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标题: 夷陵之战绝对该打 [打印本页]

作者: Shadowleech 时间: 2010-8-30 10:28 标题: 夷陵之战绝对该打

从事后诸葛亮的角度来说自然不该，如果刘备和演义里一样目的是灭东吴也不对。但是单说历史上，当时蜀汉隆中对从荆州一路出兵是非常关键的，荆州一丢，基本宣告蜀汉统一天下梦想破灭，从看后面诸葛亮北伐有多吃力就明白了。孙权也不会把吃进去的吐出来，在这种情况下，用武力+恐吓，尽最大力挽回尽可能多的荆州失地来保留今后对抗曹魏的唯一希望。这一仗完全值得打，只是具体没执行好这也无法否认。

[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2010-9-7 07:56 编辑 ]

作者: KYOKO 时间: 2010-8-30 11:59

如果。。夷陵之战刘备大胜了呢？东吴该怎么办，以后历史走向如何？

作者: yks110 时间: 2010-8-30 14:13

打赢了又怎么样呢。。。
再找个人守在那和东吴和谈？？？

作者: superzz_0 时间: 2010-8-30 14:57

给东吴压力是对的,但是刘备自己没有把握好分寸.说白了如果东吴条件开得够好,刘备应该接受

作者: 天|°很灰 时间: 2010-8-30 18:24

夷陵前期还是很有前途的

作者: 可爱小马驹 时间: 2010-8-30 19:31

東吳除了叫劉備無條件撤軍外，還真麼開出啥條件。

作者: 佛山黄师傅 时间: 2010-8-31 22:27 标题: 回复 #1 Shadowleech 的帖子

刘备攻吴，一方面是为了夺回荆州这个极其重要的战略要地，另一方面是为了压制孙吴的势力向西扩张，还有私人原因，是为亲如兄弟的关羽报仇。

作者: dingbo011 时间: 2010-9-1 00:28

我感觉是刘备对天下的最后1博~
打赢了以后天下还有姓刘的戏，输了就在家等死~

作者: KYOKO 时间: 2010-9-1 00:40 标题: 回复 #7 佛山黄师傅的帖子

汉中是刘备的命根子，荆州就是东吴的。刘备这都不知道？你想要人家命根子人家还不和你急

作者: 楊延朗 时间: 2010-9-1 02:19

这仗必须要打。刘备当时已经过了60岁了，他也知道自己没多少年命，儿子又是个窝囊废，蜀中旧臣又大都心里不服诸葛丞相。当时正值蜀国的巅峰状态，如果刘备死了，功高震主的人必定内讧。因此这仗，不管输赢，是必须要打的。打赢了，天下绝对是姓刘的。打不赢，这和刘备死后自家人内讧是没什么两样。但是至少这仗没打赢的话，蜀国国力退到了老三的位置，反而能激发蜀中旧臣和荆州旧部的同心协力。

作者: meidi9z 时间: 2010-9-1 09:52

听大家一说我茅塞顿开啊~以前我可没这么想过~

作者: 煮酒正热 时间: 2010-9-1 12:49

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2010-9-1 00:40 发表
汉中是刘备的命根子，荆州就是东吴的。刘备这都不知道？你想要人家命根子人家还不和你急

曹魏一直掐着东吴的命根子，东吴不照样对曹魏装孙子？有本事就把荆州全拿到手啊

作者: 人中吕，鬼中羽 时间: 2010-9-1 23:09

荆州是东吴的命根子，孙权拿回了；

汉中是西蜀的命根子，刘备拿到了；

合肥是曹魏的命根子，曹魏保住了；

于是，三国才鼎立了一段相当长的时间。

作者: shps940114 时间: 2010-12-4 09:49

要是此戰勝敗逆轉
看來就沒有東吳了

作者: 巴卡斯博士 时间: 2010-12-6 14:49

刘备此战也是充分考虑的
当时刘备骑兵强大，刚刚在汉中打赢曹魏。
问题在于蜀汉内部有了分歧，征吴没有带上将。
夺回荆州即可，不要喊口号要灭东吴。
荆州经营多年应该很有希望夺回的

