标题: 展昭的武功在当时到底如何？ [打印本页]
作者:
司徒潇潇 时间: 2010-8-1 17:26 标题: 展昭的武功在当时到底如何？
堂堂南侠展昭居然都没进白眉大侠的排行榜，三侠五义开始还说他武功盖世，到底他牛不牛啊？我怎么看着他跟徐良的差距都不小似的？
作者:
纸风车 时间: 2010-8-1 17:37
上次有人考证出在白眉中展昭的地位相当于黄河4
鬼
作者:
司徒潇潇 时间: 2010-8-1 17:41
要是说是黄河死鬼也太夸张了吧，那不就是说，基本出门就被秒吗
作者:
纸风车 时间: 2010-8-1 17:47
说书毕竟和小说不一样，前面很牛X的人物到了后面一坨一坨的
作者:
司徒潇潇 时间: 2010-8-1 17:49
三侠五义时也没这么多牛人，一到徐良的时代，牛人全冒出来了，徐良也真倒霉了，要是生在展昭那个时代，还不得天下第一啊？
作者:
js2223 时间: 2010-8-1 17:51
这个小侠们后来武功都进化了，比如小艾虎长大后强化转职属性嗷嗷的提升，而我们的南侠属性已经没什么升级空间了，导致排名下降严重。
作者:
邓仲华 时间: 2010-8-1 17:54
现在听到那个武功盖世就摇头，单老只是一开始想捧一捧南侠，但是太过了。别说后面，就是《三侠五义》里的飞叉太保钟雄他就已经不是对手了
作者:
durametal 时间: 2010-8-1 17:58
到了白眉大侠后期，牛人太多了，徐良都排不上号。展昭不是出门被秒，而是根本不敢出门。
作者:
eareast 时间: 2010-8-1 19:38
徐良那是套了猪脚光环...展大侠没这个福气
作者:
可爱小马驹 时间: 2010-8-1 21:19
南俠北俠完全不是一個檔次的
作者:
佛山黄师傅 时间: 2010-8-1 21:27 标题: 回复 #1 司徒潇潇 的帖子
个人感觉展南侠的武艺非常的好，只是投身公门，在江湖上的名气渐渐小了，而御猫的名号逐步盖过了南侠的声明。作者在写《白眉大侠》时可能忽略或者直接无视了。看《七侠五义》，感觉展南侠的武艺是不输五鼠的，只是略低与北侠。
作者:
shps940114 时间: 2010-8-22 21:51
展昭是老前輩了
到徐良那一代基本上就是經驗指導
作者:
Shadowleech 时间: 2010-8-24 10:46
白眉那种评书就别说了，三侠没觉得他差啊，整本书也没几个真正可以说在其之上的。
作者:
KYOKO 时间: 2010-8-24 11:10
两个字，龙套；三个字，路人甲
作者:
wwwg 时间: 2010-8-24 11:12
白眉大侠那书太乱了，与三侠五义没有多少可比性
作者:
asky 时间: 2010-8-24 15:19
艾虎到了白眉大侠里面也就一打酱油的。
作者:
邓仲华 时间: 2010-8-24 15:37
和仁宗对答时，展昭说和西洋剑客夏玉琦学了六年。不过他一不懂消息埋伏，二不认识白玉堂，只能认为是单老口误，或者是拉来就用但师父却只停留在西洋剑客这个武功等级。这样的话以后没有主角优势多次学艺（徐良、童林），又不是房书安等这类人物，基本就龙套了
作者:
jiyi1 时间: 2010-8-24 17:42
这位兄弟，你的题目和内容不是一码事。
你对于这个看的比较少。
论题目，展昭的武功在当时是公认的差不多争夺前三名的主。请注意当时二字。
论内容，白眉是后来添的，按照主人公在各书中的出场顺序。比如拍卖，我说一百，你说二百，注定是你高，我要高过你除非再次出价。很明显，展昭没人出价了。
再说，老展昭打不过少徐良这也是正常的。
作者:
mldt 时间: 2010-8-24 21:16
