标题: 精子战争与责任 [打印本页]
作者:
sos2290 时间: 2010-8-17 12:25 标题: 精子战争与责任
前言：现在似乎一谈到处女情节男人就会挨骂，心理变态封建思想等等等等，似乎有处女无女权，我觉得未免矫枉过正了，这里把个人对这个问题的看法说一说。首先表明态度：是处女固然不错，不是处女也应该珍惜，喜欢人家就成。处女情节既不应该成为男人的负担，也不应该成为男人的罪过，不要为这种情节影响自身的正常生活就可以了。
一，处女情节与精子战争
关于处女情节的话题最近也是很多了，个人也思索了很久，不过我并不赞成从心理或感情角度来看这个问题，而是更倾向于从动物学角度来看这个问题，毕竟作为繁衍后代的一部分，我相信人类的性爱和处女情节，实际上同样是动物本能的一种反映，而心理和感情变化，只是从这种本能的基础上衍生而来。
最早产生这种想法是看到了一篇关于某种蜘蛛的交配介绍，如我们所知，在蜘蛛的交配过程中，雄蜘蛛扮演了一个悲剧性的角色：在交配完成后，它马上就会被雌蜘蛛吃掉，成为自身后代的产物。 然而这种说法其实并不全面，另一点则是：雄蜘蛛在交配完成后，生殖器的前端会自动折断，堵住了雌蜘蛛的生殖道，在这个期间避免了雌蜘蛛与其他雄蜘蛛的交配，防止其他雄蜘蛛的精子进入雌蜘蛛体内。
合卷思考，发现这个特点其实跟人类的处女情节颇有相通的地方，然后继续观察思考，其实同样的事情在动物界层出不穷。
譬如非洲有种实蝇，它的雄性个体为了排斥其他雄性个体与雌性交配，直接用精子堵住雌性个体的生殖道------ 它所产生的精子是它自身体积的数倍，令人难以想象；另一种老鼠，它的雌性个体在发情期间会与多个雄性个体交配，于是这就引发了一场雄性老鼠间的精子大战：不同雄性老鼠的精子互相竞争互相牵制互相斗争，同一雄性老鼠的精子合作配合，联合起来与其他雄性老鼠的精子做战，目的就是阻止对方的精子完成授精，让自身的精子进行这一进程，即使授精失败，也会尽量破坏对方精子的遗传信息。
这就很有意思了，作为高等动物的人类，女性的阴道内会不会也存在着这样一场精子间的遗传战争呢？
相信这方面的研究资料也应该很多，现实里正好看到这样一个事，某女士生了一对双胞胎，结果长大后才发现两个孩子的父亲并不是同一个人。经过调查才发现了原委：这个女士在结婚前与未婚夫进行了交配，一天后，前男友来访，出于某种原因这名女士与前男友又进行了交配--------- 这名女士的两位交配对象的精子在她的阴道内究竟如何竞争我们不得而知，但是有一点是很明确的，最终结果是两个男人的精子都授精成功了。
同样的事情还有，如果母亲不是处女的，生出来的孩子，不如母亲是处女的那样更像自已的父亲----------当然这个我是听医生说的，具体研究没接触。
综合动物与人类的在交配过程中的一些特征，可以得出这样一个初步结论：任何雄性动物对另一雄性动物的基因信息都是排斥的（主要指精子），所有雄性动物在交配繁衍后代的过程中，都希望自身的遗传基因能够得到最完整的延续，而本能的排斥与其他遗传基因的共同存在---------正因为出于这种本能，不同的雄性个体的精子才会展开那样残酷的争斗。
这里我们要做一个大胆的推测：动物的精子战争互相攻击对方，从而导致遗传信息发生变化，那么人类的会不会同样如此？
换言之，无论是动物的生殖道还是女性的阴道，雄性个体在本能上是不允许出现两种遗传基因的，出于精子间的斗争，这么做会破坏雄性个体遗传信息的不完整，这对雄性个体来说是绝对不能忍受的。
如果我们把这一点引申到现实人类社会，其实也是如此：一个男人或许可以忍受他的妻子不是处女，但是绝对无法忍受孩子不是自已的，或者孩子像别人。
这里似乎可以得出一点结论：与动物世界一样，人类社会的男人与男人之间，他们的精子在同一女性的阴道内也会发生战争，目的是争夺遗传基因延续的主导权，即使竞争失败，失败者也会以某种形式去破坏成功者的遗传信息。
这，就是男性处女情节的根源------- 跟动物世界的蜘蛛和苍蝇老鼠实际没区别，保证自身遗传信息的完整性。
二，宝马女与遗传信息完整性的关系
最近那位“宁愿在宝马车里哭”的MM扬名江湖，不过我个人倒是认为无可厚非，从她的角度来说，这样做很正确。
书接上回，我们在前面说了，男性处女情节的根源本质，实际上就是动物界的保证自身遗传信息完整，那么肯定有人要问，这么做有什么好处，这里试解释。以宝马女为例，做为一名美女，她对自已的交配对象无疑是很高的，这里我们看看动物界，雌性个体在挑选交配对象的时候，实际也是如此。
雌性动物一般的要求是：强壮（可以保证后代的健康和生存机会，同时也可以保护自已和后代）、良好的捕食能力（可以保证自身和后代的生存需要）。种群不同要求也就不同，譬如有的鸟类和鱼类要求雄性个体必须建筑好一个最安全漂亮的窝。
综合以上，雄性动物要达到雌性动物的交配条件，必须具有以下几个特点：本身基因好，拥有保护自身和后代的能力，拥有保障后代和雌性个体生存和生活的能力---------- 请联系人类社会的女性择偶条件，你会发现惊人的相似。
而对整个动物种群而言，这样的个体越多，自然该种群也就越壮大，因此生存法则实际上也是如此。
就人类社会而言，自然是越强壮，越聪明，越漂亮的个体越多越好。同样的宝马女，她拥有的是美丽的基因，那么当她与一个有钱人交配的时候，起码有两种优秀的基因得到了结合：美丽的外貌和良好的生存能力。从而最大比例的使他们的后代更漂亮，更聪明，增加在这个社会上的竞争力和生存力----------同时宝马女还可以得到更好的物质待遇。
