标题: 求解：寺庙为何能抗历史周期律？ [打印本页]
作者:
黑传说 时间: 2010-9-17 22:46 标题: 求解：寺庙为何能抗历史周期律？
一直在琢磨怎么让学校能够抗历史周期律（现在的免费义务教育是不可持续的，财政差或战乱的时候都不好用），在兵荒马乱时代也能发挥教书育人的功能，百思不得其解，突于某一天想起寺庙，总体感觉寺庙比较抗历史周期律，比如在饥荒年代，寺庙竟然还能提供粥厂，而且，很多寺庙有几百年历史，竟然不见衰落迹象，实在是逆天啊。
乱七八糟初步想到几个：
师传，职务终身制，业务（宗教），可持续经济模式（庙产、宗教需求的抗周期律），寺庙生态系统，意识导向（宗教性的修为，非经济导向）
不知道坛上有哪位对这方面有过研究的？或者接触比较多的，提供下书单，我自己去看去。
[ 本帖最后由 黑传说 于 2010-9-17 22:48 编辑 ]
作者:
dimeterio 时间: 2010-9-17 22:50
你这个是调查研究的结果吗？许多寺庙都是屡次毁于兵祸，又屡次兴建，其实是借壳上市，并不连续。
作者:
黑传说 时间: 2010-9-17 22:54
我这里所说，应该包括道观的。
像五台山显通寺，武当等传承都比较完整的，和其他组织不同的是，很少见到一个寺庙从无到有，极盛而衰，重归于无，自我崩溃的，所以总体感觉是比较抗跌。
[ 本帖最后由 黑传说 于 2010-9-18 11:09 编辑 ]
作者:
东倒西歪 时间: 2010-9-17 23:10
原帖由 黑传说 于 2010-9-17 22:54 发表
我这里所说，应该包括道观的。
像少林寺，武当等传承都比较完整的，和其他组织不同的是，很少见到一个寺庙从无到有，极盛而衰，重归于无，自我崩溃的，所以总体感觉是比较抗跌。
少林、武当，都是彻底垮掉以后重建的。所谓传承，随意编造就是，要多完整都可以
作者:
黑传说 时间: 2010-9-17 23:25 标题: 回复 #4 东倒西歪 的帖子
你我说的不是一个意思，我说的是，在没有遭遇灭顶之灾的情况下，少林等寺庙能够在外部兵荒马乱的年代里还生存下来，而且还算生存得不错。
而其他组织，平时看起来强大，一到乱世，就玩完，甚至不是乱世，也玩完，比如历史上很多公司。
至于是不是真的万世一统，无所谓。
作者:
kodosg42 时间: 2010-9-17 23:46
少林寺在历史上被北周、唐初、后周都废过,僧人屡次遭遣散,所谓复兴不过是别的庙的和尚借少林寺的名头重打鼓另开张而已,传承的也就是只是"少林寺"三个字而已.