要讨论单田芳三侠五义系统里展南侠的武艺，必须把三侠五义、小五义、七杰小五义、白眉大侠系统起来看。这几部书虽有些bug，也有少数自相矛盾的地方，但是基本上为听众勾勒出了北宋仁宗年间武林的一个基本情况。
展南侠在这个系列中的出场是包公在陈州放粮时，当时陈州的恶霸（名字忘了）派了一个刺客去刺杀包公，展南侠知道后跟了几个刺客好几天都没有把握不敢动手，直到确实摸清了底才动手，这件事可以说明展南侠细致。但是所谓行家伸伸手就知有没有，真有能耐的人对这么个蟊贼是不会这么过分谨慎的，比如这件事换做是徐良估计这个刺客连陈州地面都出不了。
而且展昭的武艺在三侠五义系列里也并没有大的变化，之所以展南侠在故事的前面基本没有对手主要原因还是对手太弱，基本上就没有上的了台面的人物，除了蟊贼就是草寇，唯一一个算是有点能耐的就是白玉堂。但是白老五的名气虽然大，但实际本事也就是个初级侠客水平的（或者说是在侠客及格线上下）。
作者:
mldt 时间: 2010-8-24 21:31
另外我个人认为，三侠五义系列书的主线并不是类似公案小说似地侠客帮助清官抓贼办案，而是上三门与昆仑派下五门之间的斗争。在三侠五义和小五义时期，双方并没有直接的斗争，基本还停留在一些门人之间的个体性斗争，所以出场的也是一些门派中的小角色（包括徐良也是）。等到白眉大侠时代，双方的斗争已经上升到门派间你死我活的斗争阶段了，标志就是作为上三门总门长徒弟的白云瑞的出世和投奔开封府，从这往后双方的斗争再也不是小人物能够参与的了，普通级别的剑客都靠不上前，展南侠等人只能看家也很正常了。
另外我不同意上面有朋友说的主角光环的事，主角能活动故事的结尾是几乎每个故事的正常现象，一出场就被秒能叫主角吗？单论白眉大侠里徐良的主教光环和其他小说里的主角比已经很微弱了。
作者:
伤云 时间: 2010-8-25 09:22
对于这个问题，恰恰不能把《三侠五义》《小五义》《白眉大侠》等作品联系起来看。
相较而言，《三侠五义》是历史较为悠久的侠义评书，艺术水平也远较续书为高。续书就开始往热闹路上走了，尤其是单老爷子的本子，基本都是看个热闹罢了，不论武功、人物、甚至是情节发展，全都是一套一套的老套路。至于什么剑客、侠客、剑侠的等级划分……颇有点网络游戏的意思……
在《三侠五义》里，展南侠的本事应该是顶尖儿的，仅仅是略逊北侠欧阳春。楼上提到的展南侠出山一段，其实正是原本较为细致真实的还原侠客生活的一幕，同样精彩的还有黑妖狐盗宝一节等，反倒是白眉大侠里面的类似描写过于简单和夸张了。
到了《小五义》、《续小五义》等续书里面，由于主角转移了，旧人自然只能做垫脚石，也有长江后浪推前浪的意思，但展南侠仍是一把好手。
然而在等级壁垒分明的单老系列，展南侠的外号决定了他只能是个侠客，也就是单老体系里面最低级的一等。昔日威风八面的御猫仅仅能和和小莲花宴风（也许记错，不过肯定是个淫贼……）打了个平分秋色，基本属于上不去场的角色了。《三侠五义》的老人在这个系列里唯一还能舒展舒展筋骨的，就只有出家做和尚又精炼内家功的北侠欧阳春。
作者:
邓仲华 时间: 2010-8-25 09:34
要说单老的书，有时倾向性未免太明显，最明显的莫过于从《三侠剑》到《连环套》，而其中蒋伯芳的武艺未免回旋的太过厉害了。
作者:
伤云 时间: 2010-8-25 09:45
由来只闻新人笑，有谁听的旧人哭——单老爷子的武功体系大抵都是后来者居上。
作者:
mldt 时间: 2010-8-25 20:24
原帖由 伤云 于 2010-8-25 09:22 发表
对于这个问题，恰恰不能把《三侠五义》《小五义》《白眉大侠》等作品联系起来看。
相较而言，《三侠五义》是历史较为悠久的侠义评书，艺术水平也远较续书为高。续书就开始往热闹路上走了，尤其是单老爷子的本 ...
