪帮主没有具体例子啊......
作者:
Shadowleech 时间: 2010-9-28 10:08
原帖由 连枝步 于 2010-9-28 10:00 发表
杨过入不了这个人选。
----“侠”，是为正义目的伸手管可以不管的事情，而无论何种力量均不能使之屈服者。
杨过要做的侠义之事，对他来说实在太容易啦。
和小龙女的爱情，虽然阻碍甚大，但是偏偏又是自己 ...
不是吧,杨过开始的武功,和轮子比差远了还多次出手相助.最后更是冒着生命危险去闯蒙古人的大军对付轮子救郭襄.大军里就是绝顶高手也是很危险的.
如果不是多次路见不平，根本不用和龙女那么多年才相聚。
最后的杨过，称大侠没问题。
作者:
连枝步 时间: 2010-9-28 10:14
原帖由 Shadowleech 于 2010-9-28 10:08 发表
不是吧,杨过开始的武功,和轮子比差远了还多次出手相助.最后更是冒着生命危险去闯蒙古人的大军对付轮子救郭襄.大军里就是绝顶高手也是很危险的.
如果不是多次路见不平，根本不用和龙女那么多年才相聚。
最后 ...
血气和“大侠”是两回事。
作为男人，锄强扶弱是正常的行为，为一个爱自己的小妹妹甘冒奇险也是正常的行为，是有“血气”。
但是，要让人称一句“大侠”，仅仅有此是不够的。
当然，现实中，不用说有“血气”的男人，就是有责任感的男人，或者在等而下之----善良的男人，也是宝贝啦。
作者:
Shadowleech 时间: 2010-9-28 10:19
原帖由 连枝步 于 2010-9-28 10:14 发表
血气和“大侠”是两回事。
作为男人，锄强扶弱是正常的行为，为一个爱自己的小妹妹甘冒奇险也是正常的行为，是有“血气”。
但是，要让人称一句“大侠”，仅仅有此是不够的。
当然，现实中，不用说有“ ...
为正义目的伸手管可以不管的事情，而无论何种力量均不能使之屈服者。
这有什么不符合的么？杨过的行为完全符合，而且很多次是冒了生命危险救人。锄强扶弱，为国为民，何来不是大侠？
杨过在可以和龙女好好过日子的情况下，依然选择闯阵救人，还杀死蒙哥为大宋乃至世界带来生机。
作者:
ylh2004 时间: 2010-9-28 10:24
原帖由 金圭子 于 2010-9-28 09:46 发表
关公送嫂，是把嫂嫂往她们自己老公那里送。
但是现在包惜弱的老公就是完颜洪烈，你让关公带着嫂嫂从刘备那里往曹操、袁绍、刘表那里送试试看？关公不被人骂死才怪呢。
丘处机、柯镇恶，之所以给很多读 ...
说到那本武敦儒大传，俺到真是记忆深刻，
俺在起点看书脾气一向是很好，基本不与别人发生冲突，但惟有此书可以引得俺大发粗口、怒发冲冠。
个人认为此书主角人物形象可与九阴九阳中的段子羽一拼，实在系太丑陋了。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-9-28 10:25 编辑 ]
作者:
金圭子 时间: 2010-9-28 10:29
原帖由
益德张 于 2010-9-28 00:32 发表
杨过还入不了tiger兄的这个人选吗
你是说郭靖抚养幼年杨过？而且还是在知道杨过可能会为了杀父之仇来找自己报仇的情况下？
这个算一部分侠，但是首先他是出于所谓“结义兄弟”的起因（相对来说抚养大小武的初衷更纯粹一点）；其次他在妻子选择不教杨过武功的情况下也没有作出任何举动（某个金庸小说分析中就提到过，看前后的字里行间，其实郭靖是知道黄蓉没教杨过武艺的）最后导致杨过被赶去终南山重阳宫；再次他在大削了全真道士脸面的情况下还把杨过托付给全真那帮家伙（当然这个是郭靖自己为人处事的经验不到位，看神雕中郭靖的智商是上去了，情商还是很低）最后导致杨过被欺负被赶去了古墓派——而且杨过去了全真（古墓）这么多年，你看郭靖完全没说那次自己或者派个人去照看一下，用某些嫁出去的媳妇的话来说，就是“娘家没人”啊。
还有后来他和黄蓉对郭芙的纵容，导致郭芙砍断杨过的手（虽然郭靖说过要砍自己女儿一只手来补偿，但是也只是说说，被黄蓉一阻止就马上放弃了，不由让我觉得郭靖只是为了做个红脸而已——说实话，郭靖在神雕中的智商还是很高的，真的），更导致郭芙误伤小龙女（当然这个也不完全是郭芙的责任，只是郭芙以及郭黄的纵容的责任很大），最后导致杨龙相离16年。——其中很大缘故是黄蓉对杨过天然的畏惧和疏远，这个属于一个聪明人对自己不能控制的情况天然的规避（可以类比现代人对外星人的恐惧，你看绝大部分提到外星人的作品中都是说他们会来征服地球人。再类比人类看到未知而且拥有强大力量的生物，第一反应是控制对方，控制不了就是毁灭，从来没有去想过先去表达一下善意——当然很多也是小说中剧情的需要，不过还是很奇怪），不过郭靖也在其中有着影响——虽然后来黄蓉说过“我不如郭靖”之类的话，但是黄蓉的所作所为其实也是得到了郭靖的纵容的。
所以我觉得郭靖在抚养杨过这件事上，倒是真没多少“侠”字在里面。而且金庸小说中说实话抚养孤儿的人多着了：
谁叫小说为了让主角不被父母干涉，十有八九就让主角做了孤儿——而且往往还背负了复杂的身世，
你看看，按十四天书的顺序来说，胡斐、萧段虚三兄弟、郭靖、李文秀、陈家洛、杨过、石破天、张无忌、袁承志，还要加上几个伪主角：杨康、慕容复、游坦之、林平之，那个不是父母不但早死（或者尚在但是不得一见而且自己还不知道），还给自己带来了不得不报的恩仇（就算自己不去报仇，对方也会自己找来），另外韦小宝和袁冠南也算一半，下来除了越女剑这个短篇，也只有狄云和令狐冲两个才是纯粹的没有父辈留下的“遗泽”的孤儿，但是你看看他们俩的经历啊，果然是没有父辈的遗泽就要靠自己现实的不幸来补啊（不然怎么有故事捏）。
所以金庸书中抚养孤儿的人多着呢：
平阿四之于胡斐，当然也有一部分是为了报恩，但是他的付出比他得到的恩多多了吧
玄慈和汪剑通虽然是出自杀了他父母的忏悔，但是乔三槐夫妇也算不错了吧，对萧峰尊重客气到说出诸如“咱们一向挺委屈了他”的话，最后还为了他丧了性命。
马家骏（计老人）照顾李文秀说是爱情，不过爱情也是在长期生活中产生的吧，最初也是纯粹的抚养。
袁崇焕的部下照顾袁承志是为了让他报仇，但是穆人清呢，他应该不图袁承志什么吧。
所以一般提到郭靖的“侠”，主要是说他独自守卫襄阳的事情，他抚养杨过的很少说……
作者:
金圭子 时间: 2010-9-28 10:35
原帖由 ylh2004 于 2010-9-28 10:24 发表
说到那本武敦儒大传，俺到真是记忆深刻，
俺在起点看书脾气一向是很好，基本不与别人发生冲突，但惟有此书可以引得俺大发粗口、怒发冲冠。
个人认为此书主角人物形象可与九阴九阳中的段子羽一拼，实在系太丑 ...
呃，早期武侠同人都写的一般般，话说同人当时能完本的就是好书了。（现在的非武侠的同人——主要是动漫游戏和其他小说的同人——能到这步就不错了，动漫而且是“非观察系”的长篇完本的真的没几个，游戏么，往往都是写写就歪了，然后就不知道写什么好了，然后就tj了）
不过武敦儒那个我现在也想不出有啥太卑劣的，可能是同期卑劣的作品太多了吧╮(╯□╰)╭
主要是那阵子的作者还分不清什么叫“黑暗”，往往为了吸引眼球，出现“为了黑暗而黑暗”的情况，也就是无目的的去做坏人，直到近两年才逐渐出现明白了黑暗只是手段不是目的，明白了如果光明比黑暗更能达到目的，也可以舍弃黑暗而选择光明，书才逐渐理智了起来。
作者:
连枝步 时间: 2010-9-28 10:52
原帖由 Shadowleech 于 2010-9-28 10:19 发表
为正义目的伸手管可以不管的事情，而无论何种力量均不能使之屈服者。
这有什么不符合的么？杨过的行为完全符合，而且很多次是冒了生命危险救人。锄强扶弱，为国为民，何来不是大侠？
杨过在可以和龙女好 ...
不是说不是“侠”，是因为不是“大”。
这是因为所遇到的阻碍较小。
作者:
Shadowleech 时间: 2010-9-28 10:55
我实在想不出有多少事情比暂时放开和分别多年的爱人生活，到千军万马里去救人帮助解城围阻碍还大了。
金书里不止一次写过绝顶高手在千军万马里也非常非常危险，杨过也确实差点就死了。
他年轻时，武功那么点，还帮黄蓉对付轮子，也是事实。
作者:
ylh2004 时间: 2010-9-28 11:08
原帖由 金圭子 于 2010-9-28 10:35 发表
呃，早期武侠同人都写的一般般，话说同人当时能完本的就是好书了。（现在的非武侠的同人——主要是动漫游戏和其他小说的同人——能到这步就不错了，动漫而且是“非观察系”的长篇完本的真的没几个，游戏么，往 ...
同人小说中月关的颠覆笑傲写得最好，另外还有几本如射雕杨康外传、倚天屠龙反转记，读来也挺有味道，都要比武敦儒强得多。
武敦儒书中主角给我的感觉就是不忠不孝再加不义，其性格属于偏执到变异的层次。
作者:
金圭子 时间: 2010-9-28 11:31
原帖由 Shadowleech 于 2010-9-28 10:08 发表
不是吧,杨过开始的武功,和轮子比差远了还多次出手相助.最后更是冒着生命危险去闯蒙古人的大军对付轮子救郭襄.大军里就是绝顶高手也是很危险的.
如果不是多次路见不平，根本不用和龙女那么多年才相聚。
最后 ...