作者: yorckzhang 时间: 2011-2-16 15:07

会不会是刘备害怕吴魏长期联合用的苦肉计？

作者: naniwa 时间: 2011-2-16 18:31

QUOTE:

原帖由 superzz_0 于 2010-8-30 14:57 发表
给东吴压力是对的,但是刘备自己没有把握好分寸.说白了如果东吴条件开得够好,刘备应该接受

说的对，不过东吴除了无条件讲和以外，基本没什么补贴，所以刘备只好打下去

作者: zeloti 时间: 2011-2-16 19:36

QUOTE:

原帖由 superzz_0 于 2010-8-30 14:57 发表
给东吴压力是对的,但是刘备自己没有把握好分寸.说白了如果东吴条件开得够好,刘备应该接受

东吴的唯一条件就是讲和，绝不可能把吞进去的荆州一寸土地吐出来

作者: 巴卡斯博士 时间: 2011-2-23 17:43

我们不能因为东吴赢了，就说东吴战略正确。
东吴长期发展水军不重视骑兵是注定无法统一天下的
曹魏当时最强大，如果在东吴最吃紧的时候背后来一下的话。孙权就笑不出来了，被灭国都是有可能的。曹魏只要跨过长江，当时的东吴完全可能被蜀魏瓜分。

作者: naniwa 时间: 2011-2-23 19:07

东吴偷袭荆州本来就是战术胜利，战略失策

作者: zeloti 时间: 2011-2-23 22:22

QUOTE:

原帖由 巴卡斯博士 于 2011-2-23 17:43 发表
我们不能因为东吴赢了，就说东吴战略正确。
东吴长期发展水军不重视骑兵是注定无法统一天下的
曹魏当时最强大，如果在东吴最吃紧的时候背后来一下的话。孙权就笑不出来了，被灭国都是有可能的。曹魏只要跨过长 ...

已经来了，还是曹丕亲自来的

东吴最吃紧的时候——魏国如果能短时间内知道东吴什么时候战事最吃紧，早统一天下了，你以为魏国有卫星看着吴蜀战事啊

作者: 巴卡斯博士 时间: 2011-2-25 17:34 标题: 回复 #21 zeloti 的帖子

虽然当时没有卫星，但是间谍还是很多的。
情报传递速度是慢（没有卫星），但是东吴回军也不快（没有汽车）
暗中准备一支精兵（不泄露消息），正奇相辅打垮疲惫的东吴不是难事。即时打平打持久战东吴也会吃不消

作者: crz123 时间: 2011-2-25 23:49

那要看刘备是一气之下去打还是深思熟虑后再去打、

作者: 神州擂 时间: 2011-2-28 13:25

刘备拙于用兵，失败是必然的。问题是他为啥不用蜀中能征惯战之将？

作者: zpftmd748 时间: 2011-2-28 17:41

QUOTE:

原帖由 神州擂 于 2011-2-28 13:25 发表
刘备拙于用兵，失败是必然的。问题是他为啥不用蜀中能征惯战之将？

汉中和成都都要人留守。再说，蜀中诸将都是益州人，他们没兴趣去打荆州，因为打下荆州对他们没有好处。看夷陵之战中刘备的将领就知道了，马良是荆州派的，黄权、冯习、吴班是东州派的、沙摩柯是他策反的五溪蛮王……而孙吴方面，孙吴的部队大多是江东士族的私人部曲，江东士族注重自身利益，所以孙吴对外扩张时军队战斗力很差，不过像夷陵之战这种关系自身利益的防守战，就会拼命打了，所以失败也难免。

作者: 神州擂 时间: 2011-2-28 19:42

魏延和黄忠可不是益州人，
而且原来就在荆州为将，
轻车熟路的。
况且又刚在夺川之战建立了功勋，
正是锋头正劲时，
为何不用？
至于川中守将，
不是有诸葛亮吗？
还有什么可担心的？

[ 本帖最后由神州擂于 2011-2-28 19:44 编辑 ]