作者:
黑传说 时间: 2010-9-18 00:24 标题: 回复 #6 kodosg42 的帖子
不要纠缠于少林寺好不好，如果少林寺的传承问题大家很感兴趣，那么我另开一帖好了，此处少林寺换成五台山显通寺，自东汉以来，长盛不衰，到底有何过人之处呢？
中国还有其他很多寺庙，也是很古老，没被灭绝过的。
[ 本帖最后由 黑传说 于 2010-9-18 00:45 编辑 ]
作者:
艺术人生 时间: 2010-9-18 01:26 标题: 回复 #5 黑传说 的帖子
日本三井物产就是二战后被强行分拆，不过后来却自动重新合并成新的三井物产
作者:
shicanhui 时间: 2010-9-18 07:52
寺庙和学校的不同太多，甚至相反。当然哲学告诉我们不相干甚至相反的东西也是互相联系的，但是操作起来就不是那么回事了。
我来说一个不同吧：寺庙和道观告诉你你维护和赞助它能得到好处（死后上极乐世界、下辈子投好胎），你毁坏它报应大大的（当然也有不信的，特别是异族）。
学校可没这么多好处及坏处，甚至很多时候统治者对读书人很头痛。
如果你能想出令学校永存的方法，应能得到诺贝尔教育奖（如果有的话）
作者:
黑传说 时间: 2010-9-18 10:03 标题: 回复 #9 shicanhui 的帖子
世界上本来就没有完全相同的两样东西。
搞清楚寺庙的机制设计，主要是为了借鉴。至于怎么借鉴，智商正常的人应该都没问题。
另外，基础教育方面，政治影响不会太大。
[ 本帖最后由 黑传说 于 2010-9-18 10:09 编辑 ]
作者:
当阳侯杜元凯 时间: 2010-9-18 10:20
这个“逆天”要看你怎么看。唐朝初年，长安城有5%的人口是寺院的僧尼勤杂等。按照这个比例，北京三千万人口估算，就应该有一百五十万人口从事和寺院相关的工作。你所谓的某些寺院不过是幸存下来的个例。
历史上佛教屡遭镇压，最有名的那次太武灭佛，就是因为这些寺院事实上成了社会经济活动的重要部分，占有相当的人力物力资源，引起警觉被镇压。幸存一些个例下来并不奇怪，但成规模是任何朝代事实上都不会容忍的。
作者:
连枝步 时间: 2010-9-18 10:53
少林寺？别的我不知道，少林寺我比较清楚。
少林寺主持（方丈）历来“换了人间”的有多少？
少林寺毁灭后重建的有多少次？
少林寺和尚风流云散后又重新来的有多少次？
想来别的也一样。佛本是世法，世法即是佛。
作者:
黑传说 时间: 2010-9-18 10:59 标题: 回复 #11 当阳侯杜元凯 的帖子
单一寺庙规模好像都比较有限的，往往是靠寺庙数量来扩张势力，南北朝时期的繁盛，和一些寺庙维持千年不败，不是一样的意义。
可以说南北朝时期是佛教的盲目扩张期，但对于具体的一个组织来说，却不是如此，比如我上面所举的东汉寺庙，规模变化并不大，就是一个非常优秀的代表性个案，本身就很有研究借鉴价值。
可惜这方面资料好像不多。
[ 本帖最后由 黑传说 于 2010-9-18 11:01 编辑 ]
作者:
黑传说 时间: 2010-9-18 11:07 标题: 回复 #12 连枝步 的帖子
少林寺这个个案我举的不好，转移大家的方向了，换成五台山显通寺这种吧。
或许，控制扩张冲动也是其持续动力之一。
毕竟太多的曾经盛极一时的组织，都会因为太重视扩张而随雨打风吹去。
作者:
连枝步 时间: 2010-9-18 11:15
其实你忘了一点：即使师兄弟中也分派......
就像一个企业一样，企业依然存在，不过今天这一派上台，明天那一派上台......
他们必须遵循法律不能杀人，所以不会流血。但是某派失势甚至被驱逐，其实是常见的事情......
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而且庙宇一直有香火的是十分罕见的个例。
正常的情况是由于战乱或者其他原因荒废掉。或者是毁后重建甚至多次毁后重建。
饥荒时候的粥厂其实寺庙提供的不多，更多的是富户提供的。很多情况甚至是富户借寺庙的地方----寺庙地方大，而且也有做功德的成分。
学校不可能跳出这个规律----依靠财政的，财政不行一定会衰落；不依靠财政的，周期律一到，也一定会垮。
说个实话，啥东西也要根据这周期来走。兵荒马乱的时候就是不能读书。读书才是导致利益损害的事情呢。兵荒马乱的时候，要紧的是活下去----也就是获得武力支持或者武力保护，即使是暂时的保护。而武力的拥有者则是要避免被其他武力所有者消灭。
读书？还是省省吧，那是太平时候的东西......