杨过前半本书做的“侠义行为”，基本上还是出于自己的利益需要，比如救陆无双、完颜萍是因为觉得看到她们就想到小龙女，在华山上和洪七公的那些还是有着欧阳锋是自己义父的缘故，后来和金轮的矛盾最初还是因为在大会上产生的矛盾（起因是因为达尔巴打断了渔隐的浆，砸了小龙女的脚趾头，杨过找渔隐算帐的时候霍都帮渔隐吸引了仇恨……）。
到中期比如明知不敌李莫愁还是帮陆、程来抵御李莫愁，才是稍微有点侠义之风，但是主要还是因为他和陆无双、程英有点关系。
到后面直到16年之前，也都是为了小龙女，16年中的，用楼上的话说就是“举手之劳”的事情。
就是那句话：携泰山而超北海，非不为也，实不能也；为长者而折小枝，非不能也，实不为也。而评判侠的大小多少，也要看是能或不能，如果明知不能而为之的，方为大侠。
杨过被评价为“道侠”，而郭靖却是“儒侠”（先不论这个名称是不是科学，起码这种区分体现了他们俩的不同），就体现在郭靖的“侠”，往往不是出于自己本身的利益或者欲望，而杨过的侠，却不那么纯粹，一般论他的侠是指他最终的结果而不是做这些行为的初衷。简单的说，如果不是因为当时的经历觉得陆无双完颜萍像小龙女，不是因为当时渔隐砸了小龙女的脚趾头，他会不会去作出那些行为？显而易见是不会的，就算做了，也不会做那么多，最多也是作一些“举手之劳”而已。
就比如杨过最后成为“道侠”而不仅仅是浪子，主要也是因为最后杨过去救郭襄然后杀了蒙哥，这个行为起因也是因为杨过对郭襄的喜爱（喜爱郭襄的起因还是因为郭襄曾祝愿杨龙之恋——主要是因为郭襄年纪小，没啥道德礼教的包袱），当然最后郭襄被救出以后杨过还去冲营，才是因为被郭靖感动，有了点那么股子“侠”的味道。
相对其他三位的行为，的确来说程度还有所不如。
当然江南七怪的侠，起因是因为他们的“固执”，虽然有时候我也因为他们的固执觉得他们很可恨……
萧峰的侠，一部分出自身世和经历而对两国的平等的喜爱，出自因为自己出生平民而对两国百姓生活的怜悯，也有出自因为在夹缝中的迫不得已，但是只要有着那一丝的“怜悯”，就是一个真正的侠，毕竟，所谓的侠义，大多也是因为强者对弱者的怜悯而已吧。所以说到金庸书中的主角，说到“侠之大者”，第一个想到的就是郭大侠和萧大侠了，当然如果不完全看思想初衷而只看行为的话，可能还要加上“韦大侠”。（PS：我是不赞同侠之大者一定就必须是“为国为民”，但是的的确确是有着所谓“侠之大者”的，而郭、萧二人也是的的确确符合这一称号的）。而且相比被“偶像化”的更像捏出来的郭靖，萧峰这一“大侠”更贴近一点生活，虽然他也会去为了人参抢劫药店，但是起因也只是因为要救阿朱（相比之下因为自己心情不好就去折磨人家新娘子的黄蓉更……一点），甚至救阿朱，起因也只是因为对慕容复的“神交”（当然这一点相比胡斐仅仅为了义愤去追杀凤天南来说，要显得不那么纯粹一点，但是仅仅因为神交，在对方完全不知道的情况下，爱屋及乌的去救他的侍女，是不是也在另一方面也更纯粹一点呢？）。而且让萧峰成为萧大侠的最后一死，虽然也是因为处于夹缝中的不得已，也因为自己的“心死”，但是的的确确也是出于更崇高更纯粹的怜悯，毕竟胡斐当时对凤天南的实力压制还是很大的，并不需要为了追杀凤天南而放弃生命（当然按照胡斐的性格，哪怕明知牺牲生命也会去做的，但是实际情况的确还是不需要啊）。
胡斐的侠，呃，要说起来，其实还是和郭靖一样，有点类似于被金庸硬生生捏造出来的，在《飞狐外传》的后记（三联版）中，金庸自陈企图捏造一个“新概念”的“侠”出来：『我企图在本书中写一个急人之难、行侠仗义的侠士。武侠小说中真正写侠士的其实并不很多，大多数主角的所作所为，主要是武而不是侠。……在本书之中，我想给胡斐增加一些要求，要他“不为美色所动，不为哀恳所动，不为面子所动”。』，结果……起码在我看来，这个捏造是有点失败的，所有为了剧情和其他的需要，委屈了主角自我的性格，作出了主角自我性格之外的行为（说实话，我觉得就胡斐完全无视程灵素对自己的感情而选择了对自己更没感情而只是更漂亮的袁紫衣来说，我觉得如果没金庸自己的要求，这丫肯定会被袁紫衣随便一求就放弃了……），这种作品都是“不可爱”的。类似的其他几本金庸“说教类”的作品：笑傲江湖（金庸试图写出一个“政治的寓言”）、侠客行（金庸试图在其中表达“认知障”）、鸳鸯刀（金庸试图强调那个“仁者无敌”的观点），都是不怎么可爱的，当然另外两本说教不怎么明显的连城诀和白马啸西风要好点，主要也是因为连城诀揭露人性的阴暗面过于吓人而让人无暇关注其他、而白马相比武侠更像散文一点（这五本还有一个共同点就是都没有年代，与其说是武侠其实更像寓言）。
[ 本帖最后由 金圭子 于 2010-9-28 11:35 编辑 ]
作者:
金圭子 时间: 2010-9-28 11:37
原帖由 Shadowleech 于 2010-9-28 10:55 发表
我实在想不出有多少事情比暂时放开和分别多年的爱人生活，到千军万马里去救人帮助解城围阻碍还大了。
金书里不止一次写过绝顶高手在千军万马里也非常非常危险，杨过也确实差点就死了。
他年轻时，武功那么点，还帮黄蓉对付轮子，也是事实。
首先人家是带着小龙女一起去救人的吧。
其次武侠小说中去做可能危及自己生命的事情，这一行为要比现实中频繁的多，相对来说伟大一说要冲淡一点。
就好比张无忌在地道中，在爆炸的时候，挡在小昭前面，我觉得这一行为还要更伟大一点。
对付金轮和帮助黄蓉，也都不是很纯粹，他和金轮之前就有仇，而和黄蓉也有关系。相比其他几位还不够。
我前面也说了，杨过从根子上来说，是不会管和自己完全无关的人的，这点来说就不够侠。
作者:
连枝步 时间: 2010-9-28 11:45
原帖由 Shadowleech 于 2010-9-28 10:55 发表
我实在想不出有多少事情比暂时放开和分别多年的爱人生活，到千军万马里去救人帮助解城围阻碍还大了。
金书里不止一次写过绝顶高手在千军万马里也非常非常危险，杨过也确实差点就死了。
他年轻时，武功那么点， ...
所以说你是爱情至上主义者，而且是现实派爱情至上主义者。
作者:
ylh2004 时间: 2010-9-28 11:48
楼越来越歪
作者:
三种不同的红色 时间: 2010-9-28 11:53
杨过是完全自我中心的。
在这点上很鄙视他。
作者:
伤云 时间: 2010-9-28 12:05
少年张无忌送杨不悔去昆仑山的难度，单论难度其实是非常大的——一个半大孩子带着一个孩子，在到处闹饥荒的时候，准备进行穿越将近半个中国的路程，去一个陌生的山麓寻找一座不一定为人知的山峰，并要在这座山峰上找到这个小女孩的父亲。
胡斐是一个纯粹的江湖侠客形象，纯粹到让人不敢相信但又极其向往。金庸笔下侠分大小，大者自然是为家国为黎民的郭靖、萧峰等辈（韦爵爷不肯祸乱天下，倒也算是呢……不考虑出发点的话）。而侠之小者的极致当有胡斐的名字。
作者:
益德张 时间: 2010-9-28 12:06
原帖由 ylh2004 于 2010-9-28 11:48 发表
楼越来越歪
那我试试再把楼拉回来。杨过在全真教的遭遇又一次说明丘老道实在忒不负责任，居然一错再错……
作者:
Shadowleech 时间: 2010-9-28 12:18
那其他人的伟大怎么不淡了?
怎么叫有关系?要说有关系.杨过16年间帮的那些人和他有毛关系?
作者:
金圭子 时间: 2010-9-28 12:18
原帖由 ylh2004 于 2010-9-28 11:08 发表
同人小说中月关的颠覆笑傲写得最好，另外还有几本如射雕杨康外传、倚天屠龙反转记，读来也挺有味道，都要比武敦儒强得多。
武敦儒书中主角给我的感觉就是不忠不孝再加不义，其性格属于偏执到变异的层次。
倚天屠龙反转记还不错，颠覆笑傲江湖就差点了（话说我也不喜欢回明），射雕杨康外传就是当时最常见的那种，也就是平均水平……
看看现在的笑傲江湖之徒手逍遥（此人下一本《网游之武林霸图》本质上也是武侠同人）、全真门徒，还有武当宋青书（这本在串各本书的剧情上有点意思，不过后期争霸的就没劲了，话说倚天屠龙反转记后期争霸的也不如前期），这些更后一点的就要好一些。
当然更好的几本是：《射雕之我是小人物》，这本是难得的不是常见的“新主角套原主角剧情”的那种剧情，用某人的话来说就是“泡上黄蓉的书中唯一一本不令人倒胃的”；还有《射雕同人——射柳人生》，此书让我觉得不应该出现在起点（当然人家是混龙空的，只是我正好在起点看到而已），写的是超好的，但是继承了龙空坑党的传统（起点我最喜欢的一本也是龙空著名坑党的《电子生涯》），呃，可能不仅仅是传统，人家可是龙空坑党魁首的“慢早熊”……
还有一本就是我个人爱好了，《倚天屠龙之旅》，嗯，因为比较bt……
作者:
伤云 时间: 2010-9-28 12:24
其实楼歪了，也没歪。
丘处机在这个问题上其实是持放纵态度。
首先他和七怪的赌赛出发点还是抚养郭杨的后人，既然包惜弱嫁入豪门，那么杨康的生活问题不需要他费心，也就解决了最大的问题。
其次是杨康的教育问题，这个问题也怪不得长春子。包惜弱作为母亲都没有揭开这个谜底，他作为老师又怎么能横加干涉。既然不能干涉，那么让他教一个金国的王子他也当然就提不起兴趣……
另外还有丘处机对待包惜弱的问题态度其实也是很正常的。如果包惜弱在亡夫尸骨未寒的时候另觅新欢，到可以说是水性杨花，丘处机就是一剑把她杀了也没有什么。但包惜弱显然对亡夫恋恋不忘，这就让长春子从情感上没有了杀她的理由。既然情感上可以接受，那么寡妇再嫁也就没有什么可说的，毕竟此时他也不知道完颜洪烈就是杀郭杨二人的凶手。
PS：金庸小说的同人作品，最具神来之笔的还是《此间的少年》。
[ 本帖最后由 伤云 于 2010-9-28 12:25 编辑 ]
作者:
金圭子 时间: 2010-9-28 12:28
原帖由 伤云 于 2010-9-28 12:05 发表
胡斐是一个纯粹的江湖侠客形象，纯粹到让人不敢相信但又极其向往。金庸笔下侠分大小，大者自然是为家国为黎民的郭靖、萧峰等辈（韦爵爷不肯祸乱天下，倒也算是呢……不考虑出发点的话）。而侠之小者的极致当有胡斐的名字。
呃，看来我编辑的韦小宝的话还被及时看到了……“韦大侠”的说法最初好像是在大软98增刊上看到的（不过我现在自己也不肯定），要是细细想想，人家做的很多行为，在客观上的确是“为国为民”了，而且从其主观上来说，他也是出于在底层劳动人民时候被灌输的“义气”的观点，虽然“愚义”和“愚忠”一样，站在武侠以外是蛮可笑的，不过仅仅在金庸小说中而已，这种行为的确是不弱于“侠”的一种行为，不然怎么会并称“侠义”呢。而能秉承“义”字，放弃各种既得利益（比如为了义字得罪康熙，丢了官爵俸禄大好前程），韦小宝在这方面也算是“侠义”了，当然此人的本性行为也和杨过差不多。当时提出“韦大侠”观点的作者是在说“儒侠”（郭靖，可能还有萧峰）、“道侠”（杨过、令狐冲）、“佛侠”（不是说出身佛门的虚竹，而是说石破天，其实我觉得张无忌严格的说也算）以后，才提出了“韦大侠”的观点，是拿来说明金庸本人对“侠”的认知的转变的。另外他特地提出并加上“韦大侠”的名号，也是有点出于“矫枉必须过正”（不过人家也分析了韦小宝“忠孝仁义智信”齐全的情况）。我这儿拿来仅仅和郭、萧并论，是有点想搞笑的，或许也有点因为矫枉需要过正吧。
作者:
Shadowleech 时间: 2010-9-28 12:34
原帖由 三种不同的红色 于 2010-9-28 11:53 发表
杨过是完全自我中心的。
在这点上很鄙视他。
他真自我中心，日子也不会那么曲折了.