作者: naniwa 时间: 2011-2-28 19:50

刘备是优秀的政治家，至于军事方面，虽不算一流军事家，但也不能说是外行，个人认为算个二流军事家还是说的过去的

夷陵之战，陆逊不但军事才能上远胜刘备，吴军的综合实力也明显强于蜀军

作者: 神州擂 时间: 2011-2-28 20:18

反正在夷陵之战的蜀军指挥官中就找不出一位名将来，又没有新星（后起之秀）的涌现，焉能不败？
如果不是这种情形，虽不能说蜀军就一定能完胜（甚至吞吴）；至少不会败得这么惨，输得这么没有脸面（合该撞死）。

作者: 神州擂 时间: 2011-2-28 20:24

马超打曹操不行，
但说不定打东吴管用哩。
至少可以试用一下嘛，
怎么着也比那些无名之辈强。
况且他那声名也能镇住江东不少人哩。

[ 本帖最后由神州擂于 2011-2-28 20:25 编辑 ]

作者: zpftmd748 时间: 2011-2-28 21:27

QUOTE:

原帖由 神州擂 于 2011-2-28 19:42 发表
魏延和黄忠可不是益州人，
而且原来就在荆州为将，
轻车熟路的。
况且又刚在夺川之战建立了功勋，
正是锋头正劲时，
为何不用？
至于川中守将，
不是有诸葛亮吗？
还有什么可担心的？

阁下应该多看看《三国志》，当时黄忠已经死了，魏延坐镇汉中防守曹魏，马超在蜀汉除了地位高之外根本没实权，刘备并不信任他，只是因为马超名声在外才收留他罢了。
诸葛亮要坐镇成都，防止益州派和南蛮作乱。赵云反对攻打夷陵，刘备自然不带着他。此外，魏延不是荆州降将，他一开始就是刘备的部曲。蜀汉的内部矛盾其实是非常严重
的，三派人之间的明争暗斗知道蜀汉灭亡都没消停。刘禅为什么重用姜维就是因为姜维是曹魏降将，不属于任何一个派系。

作者: 神州擂 时间: 2011-2-28 21:48

QUOTE:

原帖由 zpftmd748 于 2011-2-28 21:27 发表

阁下应该多看看《三国志》，当时黄忠已经死了，魏延坐镇汉中防守曹魏，马超在蜀汉除了地位高之外根本没实权，刘备并不信任他，只是因为马超名声在外才收留他罢了。
诸葛亮要坐镇成都，防止益州派和南蛮作乱 ...

你说的有些道理。但是一个不争事实就是刘备的征吴军中无人，人马不少，士气也高，
但没有好的指挥官还是不顶用。这也与刘备的人才储备有限有关。

作者: 神州擂 时间: 2011-2-28 22:03 标题: 回复 #30 zpftmd748 的帖子

听你说好象魏延参与了夷陵之战？
那他有什么表现呢？指挥过什么战役呢？
我还真不知道，愿意向你讨教。

[ 本帖最后由神州擂于 2011-2-28 22:09 编辑 ]

作者: zpftmd748 时间: 2011-2-28 22:08

魏延主要参加了汉中战役和诸葛亮的北伐，没直接参加夷陵之战。

作者: 神州擂 时间: 2011-2-28 22:12

QUOTE:

原帖由 zpftmd748 于 2011-2-28 22:08 发表
魏延主要参加了汉中战役和诸葛亮的北伐，没直接参加夷陵之战。

这个我知道。只是不知夷陵之战蜀军有哪位名将参与指挥了？

作者: zpftmd748 时间: 2011-3-1 07:26

黄权、傅肜、吴班等人能力都不低，还有断后的陈到是和赵云齐名的大将，如果没有陈到和他的白耳兵，刘备估计就死在夷陵了。

作者: 神州擂 时间: 2011-3-1 07:34

这些人都不足数也。他们都打过什么胜仗？

作者: dragon09 时间: 2011-3-10 23:13

該打? 記得孔明隆中對嗎
吳只可借而援手不可圖也
兩方相爭最大既得益者魏也
孔明後來都立刻修補與吳的關係可見此戰該不該打

作者: zeloti 时间: 2011-3-10 23:19

QUOTE:

原帖由 神州擂 于 2011-3-1 07:34 发表
这些人都不足数也。他们都打过什么胜仗？

黄权一战就打掉了宕渠一带盘踞多年的杜濩、朴胡等人领导的战斗力强悍的賨人部落，逼他们内附逃到关内，这就是大胜仗

作者: dragon09 时间: 2011-3-11 08:06

打勝仗就一定是人才?
人才都有有分級數的,霍峻死守葭萌關絕對是人才
但可不可以帶大軍打仗沒人知
向寵在猇亭也只有他一軍完全沒事也是人才
基本上有名的可算是人才只不過是什麼樣什麼級數的人才而已

作者: zeloti 时间: 2011-3-11 22:34

宕渠一带的賨人部落被称为板楯蛮，从秦到汉都屡次被招募为雇佣兵，战斗力之强悍无需讳言，而且在宕渠的自己地盘，可谓尽得地利

黄权率领的蜀军之前连连打仗，已经很疲惫，而黄权竟能一战而胜之，把杜濩、朴胡等人连带部落都一并赶跑，张鲁也一起跑路

这战在三国志没有被过分渲染描述，不过从双方形势对比来看，已经能突显出黄权的厉害，而且这战为蜀国完全占领汉川巴山一带彻底扫除障碍，影响相当深远

战役没被过分渲染和没有详尽记载，不等于其不重要

作者: dragon09 时间: 2011-3-12 00:45

黃權的確名氣不大你這樣一講我才知仔的事蹟
當然還有很多名氣小但能力大的人才
但就說的東西好像有點偏了題目

作者: 三国群英 时间: 2011-3-12 23:52

是该打,只不过大耳犯了同袁绍和曹操一样的错误,自己势力牛X点了,就骄傲了,所谓骄兵必败........

作者: dragon09 时间: 2011-3-13 00:09

犯基本錯誤不能不輸

作者: naniwa 时间: 2011-3-13 19:55

夷陵之战，刘大耳实力不如东吴，

作者: dragon09 时间: 2011-3-14 13:28

兵力相差不大劉備輸在大意

作者: naniwa 时间: 2011-3-14 13:48

兵力基本相当，但东吴在地形、补给、水军方面都占优势

兵法上讲，进攻方的实力超过防守方一倍，双方才算实力等同

以此来看，刘备明显处于劣势

作者: 巴卡斯博士 时间: 2011-3-14 14:57

兵力上明显是刘备优势啦
而且刘备的骑兵很强，东吴正面作战完全没有优势。

作者: dragon09 时间: 2011-3-14 17:48

兵力基本上對於將領來說不重要
好將只要有兵就可以用不管幾百到幾千
明顯劉備輸在錯得太白痴

作者: naniwa 时间: 2011-3-14 19:06 标题: 回复 #47 巴卡斯博士的帖子

蜀军四万多，对吴军五万，刘备哪来的兵力优势？

刘备的骑兵很强一说不知道从何而来？

据我所知，除了曹魏以外，蜀吴两国都没有大规模的骑兵部队，更谈不上有啥很强

作者: naniwa 时间: 2011-3-14 19:08 标题: 回复 #48 dragon09 的帖子

刘备不白痴，而是陆逊太强了

作者: dragon09 时间: 2011-3-14 22:39

他不白痴那在森林建連營是什麼道理?
只有向寵能一兵不失其餘皆失

作者: 747932394 时间: 2011-3-14 23:03 标题: 有意思吗

不管什么原因，刘都败了有什么意思啊

作者: dragon09 时间: 2011-3-15 01:08

敗了不代表沒有意思
在意於動機和出發點

作者: naniwa 时间: 2011-3-15 07:54

QUOTE:

原帖由 dragon09 于 2011-3-14 22:39 发表
他不白痴那在森林建連營是什麼道理?
只有向寵能一兵不失其餘皆失

“刘备天下知名，曹操所惮。。。。备是滑虏,更尝事多”