这就说明了遗传信息完整性的重要。
一般情况下，当女性或者说雌性个性在决定与某男性或雄性个体进行交配之前，她们或者是（它们），都是做了对比和选择的，如同宝马女一般，她们（它们）都希望自身的优秀基因与对方的优秀基因结合，生育出优秀的后代，从而在残酷的生活竞争和丛林法则中得到生存，避免遭到淘汰。同样，与她们（它们）交配的男性或者雄性个体，也是如此。
可以想象，如果双方的遗传信息的完整性受到破坏，那么导致的结果将会灾难性的。
譬如宝马女与富翁的交配，生出一个丑八怪或弱智，这样的结果任何人都无法承受。
控制雌性个体的交配对象，使双方的优秀基因尽量少受干扰，有助于减少这种情况的发生，保证更多更强壮，更聪明，更漂亮的个性产生，从而保证整个族群的壮大和兴旺。
无论对于动物群体或者是人类社会的延续，这一点都非常重要。
雌雄个体在进行交配前，实际上已经进行了一场繁衍的契约：雄性个人保证抚养后代和雌性个体的安全，雌性个体进行生育，保证双方基因能够完整的遗传下去。
正如人类社会一样，所有的父母都本能的希望自已的后代能够继承自身的优点，抛弃父母的弱点，只有这样，后代才能更好的成长。
要让后代最大可能的完整延续父母的优良基因，最基本的一点相信已经很明确：一个阴道内尽量不能出现两个男人的精子，否则精子与精子的斗争，会使这种基因的完整性遭到破坏或者是发生异变。
结论：雄性与雌性的结合，彼此都是经过了挑选，选出了他们认为适合的优秀基因配对，经过这种挑选，保证后代能够完整的继承父母的优良基因，加大他在生活中的生存机率和成功机会。为了保证增加这种完整性的比例，作为孕育新生命的雌性个体，生殖道内避免出现其他的精子，则至为重要--------- 这也是动物们想尽各种办法阻止其他雄性个体的精子进入雌性个体生殖道的根本原因。
这是一个契约，事实上这个过程中，雄性个体同样付出了代价，譬如雄蜘蛛的代价是死亡，鹿的代价是斗角等等等等，作为这个契约的另一部分，雌性个体的责任就是保证双方基因结合的完整性和纯粹性，否则产生出弱势的后代，很容易被淘汰掉。
实际上人类社会提倡的“优生”，正明确的显示了这一点：在动物的世界里，体形弱小，捕食能力差的雄性个体，往往在交配中受挫，这其实也是一种物竞天择，利用这种方式，淘汰掉这部分基因。
人类社会同样如此如此，缺乏劳动能力赚钱少的男人，往往找不到老婆，也是同一道理，大自然通过这种方式，尽可能减少这部分男人的生育机会，淘汰掉他们的遗传基因…….
话说得直接了点，见谅。
[ 本帖最后由 sos2290 于 2010-8-17 12:41 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2010-8-17 12:26
这个问题思考了很久，还没写完，有空补上。
作者:
鹰派分子 时间: 2010-8-17 13:07
这个基因淘汰是有缺陷的，
比如爱尔兰麋鹿，种内选择需要高大的鹿茸的麋鹿，但是这种麋鹿根本就不适应整个环境。巨大的鹿角构成了整个族群的生存障碍，结果由于种内选择的过度竞争，导致整个麋鹿群灭绝了。
SOS根本就没有考虑到，大部分物种（90%）都会在气候巨变中灭绝了，就算种内竞争再强，只要这个物种不具备强大的种间竞争优势，就没有意义。
也就是说，有钱的人在种内竞争中有优势，未必在种间竞争中也有优势吧。
[ 本帖最后由 鹰派分子 于 2010-8-17 13:10 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2010-8-17 13:20
对于个体来说，只能讲究种内优势。如果你是爱尔兰麋鹿，你会选择高大的鹿茸还是较小的鹿茸？种内斗争你都是失败者还遑论种间斗争。
作者:
鹰派分子 时间: 2010-8-17 13:41
原帖由 KYOKO 于 2010-8-17 13:20 发表
对于个体来说，只能讲究种内优势。如果你是爱尔兰麋鹿，你会选择高大的鹿茸还是较小的鹿茸？种内斗争你都是失败者还遑论种间斗争。
可是别忘了，我是人，不是麋鹿，就算选择了那个种内斗争有优势的人，诞下其后代，对种间斗争也未必能起到优势作用。
一个国家可以说是一个种族，那么这个国家的君王应该是种内最有优势的人(一般情况下），经过激烈的宫廷内斗后，有一个皇太子即位。皇太子就是也是种内最有优势的人。但是这个皇太子能否使种间最有优势的人，那中国可没多少个。天子多得是，但天可汗却屈指可数。
对于一个个体来说，讲种内竞争是可以的，但是作为一个人，却是不同寻常，人能群，而牛马不能群也。你就算是种群内最有优秀的人，其他人都不跟你一个群了，都跑到另一个群里去，作为一个人再这个群内再有优势又当如何。
[ 本帖最后由 鹰派分子 于 2010-8-17 13:43 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2010-8-17 13:43
请注意我谈的不是什么有钱人不有钱人，而是处女情节的本质。
希望不要走题了。
作者:
鹰派分子 时间: 2010-8-17 13:46
大篇幅在讲处女情节的结论是这个吧
人类社会同样如此如此，缺乏劳动能力赚钱少的男人，往往找不到老婆，也是同一道理，大自然通过这种方式，尽可能减少这部分男人的生育机会，淘汰掉他们的遗传基因…….