[ 本帖最后由 连枝步 于 2010-9-18 11:29 编辑 ]
作者:
黑传说 时间: 2010-9-18 12:18 标题: 回复 #15 连枝步 的帖子
这些正是我要了解的，我对寺庙不熟。
像历代有的私塾这种东东，往往没有承继性，一遭毁灭，万劫不复。而且周期也很短，百年算多了。
企业更差了，百年老店可凤毛麟角。
另外，读书不一定是读之乎者也，也可以是基础技能培训（比如农业、医疗等），可有效提高在乱世的生存能力。
[ 本帖最后由 黑传说 于 2010-9-18 12:20 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2010-9-18 13:08
原帖由 连枝步 于 2010-9-18 10:53 发表
少林寺？别的我不知道，少林寺我比较清楚。
少林寺主持（方丈）历来“换了人间”的有多少？
少林寺毁灭后重建的有多少次？
少林寺和尚风流云散后又重新来的有多少次？
想来别的也一样。佛本是世法，世法即 ...
换来换去还是叫少林寺啊？
微软破产以后可能就没有微软了，或者中断了个几百年，后人又取了个微软的名字。。少林的话名义上的中断不多吧
作者:
连枝步 时间: 2010-9-18 13:31
原帖由 黑传说 于 2010-9-18 12:18 发表
这些正是我要了解的，我对寺庙不熟。
像历代有的私塾这种东东，往往没有承继性，一遭毁灭，万劫不复。而且周期也很短，百年算多了。
企业更差了，百年老店可凤毛麟角。
另外，读书不一定是读之乎者也，也可 ...
你所想的那些东西都不可能长时间延续下来。
不用说别的，武术应该是源远流长了吧？事实上按照可考证的情况看，中国武术所有内容均出于清朝中后期和民国时期，清朝前期以前的武术均失传。所有武术流派可信任的建立时间最早不超过清朝中期，绝大多数是清朝中后期甚至民国初期。
战乱时期，最有用的东西就是军事技术。嗯，搞军校短训班可行。
作者:
连枝步 时间: 2010-9-18 13:34
原帖由 KYOKO 于 2010-9-18 13:08 发表
换来换去还是叫少林寺啊？
微软破产以后可能就没有微软了，或者中断了个几百年，后人又取了个微软的名字。。少林的话名义上的中断不多吧
多，太多啦。
不用说历代的少林和尚都有改天换地，就说现在的换了几茬？
李连杰拍摄《少林寺》的时候，少林几个（我问的是“几个”）和尚？
现在少林有多少和尚？
谁说历史上少林寺没改过名？呵呵。
明朝、清朝前期的少林武术和现在的一样吗？清朝后期的和现在的一样吗？民国初期的和现在一样吗？1979年的和现在一样吗？
作者:
连枝步 时间: 2010-9-18 13:43
直接百度：
少林寺，......是中国汉传佛教禅宗祖庭，位于河南郑州市登封市城西北少室山南麓。公元495年北魏孝文帝为安顿天竺僧人跋陀，敕就少室山为佛陀立寺，供给衣食。寺处少室山脚密林之中，故名少林寺。 ......北周建德三年(574)武帝禁佛，寺宇被毁。大象年间重建，易名陟岵寺，召惠远、洪遵等120人住寺内，名“菩萨僧”。隋代大兴佛教，敕令复少林之名，赐柏谷坞良田百顷，成为北方一大禅寺。唐初秦王李世民消灭王世充割据势力时，曾得寺僧援助，少林武僧遂名闻遐迩。......唐会昌年间，武宗禁佛，寺大半被毁，迄唐末五代，寺渐衰颓。宋代略有修葺。元皇庆元年(1312)，世祖命福裕和尚住持少林，封赠为大司空开府仪同三司，统领嵩山所有寺院。一时中外僧众云集，演武礼佛，僧众常有两千人左右。元末农民起义，红巾军至少林，僧众散逃。明代先後有八位皇子到寺内出家，屡次诏令大修，寺院规模有所发展。清代康熙、雍正、乾隆诸帝亦很关心少林寺，或亲书匾额，或巡游寺宇。1928年因遭兵燹，天王殿、大雄殿等许多建筑、佛像、法器被毁。寺内现存有山门、客堂、达摩亭、白衣殿、地藏殿及千佛殿等。......近年来曾屡加修缮，使千年古刹重放异彩。......