这就是陆逊对白痴的评价

说了是陆逊太厉害，碰上这样的对手，刘备也只能认了

作者: dragon09 时间: 2011-3-15 09:07

當然是那一戰做了白痴事而已其他時候都是皇者風範得很
陸遜強當然但未至於強到不能擊敗而已

作者: naniwa 时间: 2011-3-15 09:15

QUOTE:

原帖由 dragon09 于 2011-3-15 09:07 发表
當然是那一戰做了白痴事而已其他時候都是皇者風範得很
陸遜強當然但未至於強到不能擊敗而已

那些话还正是在这一战的时候说的

以刘备的水平，在常态下想击败陆逊还真很难做到

作者: 神州擂 时间: 2011-3-15 12:19

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2011-3-10 23:19 发表

黄权一战就打掉了宕渠一带盘踞多年的杜濩、朴胡等人领导的战斗力强悍的賨人部落，逼他们内附逃到关内，这就是大胜仗

能打赢原始部落的人算什么大本事啊？他都打赢过魏、吴什么部队没有？

作者: zpftmd748 时间: 2011-3-15 12:28

QUOTE:

原帖由 神州擂 于 2011-3-15 12:19 发表

能打赢原始部落的人算什么大本事啊？他都打赢过魏、吴什么部队没有？

不好意思啊，你以为原始部落没战斗力啊？后来灭掉了西晋，把正规军打得稀巴烂的刘曜、刘聪他们都是你口中的原始部落。
毫不客气的说，部落军的战斗力绝对强过那些临时招募的所谓正规军，蜀汉最强悍的部队——无当飞军，就是一支外族部落的
雇佣兵。夷陵之战所有随军的蜀汉人员都是很有能力的，只不过蜀汉没有史官，他们的生平没有记载，才会不为人知罢了。

作者: 神州擂 时间: 2011-3-15 12:37

很有能力还输这么惨？
而且你还是没回答我的质疑啊？
他都打赢过魏、吴什么部队没有？

作者: 神州擂 时间: 2011-3-15 12:41

陆逊其实也算不上多么厉害（不会比张辽强），
他仅自守而已。在伐魏或其它战略性进攻上有什么业绩没有？

作者: zpftmd748 时间: 2011-3-15 12:45

黄权从征汉中，参加了定军山之战。夷陵之战他是反对的，所以虽然从征，但不得重用，被刘备留在秭归防备魏军。而且，黄权是看出夷陵之战的危险性的，打算替刘备去充头阵，刘备没同意，最后被吴军断了后路，只能投降曹丕，战后刘备自己也后悔是自己有负黄权。自己去看看《三国志》吧。

作者: 神州擂 时间: 2011-3-15 13:07

原来是个投降将军，
更难称名将了。

作者: dragon09 时间: 2011-3-15 13:13

名將是別人封的
至少他看局勢看得準

作者: zpftmd748 时间: 2011-3-15 18:05

QUOTE:

原帖由 神州擂 于 2011-3-15 13:07 发表
原来是个投降将军，
更难称名将了。

魏五子里的张辽、徐晃、张郃、于禁都有投降记录，蜀汉五将军里马超、黄忠是降将，关羽曾经投降过曹操……
不过这些好像都不妨碍他们成为名将吧？

作者: dragon09 时间: 2011-3-15 21:31

冇錯成敗不能論英雄

作者: 神州擂 时间: 2011-3-15 21:44

是的，三国中的投降名将是不少（这是一个有趣现象）。
问题是谁承认黄权算名将啊？总之，他的份量不够。

作者: dragon09 时间: 2011-3-16 00:54

基本上轉投他主是很正常的事
所以不能以此來佢是否人才的標準

作者: 122511582 时间: 2011-4-17 12:35

关键是夷陵之战蜀方统帅失败，刘备也有对东吴破盟行为的仇恨
冲动害死人啊

作者: 左都御史 时间: 2011-4-19 12:46 标题: 回复楼主

我个人认为夷陵之战是必须要打的，荆州历来是兵家必争之地。荆州失了，诸葛亮的隆重对就没有意义了。至此蜀汉不能左右开弓，对曹魏用兵。致使诸葛亮屡犯中原啊，无功、悲哉啊，荆州之战来看蜀汉没有一个像样的指挥者，既然连一个名将都没有怎么能不败。