最后还不是归结到赚钱少的人
作者:
恨地无环 时间: 2010-8-17 13:47
对人类而言，所谓“失败者也会以某种形式去破坏成功者的遗传信息”这个是吃果果的谎言。——当然，除非把情敌的后代砍了。
相关内容可以打回重写了。
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“譬如宝马女与富翁的交配，生出一个丑八怪或弱智，这样的结果任何人都无法承受。”
在人类由家庭私有制产生“富翁”起，这个结果就是人类必须承担的。
而这或者才是问题的关键。
作者:
sos2290 时间: 2010-8-17 13:52
原帖由 鹰派分子 于 2010-8-17 13:46 发表
大篇幅在讲处女情节的结论是这个吧
人类社会同样如此如此，缺乏劳动能力赚钱少的男人，往往找不到老婆，也是同一道理，大自然通过这种方式，尽可能减少这部分男人的生育机会，淘汰掉他们的遗传基因…….
...
我倒，你也太过敏了点吧，我的结论是，处女情节，实际是动物本能的一个部分，那么很自然的，动物与人类的差异和联系，我肯定要一一列举出来。
动物界里，赢弱的雄性个体很难找到交配对象，从而导致基因的断绝，那么我们看人类社会，这样的情况难道不是一样么？
这个跟什么有钱人无钱人没有什么关系。
譬如你自已，你选老婆的时候肯定也希望找一个好的，起码不能太丑，那么长得丑的肯定也被你淘汰掉了，同理，同理。
作者:
鹰派分子 时间: 2010-8-17 13:56
有人喜欢处女，处女能够完全保证自身基因能够延续（当然是不是这样，咱就不表了）。有人希望把自身基因延续下去。这也无可厚非。
可是王侯将相宁有种乎，基因延续不延续下去，跟族群没啥关系，
我这人就很开放，领养一个都没问题，法律上承认是父子，思想上继承自己的衣钵。没有血缘依旧可以接受。
子女是否继承自己基因并不是主要的，主要是你的接班人是否继承自己的思想。如果亲生子女不能继承自己的思想，那么宁可让养子来继承。秦桧和岳飞不都是养子继承衣钵么
[ 本帖最后由 鹰派分子 于 2010-8-17 14:11 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2010-8-17 13:56
我谈的是一个动物的本能问题，麻烦各位的意识形态观念莫要太强。
所谓的富翁，在我们的眼睛里不应该只是有钱人------ 对应到动物界，同样存在着比较强壮，捕食能力较强的野兽。
动物世界存在的遗传斗争和精子战争，作为高等动物的人类，同样无法避免，处女情节的产生，正源自于此。
作者:
KYOKO 时间: 2010-8-17 14:03 标题: 回复 #9 sos2290 的帖子
那是不是人类社会发展的时间还不够？如果发展个几百万上千万年，那部分弱势群体必然会被淘汰。人类的男性个个都是脑子机灵的赚钱能手，人类的女性个个都是貌若天仙的美女？？
作者:
sos2290 时间: 2010-8-17 14:14
原帖由 KYOKO 于 2010-8-17 14:03 发表
那是不是人类社会发展的时间还不够？如果发展个几百万上千万年，那部分弱势群体必然会被淘汰。人类的男性个个都是脑子机灵的赚钱能手，人类的女性个个都是貌若天仙的美女？？
实际上我们自已，也同样受到这一法则的约束：男人一般不会选择太丑的女人，女人同样不会选择一个病鬼。除了自身的审美角度外，另一个很重要的原因，就是怕影响下一代----------- 这一点我相信没人会否认吧。
同理，每个父母，都希望后代能够尽量多的吸收自身的优点，排除自身的缺点-----------这正说明了，交配的双方，都想结合各自的优点，产出优秀的下一代，以便于后代的生存。
那么，这对父母的结合，必然是经过了多方面选择的，自然不希望有其他的基因来影响这种结合的完整性和纯粹性--------衍生出来的，就是处女情节。
至于不同男性精子在同一女性阴道内的相互斗争，目前已经有不少医学资料了，很容易查到的，动物世界的这种斗争就更明显了。
作者:
鹰派分子 时间: 2010-8-17 14:15
别忘记了，人之所以强大是人能群，而牛马不能群。所以思想统一体才是族群昌盛的条件。我的亲身儿子未必与我的思想是一致的。正所谓非我族类其心必异，就算是血缘也无可避免。不是一个血缘就是一个族的。
人和动物不同，动物靠基因来划分族群，人类是靠思想
作者:
KYOKO 时间: 2010-8-17 14:18
太敏感的是LZ吧。他说不在乎是不是亲子，更多的是指如果自己没有亲子，领养一个也没问题。你非得解说成不要亲子，一定得领养才行，这个。。
ps：当然，我也觉得他是非主牛，他这种思想必然是极少数
作者:
恨地无环 时间: 2010-8-17 14:21 标题: 回复 #14 sos2290 的帖子
这些所谓的医学资料都是扯淡。
16楼有人身攻击嫌疑，自行修改，不然要处罚了。
如果是说动物本能，那两句话就完了。
但是要说人类就没那么简单了——至少你得解释下，狮子老鼠狗没有处女膜，就人有？
作者:
凯坦尼古斯基 时间: 2010-8-17 14:22
SOS这篇帖子把很多基本的概念混淆了，最主要的就是把父权时期的专偶制思想遗存之一，即所谓“处女情结”与生殖本能及遗传竞争联系起来。
首先，此前人类社会的发展经历了群婚制婚姻，对偶制婚姻，专偶制婚姻（马恩称之为 "一夫一妻制家族"或 "一夫一妻制家庭），大致分别对应前氏族社会、母系氏族社会和父系氏族社会，奴隶（阶级）社会，基本上截止奴隶社会中晚期前，没有所谓的“处女情结，或说处女生殖崇拜”的说法——反而对应的是自然崇拜和生殖崇拜。可见，你所谓的“处女情结与生殖本能”是不符合事实的。