真不知道伤云朋友，是不是听过这几部书。
为什么不能把这几部本联系起来看呢？三侠五义原著是石玉坤写的，在同为石玉坤写的续小五义中徐良已经出场了而且已经有了白眉大侠中形象的雏形。对于展昭的能耐，单田方基本上没有什么改动，事实上相对石玉坤的原著单老把原书中很多的不合情理的地方做了改动。
至于外号决定能耐更是可笑，在同样等级分明的童林传里镇古侠董乾可是大清国四大剑客头一位啊。
作者:
Z_Artemis 时间: 2010-8-26 08:40 标题: 跑个题~~说知道康熙的武功在当时到底如何？？
作者:
mldt 时间: 2010-8-26 21:15 标题: 回复 #25 Z_Artemis 的帖子
没有证据无法推出。个人估计和大刀镇陕西严正芳之子严琪的水平差不多。
作者:
张洋 时间: 2010-8-26 23:27
就算三侠五义、小五义、续小五义原著中，武功高于南侠的，也有欧阳春、云中鹤、谷云飞、钟雄这几个，小一辈里徐良应该也比展昭强（参见两人分别对阵白菊花），更别说于何、夏遂良这些BOSS了
作者:
伤云 时间: 2010-8-28 10:35
庐山瀑布汗，不能连起来看是指不能把武功水平连起来看，谁说是情节了……
为了表现后文主角的强势，不得不把前文的主角打翻在地拿去做垫脚石，这种手法本身……咳咳……就够拙劣了……
如果非要连起来看的话，就会觉得三侠五义是小学级，小五义、续小五义开始是中学了，到了白眉大侠那些个博士生看不下眼，也出来蹦跶了……
还是那句话，虽然作者没变，不过小五义等个人以为和三侠五义比要逊色一筹。
类比金庸早期的《射雕英雄传》，江南七怪和丘处机何等威风，到了后来全变成了路人中的路人。同样的问题在《神雕侠侣》里面处理的就要好一些。
作者:
jiyi1 时间: 2010-8-28 13:53
已经提到小五义了啊。我也要说童林传来。
白眉和童林传真的一个类的。
童林传老单自己就两个版本的。回数少的和《雍正剑侠图》一样，都是打败了那个什么王，燕普燕云芳保的那个，完了就结束了。回数多的那个，终极boss变成了雍正麾下的武圣人张明志赵明真了。
小五义终极boss是襄阳王集团，白眉大侠终极boss成了武圣于和了
作者:
KYOKO 时间: 2010-8-28 16:37
伤云有句说得对，有时单老讲得太简单了。于何本不是坏人，可仅仅被夏遂良一顿白活，又残忍的栽赃给上三门，根本没有调查，就稀里糊涂上了贼船了；《龙虎风云会》里，郭长达的师傅卧佛昆仑僧被徒弟一阵忽悠就没脑子了；还有个细节，西洋剑客（名字忘了）和他的师妹两情相悦，他师傅听信了其它徒弟的挑拨，就使他们拆散了60年。。
感觉这些应该聪明的人几乎就是没脑子的
作者:
马腾 时间: 2010-8-29 01:33
原帖由 durametal 于 2010-8-1 17:58 发表
到了白眉大侠后期，牛人太多了，徐良都排不上号。展昭不是出门被秒，而是根本不敢出门。
徐良不是排在15名了吗？不算差了
作者:
马腾 时间: 2010-8-29 10:53
原帖由 伤云 于 2010-8-25 09:22 发表
然而在等级壁垒分明的单老系列，展南侠的外号决定了他只能是个侠客，也就是单老体系里面最低级的一等。昔日威风八面的御猫仅仅能和和小莲花宴风（也许记错，不过肯定是个淫贼……）打了个平分秋色，基本属于上不去场的角色了。《三侠五义》的老人在这个系列里唯一还能舒展舒展筋骨的，就只有出家做和尚又精炼内家功的北侠欧阳春。 ...