作者: xzyj107 时间: 2011-8-24 21:59 标题: 回复 #9 KYOKO 的帖子

荆州“就”是东吴的？鲁肃两句瞎话就把阁下懵了？荆南四郡是刘备自己打的，江陵虽说是周瑜打下的，但刘表死了，刘琮被曹操杀了、刘琦又病死了，这块土地继承权就算不是刘备也不会是那个八竿子打不着还跟荆州不共戴天的碧眼鼠辈。再说夷陵之战不打，舆论上怎么说？天下对蜀汉有期望的人才怎么想？刘备无情无义无耻还胆小如鼠？威震天下、远胜亲兄弟的刘备军中最高武官的关云长被别人无耻地偷袭，临刑前都不变节。多重要多亲的一个人死了，刘备怕失败没敢打回去？刘备成了不义而无情的典范。这笔政治账好好算算。
即使一些有识之士看出来了，那天下老百姓可不是个个都懂政治。
夷陵之战不打就会失去人心，毕竟刘备在当时舆论中是个公认的有情义者。

作者: Garnett2012 时间: 2011-8-27 21:16

就算打的赢也不一定守得住，刘备集团能带水军的将军不多，哪怕成功收复了荆州，派谁去守呢？刘备那边有独当一面还能带水军的将军除了关羽还真想不出第二人选，所以说夷陵之战打赢了天下就是刘备的绝对是笑谈，东吴的实力没有那么不堪，绝对不会被刘备那么轻松的灭掉，况且别忘记曹魏的力量，曹丕会坐观刘备夷陵胜利后继续灭吴吗？绝对不会，如果夷陵刘备打赢了，曹丕肯定会兵出汉中，牵制刘备，如果刘备打输了，曹丕就会进兵东吴，牵制陆逊，事实上曹丕后来也是这么做的。所以，个人观点就是，刘备自从关羽把荆州丢掉以后，就失去了统一天下的可能性

作者: 平生最爱周公瑾 时间: 2011-9-1 20:04

QUOTE:

原帖由 楊延朗 于 2010-9-1 02:19 发表
这仗必须要打。刘备当时已经过了60岁了，他也知道自己没多少年命，儿子又是个窝囊废，蜀中旧臣又大都心里不服诸葛丞相。当时正值蜀国的巅峰状态，如果刘备死了，功高震主的人必定内讧。因此这仗，不管输赢，是必 ...

什么逻辑啊。

打赢了夷陵凭什么天下是姓刘的？

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2011-9-1 20:06 编辑 ]

作者: 平生最爱周公瑾 时间: 2011-9-1 20:06

QUOTE:

东吴本就是想割据，孙权就没咋想过统一天下，真正想过的是孙皓。

不是所有分裂时代的力量都是以统一为目的的。比如成汉王国，比如前凉王国，比如南唐和吴越。能好好割据就是他们的目标。

[ 本帖最后由平生最爱周公瑾于 2011-9-1 20:12 编辑 ]

作者: 平生最爱周公瑾 时间: 2011-9-1 20:09

QUOTE:

原帖由 巴卡斯博士 于 2011-3-14 14:57 发表
兵力上明显是刘备优势啦
而且刘备的骑兵很强，东吴正面作战完全没有优势。

拜托您用一下google，看一下夷陵地区的地形。。。。

然后再说骑兵的事儿，谢谢。

作者: 瑜策逊 时间: 2011-9-28 23:26

夷陵之战的后果看到啦，还该打？如果不打的话，诸葛亮北伐的时候岂不是更有力了？

作者: 贾图 时间: 2011-11-5 20:20

QUOTE:

1、东吴怎么发展骑兵？
2、东吴不知道骑兵的重要性，跨海问公孙索要马匹干什么？
3、陆议5万虞翻1万，后面还有孙权至少五万，曹魏怎么过江？不控制益州长江上游，怎么顺流而下灭东吴？