其次，截止对偶制婚姻/家庭前后，人们也基本上不存在所谓“绝对无法忍受孩子不是自已的，或者孩子像别人”的说法——
易洛魁人的男子，不仅把自己亲生的子女称为自己的儿子和女儿，而且把他兄弟的子女也称为自己的儿子和女儿，而他们都称他为父亲。他把自己姊妹的子女则称为自己的外甥和外甥女，他们称他为舅父。反之，易洛魁人的女子，把自己姊妹的子女和她自己亲生的子女一概都称为自己的儿子和女儿，而他们都称她为母亲。她把自己兄弟的子女则称为自己的内侄和内侄女，她自己被称为他们的姑母。
《家庭、私有制和国家的起源》
然后，SOS你此帖中所秉承的思想，无非就是个社会达尔文主义，我们还暂且不先去批判这个主义本身的错误，即使按这观点，那么也不应当有所谓的“处女情结”存在——很简单，按生殖本能及遗传竞争，（通常来说，排除掉异型同体或无性繁殖等情况），雄性固然需要更多的占有并维系自身的遗传基因，而雌性又何尝不要更多选择比较优势基因进行繁衍？
PS：另外，一，是“处女情结”而非“处女情节”，这个用词要规范。
二，你所举的那些个例子，我们先不说能否对应关联适用，就雄蜘蛛的自宫那个，实际情况并非如此，雌性蜘蛛在产下小蜘蛛后会打通阴道，完全可以再进行交配，生儿育女。
作者:
鹰派分子 时间: 2010-8-17 14:24
我是说，即使是亲身儿子也不能使族群昌盛。花这份心思没必要，是亲身和不是亲身没啥区别。
作者:
sos2290 时间: 2010-8-17 14:25
原帖由 KYOKO 于 2010-8-17 14:03 发表
那是不是人类社会发展的时间还不够？如果发展个几百万上千万年，那部分弱势群体必然会被淘汰。人类的男性个个都是脑子机灵的赚钱能手，人类的女性个个都是貌若天仙的美女？？
其实你我，同样受这一法则的影响，譬如一般情况下你不会找个恐龙做老婆，即使找了恐龙，那么这条恐龙一定也有某种优点，而女性也不会找个病鬼做老公，除了本身的审美差异外，很重要的一个原因就是怕影响后代--------这一点相信没人会否定，譬如结婚前为什么要婚检，也有这方面的因素。
另外做为父母而言，都希望自已的后代能结合自已和配偶的优点，屏弃配偶的缺点-------这不正是一个优化遗传基因的过程么？
交配的双方，在婚前是进行了认真的选择和比较，起码他们自已认为是合适，同时他们基因的结合对下一代是有益无害的，那么自然不会容忍其他的基因来造成不稳定因素----------所谓的处女情节，正是由此而衍变来的。
至于不同男性精子在同一女性阴道和子宫内的斗争，相关的医学资料是很好查阅的，多注意就是了，动物世界里当然就更普遍了。
作者:
鹰派分子 时间: 2010-8-17 14:33
楼主的想法是一定要是把自己的基因延续下去，我是不理解，从理性角度来讲，这都是无关紧要的。
容貌美丑,皆是皮下白骨,表象声色,又有什么区别。一切皆为虚幻。生出一个在就算是结合双方最优的基因，但是在思想上却大相径庭，这又有何意义。
父母把孩子当成宝贝，以其为荣，孩子却未必把父母看得很重。繁衍的事情啊，往往越重视，得不到理想的结果时的极端反应也就越大。与人于己都不利。
[ 本帖最后由 鹰派分子 于 2010-8-17 14:37 编辑 ]
作者:
恨地无环 时间: 2010-8-17 14:34 标题: 回复 #21 sos2290 的帖子
很多很好查的谎言还是谎言。DNA亲子鉴定99.99%的肯定亲子关系的准确率和中学生物课本都是证明。
作者:
sos2290 时间: 2010-8-17 14:39
不明白怎么把社会达尔文主义都扯上来了。
这个不过是与生俱来的本能，因为在座各位，同样正在受这个法则的约束。至于老凯说雌蜘蛛在产下小蜘蛛后打开阴道云云，这个反驳岂非无力：我们谈的是，雄性个性会尽一切手段阻止其他雄性个体的精子进入雌性个体。
而雌性个体的反制，能抹杀雄性个体的作为么？ 更何况你也说了，那是产下小蜘蛛后的事情........
任何一个物种的雄性在遗传上都会本能的排斥同类的雄性，这就是处女情节的根源。
正如前言所说，既不应该无限抬高，也无必要有什么负罪感，自然现象，正常面对，如是而已。
PS版主大人，轩辕抽风得厉害，你直接把16楼的删除了就是，我这里卡。
作者:
天下第一水货 时间: 2010-8-17 14:51
现在这个社会富翁是病鬼的概率比穷人是病鬼的概率大得多吧？而且一般富翁的岁数都比较大？
楼主到底是认为貌若天仙的MM应该找个富翁还是应该找个病鬼？
比如按照楼主的观念 杨某某和翁某某, 的结婚应该是天合之作了(虽然翁某某未必算美女)
作者:
鹰派分子 时间: 2010-8-17 14:58
就算这是与生俱来的本能，但是我觉得这本能没啥好处，制造麻烦的产物。心宽一点就是了。己所不欲勿施于人。如果我是女人，嫁过一次就只能守寡，不能再嫁，因为不是处女了么。实在是有点残忍啊。
所以这么想还是不要有什么处女情结了。
作者:
凯坦尼古斯基 时间: 2010-8-17 15:02
原帖由 sos2290 于 2010-8-17 14:39 发表
不明白怎么把社会达尔文主义都扯上来了。
人类社会同样如此如此，缺乏劳动能力赚钱少的男人，往往找不到老婆，也是同一道理，大自然通过这种方式，尽可能减少这部分男人的生育机会，淘汰掉他们的遗传基因…….