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这不仅不能说不受历史影响，简直都成了历史兴衰见证啦。呵呵。
作者:
伤云 时间: 2010-9-18 13:52
教门如果老老实实布道，劝人隐忍向善，那便是正道，政府纵使不支持亦不会打压。
如果不规矩于方寸之间，妄想图财、图权乃至图天下，那么便是邪教，有千般雷霆手段等着它哩。当然，窃国成功的例外，比如那些政教合一的地方。
同样的道理则可以化用到一寺一庙上，幽居深山闭门不出则不遭或者少遭横祸。但凡有些举动，必然招惹是非。
作者:
黑传说 时间: 2010-9-18 21:05 标题: 回复 #18 连枝步 的帖子
刚好前阵子看过一些关于内丹术的东东，你这说法好像不太对吧？？内丹术的传承很久远的。
另外，武术流派的短命，和寺庙的长寿，正好可以互为映衬，可以说明一些东西：比如，靠技能这种知识产权垄断和传承，并无法维持一个系统的长久稳定发展，所以佛教道教专业知识并非维持此系统的唯一关键因素。
[ 本帖最后由 黑传说 于 2010-9-18 21:09 编辑 ]
作者:
连枝步 时间: 2010-9-19 08:47
原帖由 黑传说 于 2010-9-18 21:05 发表
刚好前阵子看过一些关于内丹术的东东，你这说法好像不太对吧？？内丹术的传承很久远的。
另外，武术流派的短命，和寺庙的长寿，正好可以互为映衬，可以说明一些东西：比如，靠技能这种知识产权垄断和传承，并 ...
1、内丹术从来就不是武术。在以前根本没有气功这词，气功也不是武术。导引也不是武术、养生术更不是武术。
武术的定义，十分明确：徒手或者冷兵器的格斗技术。
2、武术流派不是“短命”，而是“历史短”。我们根本就不知道明朝之前中国是否有武术流派。甚至严格的说----我们根本都不知道明朝之前，中国是否有武术。因为反正现在它们既没通过传授流传下来，也没有形成专业书籍流传下来。
作者:
张洋 时间: 2010-9-19 18:43
1、精神力量的支撑
2、丰厚广泛的群众基础
一点拙见
作者:
三种不同的红色 时间: 2010-9-19 23:01
原帖由 黑传说 于 2010-9-17 22:46 发表
一直在琢磨怎么让学校能够抗历史周期律（现在的免费义务教育是不可持续的，财政差或战乱的时候都不好用），在兵荒马乱时代也能发挥教书育人的功能，百思不得其解，突于某一天想起寺庙，总体感觉寺庙比较抗历史周 ...
寺庙偶不太了解，不过学校可以说两句。
抗战时，外面战火连天，校内弦歌不绝，这也不是某一处个别的地方。
中国现代教育的历史很短暂，就在这短暂的历史中，貌似这个火种还没有熄灭过。
作者:
黑传说 时间: 2010-9-20 19:10 标题: 回复 #25 三种不同的红色 的帖子
伪军治下的学校呢？
我说的抗周期律，可不是搬迁避祸到西南的那种，而是土生土长，风雨不动。
作者:
三种不同的红色 时间: 2010-9-20 19:30
原帖由 黑传说 于 2010-9-20 19:10 发表
伪军治下的学校呢？
我说的抗周期律，可不是搬迁避祸到西南的那种，而是土生土长，风雨不动。
伪军治下的学校啊。
话说，太上不就是毕业于伪中央大学嘛。
作者:
黑传说 时间: 2010-9-21 15:49 标题: 回复 #27 三种不同的红色 的帖子