作者:
金圭子 时间: 2010-9-28 12:39
原帖由 伤云 于 2010-9-28 12:24 发表
其实楼歪了，也没歪。
丘处机在这个问题上其实是持放纵态度。
首先他和七怪的赌赛出发点还是抚养郭杨的后人，既然包惜弱嫁入豪门，那么杨康的生活问题不需要他费心，也就解决了最大的问题。
其次是杨康的教育问题，这个问题也怪不得长春子。包惜弱作为母亲都没有揭开这个谜底，他作为老师又怎么能横加干涉。既然不能干涉，那么让他教一个金国的王子他也当然就提不起兴趣……
另外还有丘处机对待包惜弱的问题态度其实也是很正常的。如果包惜弱在亡夫尸骨未寒的时候另觅新欢，到可以说是水性杨花，丘处机就是一剑把她杀了也没有什么。但包惜弱显然对亡夫恋恋不忘，这就让长春子从情感上没有了杀她的理由。既然情感上可以接受，那么寡妇再嫁也就没有什么可说的，毕竟此时他也不知道完颜洪烈就是杀郭杨二人的凶手。
PS：金庸小说的同人作品，最具神来之笔的还是《此间的少年》。
说回原题的话，我觉得丘处机此人性格粗旷，做事常常不经大脑（这点和柯镇恶并称一时瑜亮，如果江南七怪最后活下来的是其他朱聪或者韩晓莹，哪怕他们的眼睛也瞎了，结果也会和柯镇恶大不一样，同样如果在神雕的是他们，也是另外的一个结果），所以最初考虑不周全的的确是他的错误。
而没有带着人家远走，总体来说是双方身份的问题，金国王爷的身份让对方不可能让自己的妻、子和杨过那样远去全真教拜师学艺，而全真七子的身份让他不可能去蒙面劫持也不可能和江南七怪一样牺牲自己远走他乡的去教人：有几个原因，一个，全真七子自己有一份家业，也就有自己的徒弟，自己的担子，让他不可能和江南七怪一样远走家乡去教人；另一个，最初提出这个比试的就是丘处机，他的初衷仅仅就是因为双方迈不开面子认错，所以找了这个事由拖一下，也是丘处机看出七怪不受激，想借此给郭靖找个“保姆”（当然他没想到七怪会做的这么多），甚至我觉得丘处机自己也想就算自己教的不好，到时候借此认输也比较说的出口，所以可能因此教的也不是非常到位？——你看杨康从头到尾没用多少全真的武功吧，倒是半吊子的九阴白骨爪用过好几次。
（ps：其实如果脱开剧情发展需要想想，如果他们俩的目的交换一下，让江南七怪去教杨康，让丘处机去教郭靖，会怎么样？）
再要细分的话，没带包惜弱走，一方面是觉得包惜弱差不多还是出自自愿，而且其实他内心也有点看不起包惜弱？而没带杨康走，大概是因为觉得大了以后动了事情再带走比较方便（人家不是现代人，不知道幼年教育的影响要远大于所谓胡汉恩仇，现代人都知道“生父没有养父亲”吧），也是太看得起所谓汉族血统、胡汉不两立了，要知道这些都是博弈以后的结果，如果又更好的选择，没有什么是不可能放弃的！
～～～～～～～
说到同人，我倒是觉得《此间的少年》是不算武侠同人的，起码不是纯粹的武侠同人。
金庸影响了网络小说的写法，但是网络小说分类的定位还是主要受到黄易的影响，而现在网络小说的分类，还是在网络小说分类彻底建立以后反过来影响的结果（因为自己写小说之前就看过那么多小说，所以只会按照那些小说的分类来写）。早期的那几本《第一次亲密接触》《悟空传》和《此间的少年》，因为当时网络小说分类还没有建立，其实是没有真正意义上的奇幻玄幻的。武侠当然是有，但是武侠同人，起码是现在概念上的武侠同人却是没有的。
你看现在的武侠同人，甚至包括动漫同人，几乎都是“穿越”派的（穿越三大派就是“穿越历史”“穿越异界”和“穿越同人”），倒是游戏同人还有分三类：类游戏设定网游、游戏能力现代（现实）异能、最后的才是游戏穿越。
而且《此间的少年》，其核心与其说是金庸武侠，不如说是大学生活，只是因为便于大家一下子了解角色性格，才冠以类似的金庸书中人物的名字。不说“乔峰”喜欢的不是“阿朱”而是“康敏”，就算是几个边缘人物比如阿朱、虚竹之类的，完全没有书中的那种性格吧。（武侠同人最根本的基础是：剧情可以随便改，但是除了被主角穿越附身的角色，其他人的性格如果没有被影响，必须保持不变。这个是武侠同人最最根本的地方，如果不是这样，实在无法叫它“武侠同人”了，最多只是个和《最游记》《一骑当千》这样，冠以角色名字的新作品而已）
[ 本帖最后由 金圭子 于 2010-9-28 12:47 编辑 ]
作者:
伤云 时间: 2010-9-28 12:47
说到教育问题，丘处机还算是上心的，正面描写有他到底把杨家枪传给了杨康（虽然是山寨版），侧面描写有马钰到大漠暗助江南七怪。依丘处机的火爆脾气，让他还没比试就老老实实认输恐怕很不容易。
长春真人的脾气急躁又好自以为是，这种性格上的弱点造成了这么个杯具的结果。
至于带着包惜弱逃离王府云云，丘处机还没偏执到连当事人的意见都彻底不管不顾的地步。包惜弱怀念亡夫是不假，但她做了王府的夫人这也不假。
PS：就我的阅读面来说，能够在小说里不辜负金庸笔下那些人物名字的，还真就只有《此间的少年》。《此间》是借金庸人物去写大学生活的故事，而难能可贵的是豆公笔下那些大学人物又有很多颇具金庸原著人物的神韵。没有类似经历的人也可以把《此间》当成大学版《金庸群侠传》去看。
[ 本帖最后由 伤云 于 2010-9-28 12:54 编辑 ]
作者:
金圭子 时间: 2010-9-28 12:50
原帖由 伤云 于 2010-9-28 12:47 发表
至于带着包惜弱逃离王府云云，丘处机还没偏执到连当事人的意见都彻底不管不顾的地步。包惜弱怀念亡夫是不假，但她做了王府的夫人这也不假。
丘处机和柯镇恶之流（有时候甚至包括神雕的郭靖），不管当事人意见的情况又不在少数了。
只是包惜弱一则和丘处机的关系比较小，二则算是他“同辈”，三则丘处机说到底还是欠了人家的。所以丘处机才没到不管当事人意见的程度。
但是对待其他“晚辈”的时候，不管当事人意见是武林中人的习惯-_\\
作者:
伤云 时间: 2010-9-28 12:57
原帖由 金圭子 于 2010-9-28 12:50 发表
丘处机和柯镇恶之流（有时候甚至包括神雕的郭靖），不管当事人意见的情况又不在少数了。
只是包惜弱一则和丘处机的关系比较小，二则算是他“同辈”，三则丘处机说到底还是欠了人家的。所以丘处机才没到不管当 ...
这个问题我觉得还是在于辈分，郭靖杨康穆念慈等人说开了都是丘处机的晚辈，而包惜弱是平辈。长辈为晚辈做安排天经地义，但是大伯子给寡居的弟媳妇做主就越殂代疱了。
作者:
ylh2004 时间: 2010-9-28 13:04
原帖由 金圭子 于 2010-9-28 12:50 发表
丘处机和柯镇恶之流（有时候甚至包括神雕的郭靖），不管当事人意见的情况又不在少数了。
只是包惜弱一则和丘处机的关系比较小，二则算是他“同辈”，三则丘处机说到底还是欠了人家的。所以丘处机才没到不管当 ...
神雕里的郭靖怎能算不管当事人意见呢？
他并没有实施任何干扰杨龙恋的行动，顶多只是表示了一下强烈不满与不认同罢了。
在郭靖的心目中，杨过就是他儿子，当长辈的对子女婚姻大事出点看法是完全正常的，
这杨过有权利搞师徒恋，郭靖也有权利表示不满与不认同，更何况，在神雕书中，自大散关之后，郭靖便对杨龙恋执默许态度了。
在这点上他与丘处机、柯镇恶处理问题的态度有明显区别的。
另外对于你说的郭靖纵容郭芙斩断杨过手臂的论点，也是站不住脚的。
可能是你缺少当人爹妈的经验。
举个简单的例子，如果你有两个子女，老大和老二打架，老大把老二的胳臂打折了，当人爹妈的，能不能为了保持公平正义，果断出手将老大的手也打折，来给老二出气？
要知道手心是肉，手背也是肉哦。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-9-28 13:10 编辑 ]
作者:
连枝步 时间: 2010-9-28 13:11
原帖由 ylh2004 于 2010-9-28 13:04 发表
神雕里的郭靖怎能算不管当事人意见呢？
他并没有实施任何干扰杨龙恋的行动，顶多只是表示了一下强烈不满与不认同罢了。
在郭靖的心目中，杨过就是他儿子，当长辈的对子女婚姻大事出点看法是完全正常的，
这 ...