话说得直接了点，见谅。
这个就是针对你社会达尔文主义的思想啊,否则按这种说法还提什么救济扶贫，帮助低收入人群。
原帖由 sos2290 于 2010-8-17 14:39 发表
这个不过是与生俱来的本能，因为在座各位，同样正在受这个法则的约束。至于老凯说雌蜘蛛在产下小蜘蛛后打开阴道云云，这个反驳岂非无力：我们谈的是，雄性个性会尽一切手段阻止其他雄性个体的精子进入雌性个体。
而雌性个体的反制，能抹杀雄性个体的作为么？ 更何况你也说了，那是产下小蜘蛛后的事情........
所以我起始就说，你把很多基本的概念混淆了，最主要的就是把父权时期的专偶制思想遗存之一，即所谓“处女情结”(意识)与生殖本能及遗传竞争联系起来是不对的——雄蜘蛛有生殖本能和遗传竞争么?有。有处女情结或意识么？没有。
任何一个物种的雄性在遗传上都会本能的排斥同类的雄性，这就是处女情节的根源。
这个你说错了，不提我前面大段提醒你的人类社会群婚氏族公社的情况，就拿动物来说，比如，狮群，一群有几头雄狮也是常态吧。
[ 本帖最后由 凯坦尼古斯基 于 2010-8-17 15:42 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2010-8-17 15:05
原帖由 鹰派分子 于 2010-8-17 14:58 发表
就算这是与生俱来的本能，但是我觉得这本能没啥好处，制造麻烦的产物。心宽一点就是了。己所不欲勿施于人。如果我是女人，嫁过一次就只能守寡，不能再嫁，因为不是处女了么。实在是有点残忍啊。
所以这么想还 ...
整个社会来说，当然最好没有处女情结。不是以前都流传一个美丽的谎言吗？处女膜破裂是因为小时候练武或者爱运动或者骑车破的。。都这么想社会倒是能稳定很多
作者:
凯坦尼古斯基 时间: 2010-8-17 15:50
从社会经济角度说，处女情结产生的前提是男权社会对社会生产资料的占有，根源上说是对性本能的不正常认知，如此而已。
作者:
KYOKO 时间: 2010-8-17 16:26
不正常的认知？不知怎么解释
我倒认为是人类正常的性取向。雄狮子是不会管你母狮子是不是处狮的，可人他不是兽啊
作者:
凯坦尼古斯基 时间: 2010-8-17 16:36
原帖由 KYOKO 于 2010-8-17 16:26 发表
不正常的认知？不知怎么解释
我倒认为是人类正常的性取向。雄狮子是不会管你母狮子是不是处狮的，可人他不是兽啊
人类的正常性取向严格来说只有2个目的，一为生殖繁衍，二为愉悦——这都与所谓“处女情结”无关。
所谓“处女情结”，我说过了，来源于男权社会对女性的私有化/物化思想遗存。
作者:
凯坦尼古斯基 时间: 2010-8-17 16:39
这个不正常，推演下去会有2个问题：
①为什么不提“处男情结”？很简单，来源于男权社会占有社会生产资料及相关权益。
②为什么说它不正常？因为这个对男性自身的性心理也有很大的压抑和伤害。
[ 本帖最后由 凯坦尼古斯基 于 2010-8-17 16:41 编辑 ]
作者:
鹰派分子 时间: 2010-8-17 17:44
人类的正常性取向严格来说只有2个目的，一为生殖繁衍，二为愉悦——这都与所谓“处女情结”无关。
但是楼主已经说了，处女的话能够保证繁衍的基因纯洁性。他的所谓处女情结就是考虑繁衍的。当然斯基可以反驳sos这种观点，但是如果SOS笃定了自己的观点，反驳又有何用呢。
其实啊，每个人的处事原则各不相同很正常，但是不要太刻意推而广之。sos你这么想可以，但是不要大庭广众下宣扬这套理论么，这叫论坛的女性同胞情何以堪啊
作者:
赵哪个云 时间: 2010-8-17 18:15
我比较同意SOS的看法
我自己一直也是这么认为的
我倒觉得是凯坦有点想当然了
我不否认处女情结有男权社会对女性的私有化/物化思想遗存的影响
但也不能完全否定生理上的本能影响
以我做例子
我虽然没有处女情结
但还是会觉得是处女更好
我想你也一样吧
那你觉得这种处女更好的想法是受什么影响呢？
至少我觉得我是完全没有受那种封建思想的影响的~~
PS：就狮群的例子来说，虽然有多头雄狮，貌似也只有狮王有交配的权利吧
作者:
naniwa 时间: 2010-8-17 20:27
雄性动物天生对雌性动物都有一种占有欲，保证自己独占交配的权力，排斥打击其他雄性动物
这就是处女情结的起源，因为人的本质和动物是一样的
当然到了人类社会中，这种欲望就被复杂化了，加上了种种爱情啊忠贞啊之类的思想，最终演变成一种文化了
作者:
KYOKO 时间: 2010-8-17 22:37
一个狮子群如果有多头雄狮的话，这几头雄狮的交配权基本上是平等的。
处女情结是生物智商发展到一定阶段的必然产物，狮子有人类的智力必然也会那样
作者:
凯坦尼古斯基 时间: 2010-8-18 12:17
原帖由 赵哪个云 于 2010-8-17 18:15 发表
我比较同意SOS的看法
我自己一直也是这么认为的
我倒觉得是凯坦有点想当然了
我不否认处女情结有男权社会对女性的私有化/物化思想遗存的影响
但也不能完全否定生理上的本能影响
以我做例子
我虽然没有处女情结
但还是会觉得是处女更好
我想你也一样吧
那你觉得这种处女更好的想法是受什么影响呢？
至少我觉得我是完全没有受那种封建思想的影响的~~
PS：就狮群的例子来说，虽然有多头雄狮，貌似也只有狮王有交配的权利吧
其实，所谓想当然的，恰是所谓“处女情结”之与“生理本能”的说法。
这个从生殖繁衍角度还是从性爱角度,从人类社会历史发展看(自然崇拜-生殖崇拜),"处女情结"都是情感方面的派生物,与生理本能是两回事情.