作者: 贾图 时间: 2011-11-5 20:21

QUOTE:

张飞也被杀了

作者: 贾图 时间: 2011-11-5 20:35

QUOTE:

原帖由 zpftmd748 于 2011-3-1 07:26 发表
黄权、傅肜、吴班等人能力都不低，还有断后的陈到是和赵云齐名的大将，如果没有陈到和他的白耳兵，刘备估计就死在夷陵了。

其实前锋冯习张南这些，只不过是因为蜀汉史料稀少没有记载而已，肯定都是在入蜀作战和汉中作战有功的，不过是张飞、黄忠、魏延的功劳更大而已。不然前锋四万大军，会让无能之辈统领？冯习为大督，张南为前部，辅匡、赵融、廖淳、傅肜等各为别督。这些都是将军，那肯定是拿了战功才能封将的。

[ 本帖最后由贾图于 2011-11-5 20:50 编辑 ]

作者: 贾图 时间: 2011-11-5 20:43

QUOTE:

原帖由 zpftmd748 于 2011-3-15 12:28 发表

不好意思啊，你以为原始部落没战斗力啊？后来灭掉了西晋，把正规军打得稀巴烂的刘曜、刘聪他们都是你口中的原始部落。
毫不客气的说，部落军的战斗力绝对强过那些临时招募的所谓正规军，蜀汉最强悍的部队—— ...

是的，后期东吴20万部队有一半是山越人。
马超、姜维一直是依仗羌族。
刘备原从精锐骑兵部队，也是有很多胡人在里面~

作者: 贾图 时间: 2011-11-5 20:46

QUOTE:

原帖由 平生最爱周公瑾 于 2011-9-1 20:06 发表

东吴本就是想割据，孙权就没咋想过统一天下，真正想过的是孙皓。

不是所有分裂时代的力量都是以统一为目的的。比如成汉王国，比如前凉王国，比如南唐和吴越。能好好割据就是他们的目标。

孙权不是不想，没能力罢了~

作者: naniwa 时间: 2011-11-5 21:57

我认为刘备伐吴总共就四万多人，不是前锋四万多人

作者: 贾图 时间: 2011-11-5 22:16

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2011-11-5 21:57 发表
我认为刘备伐吴总共就四万多人，不是前锋四万多人

呵呵，翻了兄台之前很多帖子，求同存异~

作者: jkx324cnua 时间: 2011-11-6 19:59

国与国的战争比较的主要还是国家综合实力，吴蜀两国人口相加只有魏国的四分之三，而且当时黄河流域才是国家的中心，蜀吴所在的是当时的欠发达地区，在这种情况下蜀吴还要互掐，只能更进一步拉开和魏国的差距，而且刘备为了得到益州和汉中连续进行了五六年战争，关羽荆州军团又全军覆没，孟达上庸叛逃，国内民心未定...在这种情况下不知道楼主是怎么得出夷陵绝对该打的结论的！

作者: 罗中 时间: 2011-11-7 08:14

要打时机不对

作者: 帝辛引力 时间: 2011-11-16 12:51

荆州确实该打~为了压制吴的发展，同时对吴进行威慑
而在打到夷陵时，是有一次和谈的，不过崩了
而诸葛方面，以益为堡垒、荆州为跳板对曹魏进行攻击~这点是可取的
但改变的影响也不是很大~只是缺少战马这种古代绝对战斗力，对西北战事无法奏效
否则就益为堡垒、雍凉为跳板。问题也不大

作者: 帝辛引力 时间: 2011-11-16 12:55 标题: 回复 #61 zpftmd748 的帖子

说一下我的看法~我并不认为黄权没被重用
就刘备的进行路线来看，黄权的位置是以水军防止魏南下
而黄权的背侧正是刘备的补给线。那么黄权的任务就是防止魏军对刘备补给线和撤退路线进行影响

作者: 罗中 时间: 2011-11-16 14:18

打到一半和谈，全力灭魏才是上策

作者: hh504008674 时间: 2011-11-20 21:16

只要刘备没被烧，东吴就完蛋了

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