按此理论，北侠外号也决定了他只能是个侠客
作者:
Shadowleech 时间: 2010-8-29 12:32
东方玉仙在到续小五义的三本书,算上武器加成有多强?
作者:
mldt 时间: 2010-8-29 17:07
原帖由 伤云 于 2010-8-28 10:35 发表
庐山瀑布汗，不能连起来看是指不能把武功水平连起来看，谁说是情节了……
为了表现后文主角的强势，不得不把前文的主角打翻在地拿去做垫脚石，这种手法本身……咳咳……就够拙劣了……
如果非要连起来看的 ...
...估计伤云朋友真是没有把这几部书联在一起听过。
在这几部书里，武功水平怎么不能不能连起来看了，请举出具体的例子。而且从对个人武功发展的角度来看，单田芳对人物武功的处理绝对要比金庸强多了，在三侠五义系列里就没有金庸那种得到本秘籍，然后经验值猛增，个人武功有巨大飞跃的现象出现，要论主角光环杨过绝对比徐良高几个数量级的。
写武侠小说，敌人的武功越往后越高是一个正常也几乎是必然的现象，就通游戏一样，哪有一上来就面对总boss，然后再对付虾兵蟹将的事，这要算是拙劣，那rpg游戏几乎就没有不拙劣的了。
另外，为了表现后文主角的强势，不得不把前文的主角打翻在地拿去做垫脚石请举个例子，反正我是没看出来。
最后请注意徐良也是三侠五义中的人物，而且他在三侠五义中的武艺即使对比白眉大侠中的提升也有限。
作者:
mldt 时间: 2010-8-29 17:15
原帖由 KYOKO 于 2010-8-28 16:37 发表
伤云有句说得对，有时单老讲得太简单了。于何本不是坏人，可仅仅被夏遂良一顿白活，又残忍的栽赃给上三门，根本没有调查，就稀里糊涂上了贼船了；《龙虎风云会》里，郭长达的师傅卧佛昆仑僧被徒弟一阵忽悠就没脑 ...
天津足坛名宿于根伟有云：我们（指他和张效瑞）要是没有性格的话就不是我们了。
同理，于何昆仑僧等对也都是有点性格的人，没有性格也不会有那么高的能耐，而这种有性格的人往往又很自负，即使知道自己错了也很少认错。此外这些人也未必不明事理，但是当他们自己的人吃了亏的时候，什么事理就都抛到脑后去了，在普通人看来是开封府的办差官杀了贼，在他们看来是上三门的人杀了昆仑派的人。自己人再怎么不对，自己怎么惩罚是门户内的事，现在你们杀了我们的人就是你们不对了。
作者:
mldt 时间: 2010-8-29 17:18
原帖由 Shadowleech 于 2010-8-29 12:32 发表
东方玉仙在到续小五义的三本书,算上武器加成有多强?
这姐俩的能耐同样由于证据不足无法推出。在我的印象中，他们只对徐良有过一次偷袭，此外就没见他们动过手。
个人观点，两个人的武艺在艾虎和白老五的能耐之间。
作者:
Shadowleech 时间: 2010-8-30 01:01
金庸对主角自然是有外挂，但是整体的武林体系比这样的评书要好不少，尤其是从倚天开始。
作者:
伤云 时间: 2010-8-30 10:19
原帖由 mldt 于 2010-8-29 17:07 发表
...估计伤云朋友真是没有把这几部书联在一起听过。
在这几部书里，武功水平怎么不能不能连起来看了，请举出具体的例子。而且从对个人武功发展的角度来看，单田芳对人物武功的处理绝对要比金庸强多了，在三侠 ...