同意。
作者:
连枝步 时间: 2010-9-28 13:12
原帖由 伤云 于 2010-9-28 12:57 发表
这个问题我觉得还是在于辈分，郭靖杨康穆念慈等人说开了都是丘处机的晚辈，而包惜弱是平辈。长辈为晚辈做安排天经地义，但是大伯子给寡居的弟媳妇做主就越殂代疱了。
同意。
作者:
金圭子 时间: 2010-9-28 13:18
原帖由 ylh2004 于 2010-9-28 13:04 发表
神雕里的郭靖怎能算不管当事人意见呢？
他并没有实施任何干扰杨龙恋的行动，顶多只是表示了一下强烈不满与不认同罢了。
这杨过有权利搞师徒恋，郭靖也有权利表示不满与不认同。更何况，在神雕书中，自大散关 ...
何止是不满和不认同，大有“你如果不照我说的做就有你的好看”的程度了。
『郭靖见双方又要争竞，正色说道：“过儿，你可要立定脚跟，好好做人，别闹得身败名裂。你的名字是我取的，你可知这个‘过’字的用意么？”
……
他侃侃而言，居然理直气壮。郭靖的机智口才均是远所不及，怎说得过他？但心知他行为大错特错，却不知如何向他说清楚才是，只道：“这个……这个……你不对……”
……
杨过道：“我就是不懂，到底我又犯了甚么错？”黄蓉脸一沉，说道“你是当真不明白，还是跟我们闹鬼？”（话说，是黄蓉自己真的不明白，还是和杨过闹鬼？）
……
郭靖一生最是敬重师父，只听得气向上冲，抢上一步，伸手便往他胸口抓去。小龙女吃了一惊，伸手便格。郭靖武功远胜于她，此时盛怒之下，更是出尽全力，一带一挥，将小龙女抛出丈余，接着手掌一探，抓住了杨过胸口“天突穴”，左掌高举，喝道：“小畜生，你胆敢出此大逆不道之言？”（这种还不算么？）
……
郭靖举起手掌，凄然道：“过儿，我心里好疼，你明白么？我宁可你死了，也不愿你做坏事，你明白么？”说到后来，语音中已含哽咽。杨过听他如此说，知道自己若不改口，郭伯伯便要一掌将自己击死。……（加上这句，郭靖的意思就是说，如果让他选择，他宁可选择一巴掌打死杨过，也不愿意让杨过选择师生恋，这个还不算“实施任何干扰杨龙恋的行动”么？何况我最不满的是，凭什么郭靖就有“打死杨过”的权利？杨过又不是他生的，最多就是抚养了他一阵子，连养父的程度都算不上）』
后来只是觉得杨过他能力比较大，为了博取杨过的参与，纵容了杨龙恋而已，他从来没有说过赞同。
最后是杨过已经杀了蒙哥，在影响上不弱于郭靖，郭靖不可能再干涉到人家而已。（说实话，如果不是剧情加了杨过杀蒙哥这段——这在金庸书中是很少见的，金庸很少干涉现实历史中的著名人物特别是皇帝之类的结局——杨龙恋的结局还很难说，起码郭靖还不会放过他，而且杨过杨大侠还当不当的起大侠也很难说）。
当然郭靖的确没柯镇恶、丘处机做的那么过分，而且郭靖的初衷也比他们高尚一点，所以我说的时候一般都是说柯镇恶、丘处机的时候捎带说下郭靖而已，一方面郭靖比他们忙的多（丘处机还好点，柯镇恶实在是闲，他教完郭靖以后生活的意义就是给郭靖黄蓉杨过他们填堵-_\\）很难碰到杨过，另一方面郭靖的确也比较善良，不会把杨过逼得太过分。这点来说黄蓉都做的比郭靖过分的多，怪不得黄药师都要说：
『杨过得他拍胸承担，心下大慰，笑道：“只怕第一个出头干挠之人，就是令爱。”黄药师道：“她自己嫁得如意郎君，就不念别人相思之苦？我这宝贝女儿就只向着丈夫，嘿嘿，‘出嫁从夫’，三从四德，好了不起！”』
[ 本帖最后由 金圭子 于 2010-9-28 13:27 编辑 ]
作者:
金圭子 时间: 2010-9-28 13:26
原帖由 ylh2004 于 2010-9-28 13:04 发表
另外对于你说的郭靖纵容郭芙斩断杨过手臂的论点，也是站不住脚的。
可能是你缺少当人爹妈的经验。
举个简单的例子，如果你有两个子女，老大和老二打架，老大把老二的胳臂打折了，当人爹妈的，能不能为了保持公平正义，果断出手将老大的手也打折，来给老二出气？
要知道手心是肉，手背也是肉哦。
郭靖当时自己说了，要砍郭芙的手，但是后来给黄蓉一搅和，就再也不提。
我只是说，郭靖和黄蓉，特别是郭靖在神雕中的行为，并非完全是那么“正气凛然”，更多的只是和黄蓉两个人一个唱红脸一个唱白脸而已（所以我说神雕的郭靖智商是上去了不少了，情商还是很低）
这方面最明显的一点，就是在郭靖上终南山的时候：
『杨过头一撇，道：“我这一辈子永远不回桃花岛啦。”郭靖不意他小小年纪，竟说出这等决绝的话来，心中一怔，一时无言可对，隔了半晌才道：“你生郭伯母的气么？”杨过道：“侄儿哪里敢？只是侄儿惹郭伯母生气罢啦。”郭靖拙于言辞，不再接口。』
注意这个词，郭靖问的是“你生郭伯母的气么”，为什么郭靖问的是杨过生黄蓉的气，而不是问“你生郭伯伯的气么”或者“你生柯公公的气么”？回过来看前文，黄蓉对杨过做了许多事情，比如郭靖要下海救杨过，但是被黄蓉阻止等等，但是这些杨过都是不知道的，倒是柯镇恶当着郭靖的面对杨过做了很多事情（比如打他之类的），就算郭靖为尊者讳，不说柯镇恶，但是主动对杨过提出不收杨过做徒弟，把他赶到终南山的是郭靖（虽然建议的是黄蓉，但是都不是当着杨过做的），而且按照郭靖宽以待人，严以自律的态度，肯定只会把事情都拉在自己身上，只会说“你生郭伯伯的气么”，但是他却是说的黄蓉，为什么？只有一个理由，黄蓉没教杨过武功的事情，郭靖是知道的，而且郭靖也知道这个事情是导致最后杨过和大小武打起来的主要原因，更是知道了因为这个，让杨过体会到了对桃花岛上所有人对他的冷漠。
而且就反过来想，黄蓉当时不教杨过武功的事情，如果不和郭靖通气，是不可能的，当时才过了没几天，大小武已经和杨过打了一次了，如果真的这么持续几个月或者几年，杨过早晚有表现武功的机会，以黄蓉的智慧会想不到么？如果郭靖一直不知道，到时候郭靖一看，怎么杨过没学武功，黄蓉反而没话说，所以肯定在背后黄蓉是告诉了郭靖，而且说服了郭靖的，当然郭靖可能还是有点不赞同，所以“郭靖拙于言辞，不再接口”，表示他还是有点自惭的（特别是因为黄蓉对杨过的隔膜，导致现在杨过被赶出桃花岛的事情还是有点惭愧的），甚至后面杨过一问自己父亲的死因，郭靖就『郭靖大怒，顺手在石碑上重重拍落，厉声道：“谁教你这般胡说？”』，这种，更像是心虚。
～～～～～～～～～
而且，按照你的例子：如果真的是两个儿子，一个把另一个手砍了，就算不把另一个的手也砍了，也应该给予其一些惩罚行为吧，但是郭靖自己主动的给过郭芙啥惩罚了？郭芙自己逃走在路上吃的苦，也不是郭靖自己主动给予的（就好比某人犯罪，理应吃10年官司，但是他后来为了逃避在外面逃了5年，最后又被抓住了，不可能说就给他减刑5年吧，不加刑就不错了），而且看16年以后郭芙的性格照样是飞扬跋扈，完全没看出郭靖怎么惩罚她了。所以说到底还是郭靖把郭芙当女儿，但是并没把杨过当儿子（虽然他自己嘴上是说把杨过就当儿子一样），所以所谓把郭芙手臂也砍了，也只是嘴上说说而已。
[ 本帖最后由 金圭子 于 2010-9-28 13:40 编辑 ]
作者:
ylh2004 时间: 2010-9-28 13:31
原帖由 金圭子 于 2010-9-28 13:18 发表
何止是不满和不认同，大有“你如果不照我说的做就有你的好看”的程度了。
『郭靖见双方又要争竞，正色说道：“过儿，你可要立定脚跟，好好做人，别闹得身败名裂。你的名字是我取的，你可知这个‘过’字的用意 ...
我举个简单的例子来反驳，如果一个父亲，听到自己的儿子要跟一个妓女结婚的话，他的反应会如何呢？
郭靖在大散关遇到的情况与之类似。
作为一个长辈，他绝对有愤怒的权利，只要他没有实施干扰手段，那就是合理的。
而郭靖，除了愤怒，他可曾伤害杨过的一个指头？
只凭人的言语是不能给人定罪的。
当年俺在武敦儒书评区和那作者干架也是辩论这一问题。
另外，在大散关之后，没有任何证据证明郭靖还对杨龙恋保留着不满，你的观点个人猜测的内容太多了。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-9-28 13:39 编辑 ]
作者:
ylh2004 时间: 2010-9-28 13:37
原帖由 金圭子 于 2010-9-28 13:26 发表
郭靖当时自己说了，要砍郭芙的手，但是后来给黄蓉一搅和，就再也不提。
我只是说，郭靖和黄蓉，特别是郭靖在神雕中的行为，并非完全是那么“正气凛然”，更多的只是和黄蓉两个人一个唱红脸一个唱白脸而已（所 ...