这也是我对SOS主贴立论不认同的根本原因.
至于所谓"处女情结"以及随之而来的道德情感范畴的分析,那个不是本贴讨论的重点,本贴SOS前面也有这个意思,就不多扯了。
PS:
所谓处女情结对我个人影响几乎可以忽略不计，要认真说，每个人个体形成这个（情结），原因可能是多样的，倒不见得一定是所谓封建残留，或是仅仅出于不自知。
不过你要说到处女偏向，这个我是真没有，我该算熟女控。
狮群的例子楼上已经解释过了，再有什么疑问去深入了解下相关专题吧。
作者:
天下奇才 时间: 2010-8-18 15:56
处女情节归根结底是男人的自卑感在作怪，还是有位朋友一针见血的说：那些嚷着非处不娶的人，还不是怕比不上前任，找个处，说啥子都成立，比如，中国男人本来就这么短的，中国男人的持久力本来也就那么短的
也就那么回事情，不多说了。
重点讲动物性，无可否认，人还是大自然的一部分，有其本身的自然性，我在这里不谈动物性，而讲自然性，因为我们既然称之为人，就必须穷其一生，与体内的动物本性做斗争，这就是道教所谓“修”，佛教所谓“悟”，不要以为你生出来就是“人”，你还远远没有资格为“人”。
人类的遗传已经不仅仅是基因的遗传，更多的是思想的传承，前面有坛友说了，传承自身思想的养子，和与自己思想完全背道而驰的亲子，我表示支持
作者:
naniwa 时间: 2010-8-18 16:46
貌似狮子群一般没有多头雄狮
雄狮长大后就会被赶出狮群，独自流浪，只有最强的雄狮才会留在狮群里当老大
作者:
凯坦尼古斯基 时间: 2010-8-19 08:51
原帖由 naniwa 于 2010-8-18 16:46 发表
貌似狮子群一般没有多头雄狮
雄狮长大后就会被赶出狮群，独自流浪，只有最强的雄狮才会留在狮群里当老大
狮 生活习性
与其他猫科动物最不同的是，狮属群居性动物。一个狮群通常由4-12个有亲缘关系的母狮、它们的孩子以及1至6只雄狮组成。这几个雄狮往往也有亲属关系，例如兄弟。狮群的大小取决于栖息地状况和猎物的多少。东非的狮群往往比较大，因为那里的食物充足。最大的狮群可能聚集了30甚至更多的成员，但大部分狮群维持20个成员左右，小一些的狮群也很常见。
PS:
我前面就说过，这个情况很好查。
也有些比较知名的狮群介绍，如斯巴达狮群（Sparta/Eyrefield），Tsalala狮群，Othawa狮群，Sand River狮群、马沙(marsh)狮群等。
举个例子
克鲁格雄狮的捕猎和食物构成，以及不同环境对生活方式的影响
研究地点：克鲁格公园，4个母狮群，3个定居雄狮群（都是2只），4个流量雄狮群（2-4只，看名称后期有变成定居的），研究时间跨度2年，跟踪方式是每次连续跟踪一批对象3个晚上。
作者:
naniwa 时间: 2010-8-19 10:09 标题: 回复 #38 凯坦尼古斯基 的帖子
狮群中的母狮基本是稳定的，它们一般自出生起直到死亡都待在同一个狮群。当然狮群也会接纳新来的母狮。
但公狮常常是轮换的，它们在一个狮群通常只待两年（然也有长达六年的记录），要么是被年轻力壮且更有魅力的男性赶走，要么是自己腻歪了，离家出走以寻找新恋情和家庭。还有，刚成年的青少年雄狮也会被狮群实施强制独立制——赶走，这么一来，草原上就会多了一堆无家可归的雄狮，这里有涉世未深的青少年，有依然散发着魅力的壮年冒险家，还有被人打败赶走的老头子。这些流浪汉有时独自行动，黯然生存，有时干脆组成男性互助小组，在其中的成员征服了另一个狮群前，它们就是同甘苦共患难的好哥们，在草原上四处游荡，追踪迁徙的猎物群。听说还有些雄狮本事和魅力大到能控制附近的其他狮群，能同时维持两个“家”。
作者:
潜水潜规则 时间: 2010-8-19 13:54 标题: 路过
受害人身旁总能找到几撮柔软纤细的白毛……面目表情奇特，似笑非笑，似哭非哭，倒像是受到了什么巨大的刺激。凭借敏锐的眼光和读唇之术……发现他们死时所说的最后一个词是“特务”。
——传奇加通俗，这是革命文艺的基本要素。
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和动物做比较，所以越来越像动物；和动物长期相处，发现自己不会说人话了；周围全是动物，发现自己成了怪物；我真的准备潜规则潜水的，看到你的签名，还是用不同看他们的眼光看看你----人类一思考，上帝就发笑---冷笑。
作者:
凯坦尼古斯基 时间: 2010-8-19 14:34
原帖由 潜水潜规则 于 2010-8-19 13:54 发表
路过
受害人身旁总能找到几撮柔软纤细的白毛……面目表情奇特，似笑非笑，似哭非哭，倒像是受到了什么巨大的刺激。凭借敏锐的眼光和读唇之术……发现他们死时所说的最后一个词是“特务”。
——传奇加通俗，这是革命文艺的基本要素。
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和动物做比较，所以越来越像动物；和动物长期相处，发现自己不会说人话了；周围全是动物，发现自己成了怪物；我真的准备潜规则潜水的，看到你的签名，还是用不同看他们的眼光看看你----人类一思考，上帝就发笑---冷笑。
首先，提醒你注意自己的行文用词。
然后，论坛上有道理说道理，整这些没用，也没有意思，即使把那什么上帝之类牵涉进来也一样。
作者:
shicanhui 时间: 2010-8-19 16:09