被打倒在地也是仅指武功，而不是人物。还是说展昭，在《三侠五义》里虽然不能作为武艺的上限，但起码也是第一流顶尖儿的角色。而在后文里年岁渐长经验渐丰，武艺地位却是一落千丈，别人是越老越厉害，他是越老越没用。前文顶尖的北侠欧阳春，在后文书里面也只是中等水平，到了白眉大侠应该说是中等偏下了。至于老五义硕果仅存的蒋平，离了水基本上变成了普通人……
另外徐良刚出场的时候，也只能说是小辈里面青出于蓝的角色而已，可到了《白眉大侠》的结尾处，已经被单老爷子更名为白眉大剑……一路八步赶蝉基本是个人见了都得出身冷汗，反倒是千手大圣的暗器功夫没了用武之地。
说多了，其实个人看《三侠五义》，那些踩盘子套黑话之类的江湖套路更让人有真实感。武侠小说，武字只是一个噱头，真正吸引人的还是情节。这点上《三侠五义》得一个真字，对比民国时期的一些作品，可以看出这些作品是切实吸取了一些真实的“江湖”（其实就是黑社会）故事的。
可三侠五义之后的情节基本上陷入了破个什么什么楼、什么什么洞，或者皇宫失窃群侠打擂，或者大破什么什么山、什么什么寨的俗套。武林高手层出不穷，恩恩怨怨纠葛没完，爱面子的偏执大侠一个接着一个的站到主角的对立面去。尤其是单老的评书大范围商业化之后，白眉大侠系列、三侠剑系列、童林传系列、铁伞怪侠、窦尔敦（以其为主角的一部书，名字忘了）全都落入了这个套路，听多了也就乏味了。
作者:
durametal 时间: 2010-8-30 11:07
原帖由 马腾 于 2010-8-29 01:33 发表
徐良不是排在15名了吗？不算差了
徐良这个第15名，是结局的时候一通群殴，高手死的差不多了（当然是对方的）所以他排名就靠前了。而且，最后一场战斗，他的功夫还是不行，只是在后记中，说徐良排到了15名，总起来看，水分很大。
作者:
Shadowleech 时间: 2010-8-30 12:39
原帖由 伤云 于 2010-8-30 10:19 发表
被打倒在地也是仅指武功，而不是人物。还是说展昭，在《三侠五义》里虽然不能作为武艺的上限，但起码也是第一流顶尖儿的角色。而在后文里年岁渐长经验渐丰，武艺地位却是一落千丈，别人是越老越厉害，他是 ...
最终决战这么搞没啥，连着来就容易乏味。不过直到续小五义，体系和故事还没有特别失控。
此外，石先生为啥要让玉仙死那么惨啊？她也不算是个大奸大恶，杀的人也不多，为了给哥哥报仇走进死胡同的人罢了。
[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2010-8-30 12:41 编辑 ]
作者:
ylh2004 时间: 2010-8-30 18:48
原帖由 mldt 于 2010-8-29 17:07 发表
...估计伤云朋友真是没有把这几部书联在一起听过。
在这几部书里，武功水平怎么不能不能连起来看了，请举出具体的例子。而且从对个人武功发展的角度来看，单田芳对人物武功的处理绝对要比金庸强多了，在三侠 ...