还是那句话，你缺少当人爹的经验，
等你当上爹了，再来看这段话，你自己都会觉得好笑的。
果真的是两个儿子，一个把另一个手砍了，就算不把另一个的手也砍了，也应该给予其一些惩罚行为吧。
俺作为非资深父亲，可以告诉你明确答案——不应该！
理由俺在前面已经交代清楚了——手心是肉，手背也是肉。
郭靖怒剑斩女才是冲动行为，等他理智一上来，就斩不下去了。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-9-28 13:54 编辑 ]
作者:
金圭子 时间: 2010-9-28 13:52
原帖由 ylh2004 于 2010-9-28 13:31 发表
我举个简单的例子来反驳，如果一个父亲，听到自己的儿子要跟一个妓女结婚的话，他的反应会如何呢？
郭靖在大散关遇到的情况与之类似。
作为一个长辈，他绝对有愤怒的权利，只要他没有实施干扰手段，那就是合理的。
而郭靖，除了愤怒，他可曾伤害杨过的一个指头？
只凭人的言语是不能给人定罪的。
当年俺在武敦儒书评区和那作者干架也是辩论这一问题。
另外，在大散关之后，没有任何证据证明郭靖还对杨龙恋保留着不满，你的观点个人猜测的内容太多了。
你还说我是“个人猜测”，我前前后后贴了那么多原文了，郭靖当时已经明明白白的说明了，如果杨过死活不松口，他就真的会一巴掌打死杨过的态度了（当然后来其他原因让他放弃了），这个还何止是“可曾伤害杨过一个指头”？
倒是你呢，你自己说了那么多，何曾有一点原文作为佐证，你这种行为是不是才是真正的“个人猜测”呢？
我倒是建议你回去看看原书吧，比如原书中从来没有啥“大散关”，或许你说的是“大胜关”？
说实话，我一般和人讨论金庸原书的问题，需要引用原文的时候，都是只要说一下大概的意思，很少直接引原文的，毕竟找原文都需要时间的，一般能一起讨论金庸的深刻问题的人，我说一下大概是怎么一回事，对方都会想起来的（为什么还需要我说一下才想到呢，也不是因为之前他忘了，是因为一时间没想到，所以我提一下对方就明白我的观点，如果的确是因为对方一时间没想到就会收回原话了）
你看我前面都是这样说的，但是碰到你，说了两次以后我就知道你是没怎么看原书的，这些细节不是没想到而是完全不记得了，所以我给贴了原文，但是没想到你是属于那种人家贴了原文还是固执己见的，这种我也懒得继续找原文了，如果你还是对我前面贴的原文完全无视我也没办法……
原帖由
ylh2004 于 2010-9-28 13:37 发表
还是那句话，你缺少当人爹的经验，
等你当上爹了，再来看这段话，你自己都会觉得好笑的。
首先，如果我可以选择，我是不想结婚，更不想生孩子的，虽然我是没经历过这些，但是也不等于我就不能分析到这些的结果了。
另外，你这种反驳方式非常无力，属于论辩中让对方没心思和你论辩下去的那种：就是完全无视对方针对自己以前的问题的新的举例举证和观点，就是坚持原来的那句话，那人家干吗还和你论辩？前阵子茶座的某个sos也是这样，这种人几次以后就干脆再也不理他了（对方来来回回就这么几句话，你说破了天也没用，这种人还论辩个p）。不过他做的比你隐晦一点……
发现你又加了一段：
原帖由 ylh2004 于 2010-9-28 13:37 发表
果真的是两个儿子，一个把另一个手砍了，就算不把另一个的手也砍了，也应该给予其一些惩罚行为吧。
俺作为非资深父亲，可以告诉你明确答案——不应该！
我突然也想问一句，你应该也没两个女儿、儿子吧，那凭啥你可以猜度人家有两个儿女的人的心态呢？这不和你说我没做爹就不知道做爹人一样么？
那作为一样没两个儿子的我，一样通过非自己的感受而是通过其他人的描述，你看有多个儿子的人，比如历史上那么多继承人有问题的皇帝，如果一个儿子把另一个儿子杀了，作为父亲的也会把杀人的那个定个罪关起来吧。虽然未必会一样把那个儿子也砍了（我说郭靖会砍，是因为他是大侠郭靖，当然我前面说的也是说，大侠在为国为民的事情以外，也未必那么大侠），但是不可能“完全不给予其一些惩罚行为”吧，总不能自己一个儿子把另一个儿子砍了，老子就当没看到？
[ 本帖最后由 金圭子 于 2010-9-28 14:04 编辑 ]
作者:
金圭子 时间: 2010-9-28 13:57
搜了一下，还真有把神雕侠侣书中第一次武林大会的地点搞错成“大散关”的，比如：
http://tieba.baidu.com/f?kz=699564180
这个第8楼，就也是这样。
这样看来可能是某些版本的txt有错误？我以前也碰到过这种情况。
不过biadu搜“神雕侠侣 大散关”只有321处，而搜“神雕侠侣 大胜关”，却有48,400处，大致可以说明的确是“大胜关”了。
（当然这种方式也未必一定有效，比如03年的时候，我为了驳斥我们公司一北大学文学出生的同事，我搜“海上生明月 天涯共此时”和“海上升明月 天涯共此时”，数量基本相同，后来加上作者才出现了明显的区别。当然现在搜这两个也有3、4倍的区别了）
作者:
ylh2004 时间: 2010-9-28 14:01
你还说我是“个人猜测”，我前前后后贴了那么多原文了，郭靖当时已经明明白白的说明了，如果杨过死活不松口，他就真的会一巴掌打死杨过的态度了（当然后来其他原因让他放弃了），这个还何止是“可曾伤害杨过一个指头”？
问题是杨过有没有松口呢？郭靖有没有一巴掌拍过去呢？给人定罪是要看实际后果的，口号是不作数的。
首先，如果我可以选择，我是不想结婚，更不想生孩子的，虽然我是没经历过这些，但是也不等于我就不能分析到这些的结果了。
正因为你没经历过这个，所以你才无法分析出正确的判断结果。我的观点是任何一个为人父母者都所能理解体会的内容。
至于大散关还是大胜关，时间隔得太久，原文确实有点可能记不清了，但这个谬误不表示俺不熟悉老金其他的原文。
那作为一样没两个儿子的我，一样通过非自己的感受而是通过其他人的描述，你看有多个儿子的人，比如历史上那么多继承人有问题的皇帝，如果一个儿子把另一个儿子杀了，作为父亲的也会把杀人的那个定个罪关起来吧。虽然未必会一样把那个儿子也砍了（我说郭靖会砍，是因为他是大侠郭靖，当然我前面说的也是说，大侠在为国为民的事情以外，也未必那么大侠），但是不可能“完全不给予其一些惩罚行为”吧，总不能自己一个儿子把另一个儿子砍了，老子就当没看到？
俺来告诉你答案，如果儿子砍了其他人，肯定要罚，但若是自己人砍自己人，肯定是自我消化，如此而已。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-9-28 14:11 编辑 ]
作者:
连枝步 时间: 2010-9-28 14:10
原帖由 ylh2004 于 2010-9-28 14:01 发表
你还说我是“个人猜测”，我前前后后贴了那么多原文了，郭靖当时已经明明白白的说明了，如果杨过死活不松口，他就真的会一巴掌打死杨过的态度了（当然后来其他原因让他放弃了），这个还何止是“可曾伤害杨过一个 ...
基本认同。
所以说不当爹不知父母恩。当爹的感受和没当过爹的绝对不同。
继续歪楼：所以我一直主张幼儿园教师必须由有孩子的人担任，让那些小姑娘担任，即使再善良，也不成......
作者:
金圭子 时间: 2010-9-28 14:12
原帖由 ylh2004 于 2010-9-28 14:01 发表
你还说我是“个人猜测”，我前前后后贴了那么多原文了，郭靖当时已经明明白白的说明了，如果杨过死活不松口，他就真的会一巴掌打死杨过的态度了（当然后来其他原因让他放弃了），这个还何止是“可曾伤害杨过一个 ...
一把抓杨过胸口，把小龙女直接扔了出去，应该不止动一个手指头的程度了吧。
而且你口口声声说：
原帖由 ylh2004 于 2010-9-28 13:31 发表
另外，在大胜关之后，没有任何证据证明郭靖还对杨龙恋保留着不满，你的观点个人猜测的内容太多了。
那既然你要，我就贴给你，如果给了以后你还不承认，我也实在懒得和你论辩了：
『黄蓉点头道：“……唉，我好容易说得龙姑娘离他而去，可是过儿神通广大，不知怎地又找到了她。瞧他师徒俩的神情，此后是万万分拆不开的了。”郭靖默然半晌，忽道：“蓉儿，你比过儿更加神通广大，怎生想个法子，好歹要救他不致误入歧途。”』
这句话还有什么歧义么？别告诉我这句话是郭靖在大胜关之前说的。
作者:
ylh2004 时间: 2010-9-28 14:28
原帖由 金圭子 于 2010-9-28 14:12 发表
一把抓杨过胸口，把小龙女直接扔了出去，应该不止动一个手指头的程度了吧。
而且你口口声声说：
那既然你要，我就贴给你，如果给了以后你还不承认，我也实在懒得和你论辩了：
『黄蓉点头道：“……唉 ...
一把抓杨过胸口，把小龙女直接扔了出去，应该不止动一个手指头的程度了吧。
你这是在钻牛角尖，郭靖又没练九阴白骨爪，杨过又不是裸体，他这把抓前胸能有什么杀伤力？请你不要曲解我的原话，伤害与动可不是同一个概念。
『黄蓉点头道：“……唉，我好容易说得龙姑娘离他而去，可是过儿神通广大，不知怎地又找到了她。瞧他师徒俩的神情，此后是万万分拆不开的了。”郭靖默然半晌，忽道：“蓉儿，你比过儿更加神通广大，怎生想个法子，好歹要救他不致误入歧途。”』
那就算我记错了，郭靖心里对杨龙恋还是有点不认同，但人家至少从来没再当面给龙杨二人脸色看过。还是那句话，郭靖有权对杨龙恋保持不满，只要他没有实施实际的干预手段，就不能说他不道德。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-9-28 14:42 编辑 ]
作者:
金圭子 时间: 2010-9-28 14:39
我觉得从书中实际情况来说，当时兵临城下，杨过对郭靖的助力很大，而且杨过也没当着郭靖的面在说杨龙恋的事情，没必要郭靖故意去给杨过填堵。
从剧情需要来说，当时的主要矛盾已经不是杨龙恋的问题，而是杨过认为郭靖黄蓉杀了他父亲的事情了。
对了，说到剧情需要，我前面其实也忘了说（大概提了一下，没展开明确的说），丘处机的事情，本质上来说，其实还是为了剧情需要，就和我说的主角一般都是孤儿，还背负血海深仇等等一样。所以我很讨厌为了剧情需要去搞误会和做傻事的角色……
另外，如果只是说伤害，我不觉得只有郭靖把杨过打一顿才算郭靖反对杨龙恋、或者就算郭靖强权镇压杨龙恋，毕竟丘处机当年也不是通过大打出手来体现自己在“后辈”面前的霸权的（柯瞎子倒是很喜欢动手，毕竟人家口才还不如郭靖捏）。很多情况下，虽然没动手没出血，就轻飘飘说了几句话，但是伤害可能更大。
就好像以前的厂里，为了推行啥惩罚政策，需要用罚款之类的手段，是因为对下层工人，特别是升职无望的，只有用扣钱的方式。但是现在的写字楼里，还需要贴个啥“抽烟罚款100”之类的告示来推行政策么？对于白领来说，给领导留下恶感就是最大的惩罚了，到时候升官加钱轮不到你，平时领导总是记着你给你小鞋穿之类的。这往往才是杀人不见血的……
[ 本帖最后由 金圭子 于 2010-9-28 14:44 编辑 ]
作者:
ylh2004 时间: 2010-9-28 15:02
就好像以前的厂里，为了推行啥惩罚政策，需要用罚款之类的手段，是因为对下层工人，特别是升职无望的，只有用扣钱的方式。但是现在的写字楼里，还需要贴个啥“抽烟罚款100”之类的告示来推行政策么？对于白领来说，给领导留下恶感就是最大的惩罚了，到时候升官加钱轮不到你，平时领导总是记着你给你小鞋穿之类的。这往往才是杀人不见血的……
但若是“本来无一物”，那“何处惹尘埃”呢？
俺始终觉得人要大气的活，不要蝇营狗苟的过。
想得越多，活得越累。
作者:
马腾 时间: 2010-9-28 19:43
原帖由 连枝步 于 2010-9-26 15:10 发表
不是“不一定”，而是“一定不”。
但是，大侠的必要条件不是武艺高，而是----侠义。
纵观金庸小说，能称得上大侠者：
飞狐之胡斐千里追杀风天南；天龙萧峰一死安两国；射雕江南七侠一诺千金；神雕郭靖黄蓉夫妇死守襄阳，不过四起十一人而已。 ...