人是从动物演化而来的，现在人类还在不断研究动物进而剖析人类自己。但是不能动不动就拿动物来说人类的事。
我不从哲人、生物学家、社会学家的角度来讨论这个问题，我来就事论事的谈谈自己的一点浅见。
现在人们（中国——普通男人）99.99%都有一点处女情结，或轻或重。我认为有以下几种：
1.纯粹的封建头脑，坚决的处女纯洁、非处女不纯洁论者（虽然最后有很多仍然娶了非处女，毕竟把第一次能留给丈夫的并不多），大概大家没碰到过这样的人，因为我也只碰见过一个，我的中学同桌。给他两个选择：一、处女，非常丑，脾气坏，啥都不会；二、非处女，非常漂亮，对你忠心不二，温柔贤惠。他会决然的选择一。
2.总感觉非处女被别人用过，心理有点别扭的“洁癖患者”，有个说法“在五星级宾馆前男人打开车门，殷勤的请出后座的女人只有两个可能：这是他的新车子或这是他的新女人。人们对于新旧总是纯在一些心理差异。
3.并不太在意那层膜，但之前交过男朋友而导致的非处女总会让人担心拿你和之前的男朋友比，甚至做爱时她会不会有想过过去的男朋友，这种感觉不舒服。如果女朋友能表示以前的男朋友多不好，现在这个多好能大大减轻这类人的不舒服感。
4……
还有很多不一一列举，但我觉得和动物的基因独占什么的关系太隐形（不能武断的说没有）
作者:
恨地无环 时间: 2010-8-19 17:03 标题: 回复 #42 shicanhui 的帖子
求99.99%的统计方式，以及“普通男人”占中国籍男性人类的比例。
作者:
鹰派分子 时间: 2010-8-19 18:21
哎，为这种理论辩护，不觉得累得慌，这种事情，自己想想罢了，公然说出来，不招人待见也是必然啊，尤其是不招女生待见。
作者:
shicanhui 时间: 2010-8-20 10:09 标题: 回复 #43 恨地无环 的帖子
谁去统计这个啊？我没精力和能力去统计（中国范围）。再说你再认真统计也统计不准。
有些东西不需要计算统计，很简单的逻辑问题。
例如（假设）两个女的，任何方面都一模一样，一个是处女一个是非处女，让你选一个（是选一个不是看什么缘分认识），是个正常的人都会选择处女。（所以我说或多或少，再少也有），逻辑推理很重要，我记得我当年高考那时候的数学选择题大部分不用去算，其它三个答案逻辑上就不通。
至于我说的普通男人你说占中国籍男人的多少我也没精力去统计，我只是拿身边的人来说，这个我倒认真统计过。我高中时就有恋爱及性学理论家称号，当然90年代我们那小地方人没见过世面，但也反映我的工作是做了的。
[ 本帖最后由 shicanhui 于 2010-8-20 10:13 编辑 ]
作者:
shicanhui 时间: 2010-8-20 10:26
我再说几句从某些方面处看处女和非处女的不同，这个我更没能力去实践验证，其男朋友或老公更不会和我核对。
要比较准确验证处女非处女恐怕要万字以上的长篇大论，这里我就说几句可以当做手机笑话的：如果你问一个和你刚接触还不太熟（当然是发展男女朋友趋势的那种）的女生你是不是处女，如果女生理都不理你当然也没太生气那么是处女的可能性较大；如果女生反问你“你对这个很在意么？”那么很大可能不是了；如果女生半真半假生气的说“讨厌！”这个较难判断。不过如果我是那个男生应该判断比较准确，至少没错过。
不过我是个处女情结很轻的人，判断这个更主要的意义是第一次时根据处女非处女采取方法不同罢了。
[ 本帖最后由 shicanhui 于 2010-8-20 10:39 编辑 ]
作者:
文过饰非 时间: 2010-11-24 21:25 标题: 小论
从审美角度讲，正常男人喜欢容貌姣好、体态玲珑、气质优雅、思想端正的女人；
从繁衍角度讲，一般人也选择未经人事的女子，很少的人选择已有经验但未留胚胎的女子；
从生活角度讲，物质条件和社会群体已经决定了男人的选择范围；
从人性角度讲，善良的人都选择和自己有共同语言和感情基础的女人；
从当前趋势讲，不同的国度，不同的背景，异国爱情似乎都是尝试性的尝试...性；
从狭义爱情讲，婚姻、性、资产共有将一对男女捆绑在了一起，现有道德和法律也保护这些。
从地位身份讲，特殊的职业和身份，或许与正常人幸福的爱情生活无缘了。
社会上那些占有生产资料、拥有少许权力的一部分人，他们有选择异性的绝对优先权，
他们甚至有婚配权--用金钱诱惑或是用权力支配，人伦无法节制他们，但天理不容如此。
有人为了家族的繁盛，非法利用女人的生育权利，求得子嗣遗传的先天性优良。
这是贵族的特权，我想我应该没有这特权，也永远不会有。
看帖的文化程度比较高、思想认识比较深的某位，如若出生在奴婢成群的封建贵族家庭里，
生活在三妻四妾合情合理的那个时代里，你应该认为自己是个人肉机器和繁衍动物，
你将如何处理这些问题呢？讲讲文明发展史？谈谈时代观念？说说自由恋爱？论论人权
自由？还是为结束封建制度做准备？还是放任自流、随波逐流、入乡随俗？！
作者:
文过饰非 时间: 2010-11-24 21:49 标题: 回复 #41 凯坦尼古斯基 的帖子
可以确信了，你应该是间歇性精神病患者--当你无意识的把你那段话摘抄下来当做签名时。
愚蠢的东西，当你比较聪明时，不是你本身比较聪明，是意识当做信息传输给了你那愚蠢的大脑，
然后意识转变成了你的思维，并使你用行为表现在了这里！低劣的动物，你想将电话的原理讲
给用狼烟做讯号的古代人听时，你的怒火会比我更大！更何况，你根本不可能用光缆和电波回到