明白你意思。
对寺庙组织分析方面还不熟，欢迎荐书。
作者:
浪子老刀 时间: 2010-9-30 10:17
原帖由 黑传说 于 2010-9-20 19:10 发表
伪军治下的学校呢？
我说的抗周期律，可不是搬迁避祸到西南的那种，而是土生土长，风雨不动。
学校是要上课的，肯定要搬迁避祸去西南。寺庙就地解散就行了。
作者:
龙杰vs凤凰 时间: 2010-10-23 15:03
“可持续经济模式（庙产、宗教需求的抗周期律）”比较同意这个观点，
因为寺庙和道观在中国存在的意义，是思想学术性大于宗教性，中国从来没有出现过像西方那样教权高于皇权的，也没有出现过政教合一的政权。但是皇帝对寺庙道观都持有一种封赏的态度，像历代朝廷对孔府、龙虎山的封赐。寺庙（尤其是大型寺庙）一般都有自己的资源吧
作者:
jiangdongpu 时间: 2010-10-23 18:55
楼主，本身这个问题就是一个伪命题。
不是寺庙，可以改伪宗教信仰传承为何能抵抗历史周期律。
这样这个问题就简单多了。
作者:
黑传说 时间: 2010-10-23 22:30 标题: 回复 #31 jiangdongpu 的帖子
应该不是伪命题吧，因为一个思想／宗教之所以成为宗教传承，并不是虚无飘渺，也不仅仅是靠几本书所能传承，而是起其具有一定的传承制度，这里面包括非常重要的传教场所和传教组织问题，这些和历史上各种因素想结合、互动、冲突，最终变成了我们看到的现在情况：寺庙确实比较抗历史周期律。
作者:
KYOKO 时间: 2010-10-23 22:37
可能根本原因是。。老百姓需要，对统治者又无害所以一直能传承下来。
如果西方穆斯林入主中原，估计中国的寺庙都得被扒了。。
作者:
黑传说 时间: 2010-10-30 06:31 标题: 回复 #33 KYOKO 的帖子
穆斯林很早就进入中国了，但长不起来。
个人认为原因是中国特有的社会基层结构，提供了一个功能完备的社会组织——以家族为基础的宗法组织，使得伊斯兰教只能成为独立于这个体系之外的组织，变成了类似佛道庙观式的生存方式，而不能替代为日常生活性组织，从而失去了其本身的生存基础。
同样，基督教天主教也是如此。据说中国基督教徒有上亿，但我认为这个数字一定是假的，因为只要基督教信众上5000万这个规模，政治上必然会有大动作，因为这是关系政权基层组织的大事，任何政府都不可能等闲视之，不是被大力打压，就是被造反。
中国各种宗教组织的信众总和，是不太可能超过一亿的。任何超过5000万的宗教组织的出现，都将大幅度打击中央政府的税收基础。而普通民众，也不可能承受得了政府税收和宗教税的双重盘剥。
宗教要在中国普及，只有一个可能：政府基层崩溃＋宗法组织崩溃。而中国历史上（印度也是），从没出现过这两者同时崩溃的情况，所以宗教一直在中国发展不起来。
[ 本帖最后由 黑传说 于 2010-10-30 06:35 编辑 ]
作者:
jiangdongpu 时间: 2010-10-30 13:29
原帖由 黑传说 于 2010-10-30 06:31 发表
穆斯林很早就进入中国了，但长不起来。
个人认为原因是中国特有的社会基层结构，提供了一个功能完备的社会组织——以家族为基础的宗法组织，使得伊斯兰教只能成为独立于这个体系之外的组织，变成了类似佛道庙观 ...