黄蓉也算吗？黄蓉死守襄阳是因为郭靖的原因，如果郭靖不死守襄阳，黄蓉会管这闲事？
作者:
寂寞空手道 时间: 2010-9-28 23:24
窃以为郭靖黄蓉根本就应该赞同杨过跟小龙女的事情。想当初他们俩好上的时候，一大帮子人也都不同意，嚷嚷着要郭靖离小妖女远一点。这轮到他们做长辈了，这不也开始指手画脚了吗？这前后的变化，大概是年龄的增长导致的心理变化。可惜了，东邪的女儿女婿，却没学到黄老邪的一丁点邪气。黄老邪一定死不瞑目。
作者:
ylh2004 时间: 2010-9-29 07:42
原帖由 寂寞空手道 于 2010-9-28 23:24 发表
窃以为郭靖黄蓉根本就应该赞同杨过跟小龙女的事情。想当初他们俩好上的时候，一大帮子人也都不同意，嚷嚷着要郭靖离小妖女远一点。这轮到他们做长辈了，这不也开始指手画脚了吗？这前后的变化，大概是年龄的增长 ...
这两者情况还是有不同的，杨龙恋在郭靖眼里等于是乱伦，是妈和儿子相好。
另外，郭靖是从来就是不鸟黄药师的，他佩服的是王重阳与洪七公这样的人物，自然也就不会沾他的邪气。
无怪乎黄老邪一等郭黄成亲，就远离桃花岛，其中原因无他，被郭大侠闷死了。
作者:
金圭子 时间: 2010-9-29 09:34
其实阻碍杨龙恋的，主要还不是郭靖，还是黄蓉，郭靖除了那次抓了一把，试图打一巴掌最后还放弃了以外也没什么行动，黄蓉在大胜关就把小龙女给劝走了，后来在襄阳又用手段。
无怪乎后来杨过会和黄药师说首先会跳出来阻碍杨龙恋的，肯定是黄蓉，他却没说是郭靖：
『黄药师笑道：“你我肝胆相照，纵各天涯，亦若比邻。将来我若得知有人阻你婚事，便在万里之外，亦必赶到助你。”杨过得他拍胸承担，心下大慰，笑道：“只怕第一个出头干挠之人，就是令爱。”
黄药师道：“她自己嫁得如意郎君，就不念别人相思之苦？我这宝贝女儿就只向着丈夫，嘿嘿，‘出嫁从夫’，三从四德，好了不起！”说着哈哈大笑，振衣出门，倏忽之间，笑声已在数十丈外，当真是去若神龙，矫夭莫知其踪。』
～～～～～～～～～～～
无怪乎大多数人认为郭靖成为郭大侠，大多是在神雕而不是在射雕；但黄蓉从可爱的“无价之宝珠”变成讨厌的“鱼眼珠”，却也是在神雕了。
『春燕：“……怨不得宝玉说：`女孩儿未出嫁，是颗无价之宝珠，出了嫁，不知怎么就变出许多的不好的毛病来，虽是颗珠子，却没有光彩宝色，是颗死珠了，再老了，更变的不是珠子，竟是鱼眼睛了。分明一个人，怎么变出三样来？’这话虽是混话，倒也有些不差。……”』
——《红楼梦》第五十九回 柳叶渚边嗔莺咤燕 绛云轩里召将飞符
作者:
伤云 时间: 2010-9-29 09:37
原帖由 寂寞空手道 于 2010-9-28 23:24 发表
窃以为郭靖黄蓉根本就应该赞同杨过跟小龙女的事情。想当初他们俩好上的时候，一大帮子人也都不同意，嚷嚷着要郭靖离小妖女远一点。这轮到他们做长辈了，这不也开始指手画脚了吗？这前后的变化，大概是年龄的增长 ...
杨龙恋和郭黄恋完全是两回事。
郭黄恋是自由恋爱，丘处机和江南七怪的反对主要是针对黄蓉老爹那个不怎么好的名声和黑风双煞的仇怨，而且最后两人还是得到了长辈的认可。
杨龙恋则是完完全全违背礼法——包括现代道德。师徒关系本版另有一贴解释的很清楚。（http://www.xycq.net/forum/thread-215602-1-1.html）杨龙二人懵懵懂懂结下的师徒关系基本是等同于母子关系的。如果郭靖允许他们结合，那等于是纵容自己的侄子乱伦，类比一下的话就好比郭靖想要娶韩小莹一样。
至于阻力么，实施行动的是黄蓉，但主导思想还是郭靖……没有郭靖发话，黄蓉才不管杨过娶谁……不过这种行为是单纯的向着爱人而已，和三从四德没什么关系……而且黄蓉针对的主要问题是杨过对郭家安全造成的威胁，至于小龙女和杨过的关系……她要是反对到底也不会编什么南海神尼了。
其实这个也可以类比丘处机的处境，眼前的包惜弱一没失了情分，二不违了礼教，他又有什么理由去干预人家母子的选择。
[ 本帖最后由 伤云 于 2010-9-29 09:45 编辑 ]
作者:
金圭子 时间: 2010-9-29 10:52
突然发现楼上引的那贴是我的，突然又发现那个帖子主要的是在2楼，而2楼中居然还出现了我前面提到两次的那段话， 连枝步 还觉得很赞赏，果然很点题啊……不愧是版主同志，总要维护话题不跑题……
作者:
Shadowleech 时间: 2010-9-29 10:55
原帖由 连枝步 于 2010-9-28 11:45 发表
所以说你是爱情至上主义者，而且是现实派爱情至上主义者。
不是我这么看,而是杨过看得最重的东西,他能暂时放下来救人.
作者:
ylh2004 时间: 2010-9-29 11:02
俺总是觉得神雕中最光彩夺目的女角并非小龙女，而是小东邪。
俺还觉得小龙女根本就配不起神雕侠（注意是神雕侠，不是杨过），
若是郭靖、黄蓉头一胎生的是郭襄，杨过命运很可能大大改变。
作者:
Shadowleech 时间: 2010-9-29 11:16
爱情没什么配得起配不起的，杨过还是个破小孩时龙女就对他那么好,长大了自然对她情深.
龙女的武功算是很强了,女主角里除了短篇的阿青外,第一没悬念.
作者:
连枝步 时间: 2010-9-29 11:24
原帖由 马腾 于 2010-9-28 19:43 发表
黄蓉也算吗？黄蓉死守襄阳是因为郭靖的原因，如果郭靖不死守襄阳，黄蓉会管这闲事？
我前面提到过列入黄帮主的原因。
作者:
ylh2004 时间: 2010-9-29 11:47
原帖由 Shadowleech 于 2010-9-29 11:16 发表
爱情没什么配得起配不起的，杨过还是个破小孩时龙女就对他那么好,长大了自然对她情深.
龙女的武功算是很强了,女主角里除了短篇的阿青外,第一没悬念.
俺不得不重复一次老虎对你的评价：
你是爱情至上主义者。
但是武功高不等于好贤妻，
娶妻求什么，求一个相濡以沫，求一个心有灵犀。
与小龙女一道，要相濡以沫，不易，要心有灵犀，更难。
而且小龙女除了貌美如花、武艺高强外，并无其他情趣，又受其先天个性影响，她对杨过的事业、交友甚至是爱好，都只是牵制、拖累多，而帮助、辅益少。只从功利的角度讲，小龙女绝非良配。
PS：小龙女的真实本领也未必全胜得过黄蓉，她只是得益于双手互搏配玉女素心剑的BUG威力，比较类似笑傲里耍独孤九剑的令狐冲。
另外，照小龙女的资质来看，她也未必胜得过以后的娥眉开派祖小郭姑娘。
这小郭姑娘可不简单，娥眉九阳功+无上珈瑜密乘+百家武学，是接近张三丰的武道宗师。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-9-29 11:52 编辑 ]
作者:
Shadowleech 时间: 2010-9-29 11:52
原帖由
ylh2004 于 2010-9-29 11:47 发表
俺不得不重复一次老虎对你的评价：
你是爱情至上主义者。
但只是武功高绝不等于好贤妻，
娶妻求什么，求一个相濡以沫，求一个心有灵犀。
与小龙女一道，要相濡以沫，不易，要心有灵犀，更难。
...
人杨过喜欢,跟你有什么关系呢?人家娶妻有人家的标准。
郭襄肯定不是女主角吧,第一女配角最多了.
黄蓉?连公孙止都不如,龙女重伤+中毒都对公孙止占据上风.
[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2010-9-29 11:53 编辑 ]
作者:
Shadowleech 时间: 2010-9-29 11:59
其实还不是杨过自己傻,非说龙女是自己师父.不说谁猜得出来.
就是为比武说了,过会说是骗轮子的不就是了.
作者:
ylh2004 时间: 2010-9-29 12:02
原帖由 Shadowleech 于 2010-9-29 11:52 发表
人杨过喜欢,跟你有什么关系呢?人家娶妻有人家的标准。
郭襄肯定不是女主角吧,第一女配角最多了.
黄蓉?连公孙止都不如,龙女重伤+中毒都对公孙止占据上风.