徐良可不是三侠五义中人，他是小五义之一，最早出场也在《小五义》书中，三侠五义中可没有徐良的。
所谓三侠乃“南侠、北侠、双侠”也，五义就不去解释了，知名度太高了
小五义五人乃：玉面专诸白芸生、霹雳鬼韩天锦、山西雁徐良、粉子都卢珍、小义士艾虎。
另外伤云说的晏风也是个杯具，其兄长乃是白菊花晏飞，是续小五义中的大BOSS，掌中一口紫电剑，也曾威风一时，晏风本领不输于乃兄，但在白眉大侠中地位就很凄凉了，也就杀死过一个外貌酷似徐良的路人甲，在破莲花观九兽朝天亭时候擒过一次展南侠，露了两回脸。百分之99的时间被徐良和白云瑞当沙袋打。
另外徐良结局名列15高手是名符实归，徐良天资极高，原本就随着云中鹤魏真与金睛好斗梅良祖学艺，这两人都是剑客水平，实力不在北侠之下，虽然远远比不上白云瑞的三大恩师，但实力也还算凑乎，白眉大侠初级徐良武艺就是接近剑客水平，接近飞剑仙朱亮的水平。攻取阎王寨之战时，徐良巧遇顶尖高手天下第九海外野叟王猿，与其结交，得其授艺，武艺第一次增长，攻打叠云峰前后，徐良又得天聋地哑、春秋四老等六名剑客传艺，武艺突飞猛进，正式进入剑客水平，又融会王猿武学，二次出山就斗杀飞天神魔陆清，本领还胜过上三门传人玉面小达摩白云瑞一筹。
此后徐良通过斗郭长达、斗夏遂良，武艺经验日益增长，又得天下第七高手飞天魔女龙云风传授魔山剑法，到了评书最后阶段，徐良已经是能够与14高手勉强较板的水平，昆仑僧、纪成达等最接近14高手水平的猛人都已经挡不了他了。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-8-30 19:12 编辑 ]
作者:
mldt 时间: 2010-8-30 20:27
原帖由 Shadowleech 于 2010-8-30 01:01 发表
金庸对主角自然是有外挂，但是整体的武林体系比这样的评书要好不少，尤其是从倚天开始。
...金庸的射雕三部曲无论是通篇来看还是单看倚天对整体江湖的描述是绝对比不上三侠五义系列的，因为金庸的书只是对武林中高层次人的一些描写，对武林底层人的描写想当少，这也可能比较符合香港精英式社会人的需要。
作者:
mldt 时间: 2010-8-30 23:35
原帖由 伤云 于 2010-8-30 10:19 发表
被打倒在地也是仅指武功，而不是人物。还是说展昭，在《三侠五义》里虽然不能作为武艺的上限，但起码也是第一流顶尖儿的角色。而在后文里年岁渐长经验渐丰，武艺地位却是一落千丈，别人是越老越厉害，他是 ...
看来伤云朋友和我听评书的侧重点不同，我听的是故事和故事里的人，而你听的是另一种生活体验。
至于俗套之类就不必说了，老查头的书就不俗套吗？
作者:
mldt 时间: 2010-8-30 23:41
原帖由 Shadowleech 于 2010-8-30 12:39 发表
最终决战这么搞没啥，连着来就容易乏味。不过直到续小五义，体系和故事还没有特别失控。
此外，石先生为啥要让玉仙死那么惨啊？她也不算是个大奸大恶，杀的人也不多，为了给哥哥报仇走进死胡同的人罢了。
白眉最终的决战确实是个败笔，倒是到决战之前的故事还是不错的，体系和故事失控请举例说明。我认为在决战之前所有的故事都是在描述上三门开封府和昆仑派之间矛盾如何激化的，如果按这个主旨看根本就没有失控的地方，甚至可是说控制的很好，虽然决战是败笔。
玉仙金仙在石先生的心中都不是什么好人，死的惨是必然的，倒是在单田方的故事中这几个女采花贼好像都没什么恶果。
作者:
mldt 时间: 2010-8-31 00:08
原帖由
ylh2004 于 2010-8-30 18:48 发表
徐良可不是三侠五义中人，他是小五义之一，最早出场也在《小五义》书中，三侠五义中可没有徐良的。
所谓三侠乃“南侠、北侠、双侠”也，五义就不去解释了，知名度太高了
小五义五人乃：玉面专诸白芸 ...