好吧，我就说说我的具体想法
1，寺庙和一些宗教庙宇的建立，在历史漫长的演化过程中，代表了人对“未知”“无法把握”的状态的心灵救赎的一个场所，
就好比，人都需要朋友，害怕孤独，人的社会性都需要组织，需要娘家，需要一个“港湾”一样。
绝大多数的寺庙有两个性质：1，出世性，表现在对世俗利益方面的消极处理，历史的分争战乱，由于寺庙里的人，有“避世”情节。名利淡薄，不会去抢占权利者手中的蛋糕。
2，忏悔性，人无完人，政治等利益纠葛的无情与亲情友情都伦理道德之间的关系，以及对万物未知的某些神秘，这也是产生“恐惧”“不安全”的最高根源所在、
寺庙以其的神秘性，良好的道德救治属性，只要某些寺庙的思想很多方面不是极端激进，必然带给大多数人“安全感”，就算有些人认为这些“安全感”也是虚幻的。
所以，寺庙能够抗拒历史周期律！
这是人对人本身 内在某种 不安全 不安定情绪的一种寻求安定的场所。。
当然，这种场所里的“宗教”在当时看来，一定是具有一定先进性和崇高性的，虽然在现代人看来，局限性挺大。
作者:
黑传说 时间: 2010-10-30 17:42 标题: 回复 #35 jiangdongpu 的帖子
可能你说的很有道理，也可能就是我寻求的答案，但就目前我的认识而言，我还没法理解这些因素对寺庙的可持续性有多大的影响，以及影响方式，和具体作用过程。
上面你所列的，不太能解释为何寺庙住持不会一代不如一代，也无法解释战乱时候寺庙何以立世，更无法解释其财政情况何以持续、以何持续等问题。。
作者:
jiangdongpu 时间: 2010-10-30 22:16
原帖由 黑传说 于 2010-10-30 17:42 发表
可能你说的很有道理，也可能就是我寻求的答案，但就目前我的认识而言，我还没法理解这些因素对寺庙的可持续性有多大的影响，以及影响方式，和具体作用过程。
上面你所列的，不太能解释为何寺庙住持不会一代不如 ...
这个可能要具体情况具有分析的，东方宗教如佛教的寺庙道观 或许要与西方的修道院等区分开来分析论述尚好。
1。寺庙的可持续性，可以从宗教的持续性来反映，
以佛教道教的寺庙，道观为例， 佛教和道教在中国历史上都是一致在发展的。
佛家各宗派的百家争鸣 道观更不必多说，道家与阴阳五行八卦的各种结合，派别也是有很多，报告星，医，术很多民生方面都深受道家发展研究的看得见的影响。
比如。唯识宗不火了，净土宗却火了，净土宗不火了，禅宗却或了。佛家体系的完善和宗派的多元化，也是保证寺庙不会彻底毁灭完全的原因之一。
影响方式？： 呵呵，就更多了，佛儒道在漫漫历史中的合流，早融入进了中国人的思想与生活，语言与文字，艺术等等各行各业中。
具体作用过程？：百家争鸣后，唯儒是尊，佛家的进入，对战乱平凡的华夏大地来说，佛教很多方面的思想是“解脱”是来世“往生”，所以很大程度上也见融于统治阶级。
这样，上层允许，加上印度来的佛学确实体系深厚，相对精微，深厚，自然深受儒家影响的下层百姓也就慢慢接受并把西方的佛教本土化了。
2。寺庙住持不会一代不如。
一代不如一代？？？：一般都是入世的竞争利益大众而言。。 而寺庙的宗教佛教一般程度上的教义是出世的，一般的理解也仅仅是一个哲学或宗教而已。
在这方面，由于在印度佛教就经历过两次大变革，佛陀在世和龙树的佛教中兴，产生了“殊胜有”和“毕竟空”的两个体系，之后的历史事情，更是发展了很多派别，瑜伽行派等等。
而中国再佛教上，一些历史时期，在佛教思想上经常有新的佛教思想有印度传入中国，自然每次的传入新思想，就或许能够百家争鸣。甚至把新鲜血液得到继承与发展。。
自然 寺庙很多情况下，就没有所谓的一代不如一代，当然，这也仅是宏观上来说，如果微观上来说，单单从一个寺庙来说，人才的因素及其他宗派的发展还是起绝对作用，一些寺庙自然也存在着青黄不接而衰弱下去的情况，但不会消失，因为寺庙是宗教，是一种祈福的场所，好比，教堂等，只要不是完全愚昧或不信仰佛教的外族“野蛮”入侵，就不会毁掉给人的心灵带来“治愈”“宁静”作用的寺庙等。。