小龙女厉害之处本来就是招式与轻功，内力是她的薄弱点，中毒对她的战斗力影响有限。
况且那玉女素心剑”招数虽然奇妙，但伤人的威力不强，属于可以抗敌却难以决胜的本领。在以弱抗强战役时候，此招是神技，但若遇到同阶对手，则神奇度大大下降。
此外，小龙女战胜公孙止，如果没有黄蓉装神弄鬼，也未必可得全胜。
俺的个人判断是，黄蓉对战小龙女，结果应该还是个僵持的平手。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-9-29 12:05 编辑 ]
作者:
Shadowleech 时间: 2010-9-29 12:23
原帖由 ylh2004 于 2010-9-29 12:02 发表
小龙女厉害之处本来就是招式与轻功，内力是她的薄弱点，中毒对她的战斗力影响有限。
况且那玉女素心剑”招数虽然奇妙，但伤人的威力不强，属于可以抗敌却难以决胜的本领。在以弱抗强战役时候，此招是神技，但 ...
正因为内力薄弱,才拿不下对手.这在和公孙的战斗里原文说了,因为内劲大损+龙女无心才难以取胜.
难以决胜?对三绝不说了,对轮子,连三绝都看出再不帮轮子就得败了.黄蓉是个什么水平?最强战例就是和欧阳疯10招不落下风,和李莫愁合力都速胜不了公孙止.龙女武功成前就和欧阳疯大战过了,杨过分心后差点把欧阳疯点重伤.
作者:
ylh2004 时间: 2010-9-29 12:49
原帖由 Shadowleech 于 2010-9-29 12:23 发表
正因为内力薄弱,才拿不下对手.这在和公孙的战斗里原文说了,因为内劲大损+龙女无心才难以取胜.
难以决胜?对三绝不说了,对轮子,连三绝都看出再不帮轮子就得败了.黄蓉是个什么水平?最强战例就是和欧阳疯10招不落 ...
小龙女战公孙止，只是招式占上风。这点在原文有明显出处的，其本身的综合实力是不及公孙止的。
而黄蓉的强项也是招式，打狗棒法同样也以招式厉害著称，比公孙家的阴阳刃要神妙得多，小龙女战黄蓉比战公孙止，招式优势要小一些。
另外未学双手互搏前的小龙女，其真实战斗力最多只能撑过轮子三十招。学完双手互搏，招式功力倍增，但内力与轻功却没有增长。其本身实力不过撑过五绝高手六十招的实力。小龙女内力远逊公孙止，再内力大损也不过就是损上加损，远逊与远远逊，这其中并无太大分别。
小龙女的强大是林朝英与老顽童联手造就的，她创造了一项单人耍合力技的记录。依靠BT的玉女素心剑，她才拥有越级挑战远胜于己高手的能力。但能越级挑战不等于能克敌制胜。她吃亏在内力不强，剑招上的劲道不蹦开对方兵刃，所以就算有招式的绝对优势，也不能真正克敌制胜。
其实小龙女一人而使两般剑法，出招虽快，威力终究不如与杨过联手，别说真实武功仍与法王相差甚远，即令潇湘子等人也是强胜于她。
附上金书原文，这才是小龙女的真正实力。
你说的三绝是谁？
俺可不认识，金书里可没这几号角色的。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-9-29 13:27 编辑 ]
作者:
Shadowleech 时间: 2010-9-29 13:04
她自从跟周伯通习了分心合击之术后，武功陡增一倍，虽然脏腑潜毒，内力消减，但双
手同使“玉女素心剑法”，其神妙处又岂是公孙止的金刀黑剑所能敌。他刀剑虽然变幻百
端，其实刀仍是刀，剑仍是剑，只不过多了一件兵刃而已。霎时之间，小龙女手中双剑舞成
两团白影，攻拒击刺，宛似两大高手联手进攻一般，公孙止越斗越是心惊，暗暗生悔：“早
知她忽然学会了这等厉害剑术，便不能跟她动手的了。”总算“玉女素心剑”招数虽然奇
妙，伤人的威力不强，小龙女也无杀他之意，因此上公孙止还支撑得一时。
黄蓉与李莫愁不敢轻敌，举兵刃严守门户，那公孙止在空中一个转身，落地后几下起
落，奔上了山蛉。黄蓉和李莫愁相视一笑，均想：“此人武功既强，人又狡猾，自己若是落
单，只怕不是他的敌手。”
再斗片刻，黄蓉瞧出小龙女双剑所使的竟是分心合击之术，这门武功举世除周伯通和郭
靖外无第三人会得，小龙女自是得了周伯通的传授。双剑合璧，本来威力奇大，但好重伤之
后加上中毒，内力大损，出剑乏劲，始终无法取胜。
很清楚了啊,龙女明显>公孙止>黄蓉.
[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2010-9-29 13:07 编辑 ]
作者:
Shadowleech 时间: 2010-9-29 13:07
60招?别说笑了,跟轮子+蒙古三绝斗了那么久.四大高手,不是清楚她太强,会放下身段一打N?更别说龙女武功成前就和欧阳疯打过.
天龙旁白还说过小游武功不如丐帮弟子呢,小游打起来秒杀.
作者:
伤云 时间: 2010-9-29 13:11
楼上各位，就丘处机的选择生发出去讨论一下小说中的道德礼法还算是原话题的本源精神，但是在这论武就歪楼歪的太离谱了。
如果有意讨论金庸小说十四部里面女子武艺的高与低，个人建议开个新帖。此贴打住吧。
作者:
ylh2004 时间: 2010-9-29 13:12
总算“玉女素心剑”招数虽然奇妙，伤人的威力不强，小龙女也无杀他之意，因此上公孙止还支撑得一时。
这不正证明我的观点，就算招式拥有绝对优势，也无法实现克敌制胜。
黄蓉和李莫愁相视一笑，均想：“此人武功既强，人又狡猾，自己若是落单，只怕不是他的敌手。”
只怕不等于一定！黄蓉和李莫愁只是觉得公孙止的综合实力占有优势，但黄蓉脑子好、招式强，李莫愁心肠狠、用毒厉害，实战起来没准也能学小龙女以弱胜强的。
附上金书原文，小龙女初战金轮时候
这几下交手，金轮法王已知这小姑娘武功虽高，终究万万不及自己，若是正式比拚，十招之内定可将她打败。
俺说三十招，还是加上小龙女在轻功上的成就。
小龙女全真教斗金轮时候的武学点评前面已经贴上了，就不重复了。
伤云开口了，就不继续歪楼了，哇哈哈
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-9-29 13:20 编辑 ]
作者:
张洋 时间: 2010-9-29 14:33
抵制歪楼。。。邱处机当年如果没有路过牛家村，就没有射雕英雄传了。不把杨康带出王府这点的确不是牛鼻子的作风，不过要说当时在牛家村没有赶尽杀绝而留下了完颜洪烈，这点我觉得倒不能怪丘道长，下着大雪一个人打一群人，哪能保证没有漏网之鱼？
作者:
金圭子 时间: 2010-9-29 14:59
原帖由
ylh2004 于 2010-9-29 11:02 发表
俺总是觉得神雕中最光彩夺目的女角并非小龙女，而是小东邪。
俺还觉得小龙女根本就配不起神雕侠（注意是神雕侠，不是杨过
），
若是郭靖、黄蓉头一胎生的是郭襄，杨过命运很可能大大改变。
我倒是觉得性格什么的大多是后天的，如果头一胎就是郭襄的话，九成八也就是一个新的名字叫郭襄的郭芙而已，如果名字也叫郭芙（因为不是在襄阳生的所以其实也不可能叫“郭襄”，另外怀疑“郭芙”的名字是黄药师气的，因为有个人名字叫“黄蓉”……），那九成八也就和原来没任何区别了。
你不想想郭芙和郭襄的后天待遇差距多少啊，而且一个是头女，一个是双胞胎，还有郭黄二人后来也体会到了郭芙的没家教，但是没把郭芙纠正过来，倒是都强加给了郭襄，无语的郭靖和黄蓉，教育子女失败的典型╮(╯□╰)╭
作者:
金圭子 时间: 2010-9-29 15:07
原帖由 ylh2004 于 2010-9-29 11:47 发表
俺不得不重复一次老虎对你的评价：
你是爱情至上主义者。
但是武功高不等于好贤妻，
娶妻求什么，求一个相濡以沫，求一个心有灵犀。
与小龙女一道，要相濡以沫，不易，要心有灵犀，更难。
而且小龙女除了貌美如花、武艺高强外，并无其他情趣，又受其先天个性影响，她对杨过的事业、交友甚至是爱好，都只是牵制、拖累多，而帮助、辅益少。只从功利的角度讲，小龙女绝非良配。
PS：小龙女的真实本领也未必全胜得过黄蓉，她只是得益于双手互搏配玉女素心剑的BUG威力，比较类似笑傲里耍独孤九剑的令狐冲。
另外，照小龙女的资质来看，她也未必胜得过以后的娥眉开派祖小郭姑娘。
这小郭姑娘可不简单，娥眉九阳功+无上珈瑜密乘+百家武学，是接近张三丰的武道宗师。
爱情这东西本来就没个道理的，喜欢就是喜欢了，有什么配的上配不上的。
而且女方拖累男方在大多数男主（特别是男性作者写的）文学作品中很常见的，比如《名侦探柯南》中的毛利兰，往往是作为柯南/新一的漏洞出现的（这个在柯南fans中基本上是公认的），柯南一碰到毛利兰出事，马上智商就狂降……最明显的就是纸飞机一案中（TV：第511集---推理对决！新一VS冲矢昴；漫画版：638话），倒是配角毛利小五郎却是每次碰到自己老婆的案子就会智商狂飚～
唉，没办法啊，谁叫主角们一般都有主角模板、主角光环，可谓遇神杀神、遇魔降魔（所以后来网络小说流行过一阵子虐主流啊，呃，跑题了），所以只能找个女的来拖累拖累他啊，所以才有了“她是刀鞘他是刀”（大学时候某同学的口头禅，第一句是“你是刀鞘我是刀”，后面还有两句压韵的，不过涉及色情就不提了），呃，对“刀鞘”一词不理解的可以去参考《浪客剑心》，个人理解就是让刀变钝的某种玩意儿……
作者:
ylh2004 时间: 2010-9-29 15:09
原帖由 金圭子 于 2010-9-29 14:59 发表
我倒是觉得性格什么的大多是后天的，如果头一胎就是郭襄的话，九成八也就是一个新的名字叫郭襄的郭芙而已，如果名字也叫郭芙（因为不是在襄阳生的所以其实也不可能叫“郭襄”，另外怀疑“郭芙”的名字是黄药师 ...