这里要提到三侠五义完结时间的问题，一般公认的分界线是大破冲霄楼，单田芳的评书就是以这里为分界点的，很多描写三侠五义的影视也是以这里为分界的（虽然里面一般除了艾虎都没有小五义的人），所以说三侠五义故事中有徐良是没有问题的。石玉坤成书的三侠五义小五义书中bug众多，如果没有单老的改编至少在评书界是不会有现在的名头的。
白菊花的能耐和展南侠是一个水平的确实有两下子，但在贼里也算不上大boss级，要按能耐来说三手真人刘道通才是大boss，晏飞不过是穿起故事的人物。至于当沙袋打也未必，徐良对晏飞时也做不到轻松搞定 除了徐良、白云瑞、小三杰开封府的其他人谁也不会是晏风的对手。
至于徐良本人的能耐也是不错，但是也就是那么回事，单老有言云：剑客也为三六九等。而且除了龙云凤之外也没遇到过什么名师，能耐是有不小的长进，但实际的实力也就是中下级剑客，不超过中级剑客的水平，和前14人根本没有可比性。至于昆仑僧纪成达都挡不住他不知在哪回书中出现的？
作者:
马腾 时间: 2010-8-31 01:05 标题: 回复 #41 ylh2004 的帖子
天聋地哑、春秋四老武艺都不怎么样，估计还不如当时的徐良
作者:
马腾 时间: 2010-8-31 01:10 标题: 回复 #45 mldt 的帖子
徐良和前14人有无可比性得看怎么说了，难道夏侯仁和于和有可比性？我估计夏侯仁连于和十招都挡不住。
作者:
马腾 时间: 2010-8-31 01:19
原帖由 durametal 于 2010-8-30 11:07 发表
徐良这个第15名，是结局的时候一通群殴，高手死的差不多了（当然是对方的）所以他排名就靠前了。而且，最后一场战斗，他的功夫还是不行，只是在后记中，说徐良排到了15名，总起来看，水分很大。
徐良这个第15名是把所有高手算在一起的，不是把被杀死的高手排除在外的
作者:
ylh2004 时间: 2010-8-31 09:44
原帖由 mldt 于 2010-8-31 00:08 发表
这里要提到三侠五义完结时间的问题，一般公认的分界线是大破冲霄楼，单田芳的评书就是以这里为分界点的，很多描写三侠五义的影视也是以这里为分界的（虽然里面一般除了艾虎都没有小五义的人），所以说三侠五义 ...
三侠五义可没破掉冲霄楼，他在群雄破君山后结束了，小五义襄阳之战部分内容与三侠五义重复，真正完全破掉冲霄楼，要到续小五义！
再来谈徐良的水平：白眉中剑客分三段，高级是14高手与无限接近14高手水平的剑客，此阶段的及格底线应该是下五门掌门郭长达；中级是比较强的剑客，及格底线是飞剑仙朱亮与北侠欧阳春，其余有剑客之名，但实战不强的就该是下级剑客了，什么云南三老、山西二老、关东五老都是这一档次。
白眉大侠初期，徐良就是下等剑客的水平，在大同府被飞剑仙克制的一点脾气也没有；但徐良假死事件后二次学艺，出来实力大增，砍了飞天神魔陆清，本领力压名门传人小达摩白云瑞一头；八王擂之战打败朱亮与公孙良，实力再增，但明显实力不敌郭长达，此时的徐良已经是中等剑客。之后徐良三次学艺术，成就魔天剑法，头一回就砍死金掌佛蝉，又在三教堂之战当场砍死三尺地灵魔陆昆，惊走江洪烈与詹明奇，与天下第四金灯剑客夏遂良纠缠20回合；海外三仙岛之战单挑海外第一高手飞仙彭仙芝，靠暗器反败为胜；绝命台之战，单挑纪成达以妙招取先手，再借助王猿与万年古佛威慑凭暗器打出致命一击；四剑客殒命后，单挑昆仑僧，逼其不敢应战，以弓箭手伺候，后肩膀带伤拖着房书安、方宽、方宝三个累赘合斗昆仑僧，虽处下风，但犹有战力。
这样的水平怎么算是中下等剑客？已经是标准的高等剑客了。
14高手之余，也就欧阳普中、彭仙芝、金昌等几个顶间高手实力略胜徐良一筹，但真要实战，凭徐良的智谋与暗器，未必能讨到什么好，徐良的飞蝗石可不比水浒中的没羽箭弱。