那个时代去，害怕自然自杀么？恐惧自然人祸么？担心自然天灾么？
说着自己也不懂得话，老子来认可一下，你以为是来认可肮脏又愚蠢的你？！
作者:
shicanhui 时间: 2010-11-26 08:48
文过饰非和潜水潜规则应该是一个身躯的两件衣服。
很久没见他出来了，我以为到青山度假了，现在又出来了？
作者:
马岱 时间: 2010-11-26 10:04
如果要讨论处女情结，首先要了解处女情结的历史发展过程，中国的历史婚姻经历了很多阶段，经过朱理学说的发扬光大，处女情结在明清时期达到高潮。
这个时期的婚姻关系有一下一些特点
1、男尊女卑达到登峰造极的地步，对女人的道德要求非常高，对男人的道德要求比较低。男人可以娶多个妻妾，女人要保持贞节，要裹小脚（取阅男人），不能嫉妒其他女人（是七出之一），要能生孩子（也是七出之一），丈夫死了还要守寡。总之凡是男人能对女人提出的要求都提出来了。
2、女人的政治地位低下，滕、妾、丫环之类相当于男人的财产，男人可以随意买卖处置，这个时候的女人在政治意义上甚至都不能称为完整的人，正妻的地位稍微好一些。
中国的女权运动始于民国，建国后由于一夫一妻制的推行和妇女解放运动，女权得到了很大提升，但女权始终还是比不上男权，发达城市的女权发展得较好，但部分地方和民族，比如潮州人、朝鲜族的女人地位依然较低。
从漫长的历史相比，一夫一妻制、婚姻自由的时间毕竟较短，历史长期的影响不会那么快消除。比如我在媒体也经常看到一些一夫多妻的新闻，一些男人拥有多个女人甚至都公开化，比如前段时间报纸就报道谢贤和年轻的女朋友如何如何，外国也不例外，温格就公开承认自己有一个同居女友，可见社会对一男多女的行为其实还是比较包容，并没有视为十恶不赦，相反针对一女多男，态度就差了很多，女人一定被描述为放荡。当遇到二女一争男时，往往描述为二女争宠，当二男争一女时，往往描述为女人劈腿，这都是习惯思维的产物。
男人当然喜欢处女，希望自己的配偶是处女，其实女人也希望自己的配偶是处男，只不过在社会总体舆论导向的引导下，女人被迫降低标准。在对待性解放的态度上，女人还远远比不上男人，男人可以大言不惭地大谈AV，女人如果太主动、太热情反而可能引发一些怀疑。
只要男人的强势持续下去，处女情结也将一直存在下去。
[ 本帖最后由 马岱 于 2010-11-26 10:06 编辑 ]
作者:
jiangdongpu 时间: 2010-11-28 16:41
物竞天择（民主），丛林法则（自由），道法自然。永远是普世价值。
处女情节的根源： 如同 傲慢与偏见一样，是思想意思形态的一种心理暗示而已。类似世俗社会里的一个“定论”、“公论”的东西。。
处女情结的意义：是为了性的愉悦，性除了为人类社会传宗接代，生育后代外，最重要的一点是满足双方生理需求，而人是高级动物，性生活演化了极致的性艺术，而性生活的美满和谐，每对男女的要求和感受不同，但基于处女情节，1、除了处女的阴道比较紧闭，利于阴茎抽查获得最佳感觉。2、处女情节，那一片处女膜，在于人类社会男求女，凤求凰的竞争局面下，突出男人间争夺到女人这个伟大战利品的优越感和荣誉感。3，当然，处女的女孩子，也就是具有处女情节的男人来说，这样的女孩子，至少可以保证她婚前或之前没有很多个性对象或男朋友，可以保证女人性上的纯洁，也保证了女人生理上的纯洁。性生活过多或滥交多的女人，乳房的乳头容易有大多数的粉红或正常颜色慢慢变黑，阴道的阴唇也容易变黑，变得不好看，阴道也容易松弛，影响男人性生活的感观享受和实际做爱体验。4,处女的纯洁意义也就像一些贵族式发展一样，对后代小孩有一定纯洁作用。不是处女的话，如果这个女的生前有好几任男朋友，且这女的还经常性交的话，她的子宫里，如果经常或偶然被南方内射的话，她的子宫里据说会留下这个男人的基因残片，会有烙印的。据说这个滥交烂性的女人，如果不进行适当的调养，以后给老公生的小孩，确实长相以及其他方面，确实不如处女生出来的来的好。
作者:
我本人间惆怅客 时间: 2010-11-28 16:52
说实话，我就有点处女情结。。。但是原因是我是处男。。。。。
作者:
shicanhui 时间: 2010-11-29 14:16 标题: 回复 #51 jiangdongpu 的帖子
人们一般情况下只要求：1.一生至少有过一个处女；2.老婆是个处女。这两种情况和生理快感关系不大，主要是心理因素。
纯生理快感来说熟女更好，性感靓丽的熟女最好。而处女无论从哪方面都不会使整个过程更愉快，有的话大多是心理作用。
作者:
快意做自己 时间: 2010-12-2 21:00
好文！
虽然观点不尽相同，但很喜欢楼主这样进行深刻思辨的理性思考者
作者:
快意做自己 时间: 2010-12-2 21:04 标题: 回复 #31 鹰派分子 的帖子
这本身就有矛盾了。既然朋友也认为生殖繁衍和愉悦，那么又怎能说与“处女情结”无关呢？
楼主的观点就是这个情结涉及了生殖繁衍——自我基因的纯洁性和完整性。而愉悦，是一种心理体验，这个即便不深入到生物物质层次的解释，也是可以支持“处女情结”的。主流的和潜意识的男人头脑和伦理里，当然更希望喜欢的女性只跟自己有性关系，如果不是，那愉悦打折扣。
以上纯粹理性分析，并非强烈支持“处女情结”
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