不知在下这样论述后，你是否有所启示了呢？
作者:
TOP 时间: 2010-11-3 01:18
个人认为，中国中原地区佛教的基本哲学关是出世的。在世俗中，本土佛教从来没有达到过西方基督教那样的地位和影响。而崇尚自我实现，宣扬打酱油的道教，就更没有了。或者换言之，本土佛教和道教，在理念上就根本没有政治抱负和对世俗成就的追求。喇嘛教，不在此列。现在的少林寺CEO也不在此列。以至于在古代笑话中，一位抱怨终日接待施主忙的不行的知客僧，被人揶揄“和尚这么忙，不如出家。”
南梁时期对佛教的推崇，几乎可以认为只是一种流行文化。和现代小女生憧憬拉拉生活差不多。清代对喇嘛教的推崇，更只是一种政治需要的仪式化。
个人认为，实际上他们在世俗中并没有达到过一些世家，或者其他世俗势力组织的世俗成就和地位。因此，也就谈不上在政权交替，社会利益重新分配的时候受到多大影响。因为在大多数情况下，他们在这种游戏中本来投入的筹码就很少，不可能大赢，也输不到哪儿去。
而实际上，一个既成的本土佛教或者道教组织是很容易被世俗力量消灭的。很多时候，他们被保全，只是因为消灭他们的性价比过低。
而相对来说，在日本战国时期，日本佛教势力对世俗政治的大规模介入，就使得他们的兴亡显得如此浓墨重彩。
[ 本帖最后由 TOP 于 2010-11-3 01:42 编辑 ]
作者:
红叶舞秋山 时间: 2010-11-13 10:32
远离俗世。。。不去卷入政治的漩涡
作者:
黑传说 时间: 2010-11-16 09:21
虽然出世的想法可以避开利益冲突，但好像无法解决存世问题啊。
另外，有人的地方就有所谓“政治”，寺庙本身也是讲政治的，不会因为利益冲突少就有所谓避开俗世、远离尘嚣的。
我比较感兴趣的是其传承和维持机制设定，其组织设定和运作，及其与历史上各个时代的互动过程和关系，这些才关系到我想要设定的东西的因素。
作者:
jiangdongpu 时间: 2010-11-28 16:03
原帖由 黑传说 于 2010-11-16 09:21 发表
虽然出世的想法可以避开利益冲突，但好像无法解决存世问题啊。
另外，有人的地方就有所谓“政治”，寺庙本身也是讲政治的，不会因为利益冲突少就有所谓避开俗世、远离尘嚣的。
我比较感兴趣的是其传承和维持机 ...
中国的宗教，佛教属于 度百姓的，对人们的自身条件要求不高。道教属于自度的。对人们的自身条件要求较高。
佛教在古中国 早已和政治媾和，互相利用而已。只不过，佛教在古中国，基于他时代理论的高明性，思想根植与古代各个阶层之中，早已与中国的儒道合流，成为中国文化不可分割的一部分。
汉传佛教也改良为中国化的几大宗家进行传承。历史上的灭佛或灭道尊佛的事件。都是宗教过分参与进来的偶发事件，与人的关联影响巨大，而已社会发展进程的某些必然性无关。。
而说到维持机制，佛道嘛，都属于宗教信仰，看淡名利之说，重修身养性，自陶冶情操，纵情于彼岸，圆满或修真，羽化等，对世俗介入不深。
对衣食住行等没有特别的。当然，道家除外（道家对古中国的贡献完全有别佛家，道家的体系很多方面都是入世的，很大程度上一些实用性的事物推动了古中国社会文化等的进步发展，而佛家只有修身养性，所谓的哲学研究，人生课题这一重点而已。），佛家对衣食住行更是类似苦行修，也有戒律院等等。自己种菜粮食，看李连杰的《少林寺》也可知一二，基本能够自给自足。佛家还有自己的陵墓，
也算是一个特殊的小社会。自然能够传承发展。。维持的机制，说白了，就是统治者需要时，就壮大一些，统治者不太感兴趣时，佛家也能自身看机缘的或快或慢的发展，对统治者不构成威胁。除了兵役战争年代的壮丁问题，等等，那个是一体两面互相促进的过程。。
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