继续抵制没有育儿经验的柜子
根据俺的个人经验，这小孩性格后天因素虽然重要，但却也不是完全决定性的，
有的孩儿天生吝啬，也有的孩儿天生就大气豪迈，江山易改，本性是难移的。教育孩子是非常复杂的事，未必就是棍棒下才能出孝子，同样的教育手段，不同的孩子，其教育效果很可能完全迥异。
郭芙的最大缺点与其说是刁蛮任性，还不如说是冲动愚蠢，她的弱点不光是情商，智商同样也很有问题。
而智商这玩意是天生的，天才与弱智是有质的区别的。
另外，这郭襄最大的优点是性格豪迈加有男儿气，这个更像是天性，而不太像后天的性格养成。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-9-29 15:34 编辑 ]
作者:
ylh2004 时间: 2010-9-29 15:12
原帖由 金圭子 于 2010-9-29 15:07 发表
爱情这东西本来就没个道理的，喜欢就是喜欢了，有什么配的上配不上的。
而且女方拖累男方在大多数男主（特别是男性作者写的）文学作品中很常见的，比如《名侦探柯南》中的毛利兰，往往是作为柯南/新一的漏洞 ...
俺一直在说婚配，没说爱情，
爱情这玩意确实是没有理智的，但结婚成家还有需要有点理智的。
作者:
金圭子 时间: 2010-9-29 15:46
原帖由
ylh2004 于 2010-9-29 15:09 发表
继续抵制没有育儿经验的柜子
根据俺的个人经验，这小孩性格后天因素虽然重要，但却也不是完全决定性的，
有的孩儿天生吝啬，也有的孩儿天生就大气豪迈，江山易改，本性是难移的。
郭芙的最大缺点与 ...
既然没人有能力把两条道路都走一次，那到底是怎么样也无法说明谁对谁错，毕竟很多东西影响了一点点就影响很大……
另外我一直觉得智商这个东西其实影响更大的还是知识，也就是经验，这个东西主要还是后天的，比如我就是标准的反应速度超慢，但是我看的书多，所有见过我的人都说我聪明（不止小时候，现在工作的时候我们领导都常常对着全部门的人说最聪明的就是我，虽然我很不喜欢他这样说……）
而真正的智慧是从旧知识推导出新知识的能力，这个东西我虽然理解，但是我也不知道怎么能测出这玩意儿（就好像做脑筋急转弯，一般来说都是做过的就能直接做出来）
何况“智慧”（纯智慧，不含知识）这个东西到底是不是完全由先天产生的还不能肯定呢，还是我前面说的那句话，既然不可能把两条路线都走一次，那也就不能判断这个到底是怎么样的——啥，有人说用老鼠来做试验？这个到底还是不一样的啊～
原帖由 ylh2004 于 2010-9-29 15:12 发表
俺一直在说婚配，没说爱情，
爱情这玩意确实是没有理智的，但结婚成家还有需要有点理智的。
毕竟故事背景是在古代，能给你自由恋爱的机会就不错了，你还想让男人能认识一堆MM，甚至能理解“选择爱我的要好过选择我爱的”这么深刻的道理？算了吧～
另外说到这个，也扯个近年来看了慕容的一些评论才更明确的得出的想法：
其实金庸书中的爱情很多也都是很环境化的，比如女主角往往生活在一个碰不到男人（比如常年在古墓的小龙女；比如常年在幽谷的木婉清；比如常年在万劫谷的钟灵；比如常年在药王庄的程灵素；比如常年在皇宫的梦姑；比如刚刚出桃花岛的黄蓉），起码是真男人（比如充斥着（精神上的）“太监”的黑木崖，出来也没见过其他男人的任盈盈，其实公孙绿萼也差不多；只有手下没有平级更别说是朋友的赵敏，其实殷素素也差不多），而最后的男主角也就是女主角见到的第一个男人，有时候还要塑造点非男主角本性的特殊情况来撮合两人（比如水笙和狄云在一个只有一个其他人还是仇人的山谷，比如殷素素和张翠山在一个只有一个其他人还是半仇人的瞎子的荒岛，比如张无忌迫不得已的和小昭关在一起，比如张无忌“迫不得已”去摸赵敏的脚，比如张无忌有违本性的咬了殷离——怎么都是他丫的！）——相对来说郭靖资助黄蓉倒是本性，不过情况也有点特殊。
所以都是男主角们稍稍用了点手段，甚至什么手段都没用，也就这么随便说了几句话，然后就让女主角因此动心了，甚至为了男主角至死不愉：黄蓉为了郭靖去死还算是人家经历了多少年夫妻生活，哪怕没爱情也有亲情了，但是程灵素和胡斐在一起就多久？程灵素第一次为了胡斐付出那阵子他们认识了还没几天吧！无怪乎慕容要说：金庸书中的女主角太好骗了！！甚至有时候让我觉得，如果第一个出现在他们面前的“男人”不是那个书中的男主角，而是其他次一等甚至是差很多的另一个男人，会不会就促成了另一段因缘呢？比如如果当时任盈盈碰到的第一个男人是林平之？比如程灵素碰到的第一个男人是游坦之？比如小龙女带回古墓的第一个男人是韦小宝？比如公孙绿萼碰到的第一个绝情谷外的男人是韦小宝？呃，要不夸张点直接点——比如当时和水笙在一个山谷的男人是韦小宝、比如当时和殷素素在一个荒岛的男人是韦小宝（最好是稍微大一点的韦小宝）、比如当时解开木婉清面纱的男人是韦小宝（当然要没被木婉清直接干掉，相信韦小宝应该能做到吧！）……我觉得很大可能也就直接成了吧？？
回过头再想想最后没成为女主角，或者是很艰难才成为女主角的某些女人：
比如没被塑造特殊情况的朱九真：人家之前就见过其他男人“卫璧”了；
比如被泡了半天才到手的王语嫣、方怡、阿珂：之前之前就见过其他男人“慕容复”、“刘一舟”、“郑克爽”了（好像郑克爽还比韦小宝晚吧），
特别是对比一下段誉想甩都甩不掉的木婉清、钟灵和想追都追不到的王语嫣；再对比一下沐剑屏和方怡、双儿和阿珂，明白了吧～前者主要的原因还是因为就见过这么一个男人！
而当她们见到其他男人会怎么样呢？
比如岳灵珊，之前没见过林平之的时候对令狐冲是好的不得了，然后有了林平之以后就马上是两回事了（呃，有人说之前岳灵珊也见过其他师兄啊，但是你想想，除了令狐冲，其他人不是劳德诺这种可以做他爷爷的糟老头就是陆大有这种不懂事的小屁孩……）
比如南兰，之前跟着当官的老爹也是没机会抛头露面的，后来被剧情撮合了苗人凤，结果看到田归农就马上喜新厌旧了……
当然也不是男主角就未必不是最好的，比如周芷若见识的人也算不少了，最后各种原因让她还是选择了张无忌。我只是说对于大多数女主角来说，“一见钟情”的基础还是太薄弱了。
所以我不得不怀疑，如果那些一见钟情的女主角们，如果和郭芙、完颜萍等人一样，有着更广泛的见识各种男人的机会，是不是还会坚持她们现在的选择呢？
[ 本帖最后由 金圭子 于 2010-9-29 15:53 编辑 ]
作者:
ylh2004 时间: 2010-9-29 16:07
原帖由 金圭子 于 2010-9-29 15:46 发表
既然没人有能力把两条道路都走一次，那到底是怎么样也无法说明谁对谁错，毕竟很多东西影响了一点点就影响很大……
另外我一直觉得智商这个东西其实影响更大的还是知识，也就是经验，这个东西主要还是后天的 ...
真要计较起历史来，那中国古代可是男权社会，只要是优秀的男子，不需要自由恋爱也能直接推倒一堆的女子。女子，在那时大抵只是传宗接代的工具，大丈夫要花精力在修身，齐家，治国，平天下上，谈恋爱就太浪费时间了。
作者:
庞桶 时间: 2010-9-29 19:26 标题: 回复 #115 金圭子 的帖子
看到慷慨赠送成人网站账号密码的故人，小小的激动一下
作者:
Shadowleech 时间: 2010-9-29 23:03
原帖由 ylh2004 于 2010-9-29 13:12 发表
总算“玉女素心剑”招数虽然奇妙，伤人的威力不强，小龙女也无杀他之意，因此上公孙止还支撑得一时。
这不正证明我的观点，就算招式拥有绝对优势，也无法实现克敌制胜。
黄蓉和李莫愁相视一笑，均想：“此 ...
没有看到龙女无杀他之意，才能支撑一时么？后来也些内劲大损才难以取胜。
以弱胜强？龙女远强于公孙，怎么叫以弱胜强？别假设来假设去的。事实是两个人合力，10招都没对公孙占据上风。
作者:
金圭子 时间: 2010-9-30 09:45
原帖由 庞桶 于 2010-9-29 19:26 发表
看到慷慨赠送成人网站账号密码的故人，小小的激动一下
我叉，桶王这种事情就别当面说了……
（你要不说我自己都忘了）
作者:
风神无名 时间: 2010-9-30 13:51
原帖由 金圭子 于 2010-9-30 09:45 发表
我叉，桶王这种事情就别当面说了……
（你要不说我自己都忘了）
哦…………（声音尽量拖长）
原来还有这档子事儿。
意外的收获啊
作者:
金圭子 时间: 2010-9-30 14:00
楼上的名字好熟，可惜头像不熟…………
作者:
风神无名 时间: 2010-9-30 14:40
因为我还没有达到能自定义头像的级别
PS：头像不对就认不出了，予以鄙视。
作者:
jeleo 时间: 2010-9-30 15:21
很明显，暴力机关还是很强大的。
作者:
伤云 时间: 2010-9-30 15:24
咳咳，有限版聊没问题，注意话题……
作者:
金圭子 时间: 2010-10-4 17:23
原帖由 伤云 于 2010-9-30 15:24 发表
咳咳，有限版聊没问题，注意话题……
好吧，版主把带头版聊的桶王给封了吧，哇咔咔～
呃，其实是我觉得这个话题已经谈不出多少东西了（基本上别说话题本身，就算是周边都已经聊的差不多了），我都觉得这么个话题能说这么多页已经很强大了……这也是轩辕春秋的特色之一啊……
不过我对金庸的武侠还有很多话题想聊（去了铁血丹心一年多又回来了，带来了很多话题啊），不过不知道这儿开话题有什么要求么，是什么话题都可以开，还是首帖必须言之有物？
作者:
伤云 时间: 2010-10-4 21:43
某明明是说乃们注意不要教坏小孩子啊，金圭子乃在煽动某下克上么
歪楼问题其实也不是问题，不过有些精彩的回帖仍在不合衬的主题里面沉没实在是可惜。
开话题只要言之有物，有理有据，河蟹环保，某觉得都没有问题~~
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