再说徐良的师傅，徐良的师傅也就比不得夏遂良、王猿、娥眉四剑、雪山四老，那龙云凤是天下第七的高手，王猿是天下第九的高手！
白云瑞的师傅也就天下第十一的夏侯仁！天下第一能教出天下第四，天下第二能教出天下第六与第十一，天下第五能教出天下第九，那天下第七与第九怎么教不出天下15呢？徐良虽丑但资质极高，而且比白一子、王猿与夏遂良要年轻的多，他日成就，不可限量。
到了最后阶段于和、夏遂良、万年古佛、龙云凤、王猿、阴风古月6大高手全挂，就算补上欧阳普中、彭仙芝、金昌等几个，徐良还是可以凑进15高手位置的。
另外，白莲花实力不过略胜南侠，开封府官差实力虽然偏弱，但除了徐白、小三杰外，还有笑天王白春、小太保钟林是不弱的强手（如果拖上家眷，还有个美女剑客陆小英）。白莲花要遇到徐良与二白，估计也就个秒杀的结局吧，差距太大了。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-8-31 10:08 编辑 ]
作者:
Shadowleech 时间: 2010-8-31 10:20
玉仙杀苗天雨固然是大错，也有点走投无路的关系。就算一命抵一命，杀了就是了为啥要那么狠呢？
不喜欢白眉里对她的人物描写，搞得有点YD。
作者:
伤云 时间: 2010-8-31 11:02
补充一句，单老爷子的评书，绰号是一个区分人物水平的很鲜明的旗帜。如果出场绰号叫啥啥侠，那么他就是侠客水平。欧阳春出家之后跟着叔叔又有学艺，才能够在剑客里面立足。而没有学艺的展昭就一直是“南侠”的水平。
徐良刚出场的时候人称白眉大侠，那么定位基本上仍然是侠客。
作者:
广翔公 时间: 2010-8-31 11:37
徐良除了魏真和梅良祖之外，还和天龙地哑，春秋四老，北侠，龙云凤等人学过艺，他是天资聪明又非常刻苦的人，这种人如果没有成就那就是命运太背了。不过徐良的暗器手法还真是天赋，好像是自己练成的。另外《白眉大侠》结尾时说徐良后来被称为白眉大剑了，武当派派主？
作者:
邓仲华 时间: 2010-8-31 11:46
原帖由 广翔公 于 2010-8-31 11:37 发表
徐良除了魏真和梅良祖之外，还和天龙地哑，春秋四老，北侠，龙云凤等人学过艺，他是天资聪明又非常刻苦的人，这种人如果没有成就那就是命运太背了。不过徐良的暗器手法还真是天赋，好像是自己练成的。另外《白眉 ...
是滴 大剑 武当一派派主
作者:
马腾 时间: 2010-8-31 11:54
原帖由 伤云 于 2010-8-31 11:02 发表
补充一句，单老爷子的评书，绰号是一个区分人物水平的很鲜明的旗帜。如果出场绰号叫啥啥侠，那么他就是侠客水平。欧阳春出家之后跟着叔叔又有学艺，才能够在剑客里面立足。而没有学艺的展昭就一直是“南侠”的水 ...
又玩双重标准，徐良后来也和龙云凤等剑客又有学艺，自然也可以成为剑客，而且后期的徐良已经被称为白眉大剑了。
[ 本帖最后由 马腾 于 2010-8-31 12:01 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2010-8-31 12:04
原帖由 ylh2004 于 2010-8-31 09:44 发表
海外三仙岛之战单挑海外第一高手飞仙彭仙芝，靠暗器反败为胜 ...
反败为胜？我怎么记得是平手的情况下用暗器取胜？胜不了不等于就是败吧
作者:
ylh2004 时间: 2010-8-31 12:37
原帖由
马腾 于 2010-8-31 12:04 发表
反败为胜？我怎么记得是平手的情况下用暗器取胜？胜不了不等于就是败吧
详细的战况有点记模糊了，但还记得旁白中有暗示彭实力略胜徐良一筹的。
作者:
KYOKO 时间: 2010-8-31 13:42 标题: 回复 #49 ylh2004 的帖子
排名第二的是普度，他的徒弟白一子是排名第5吧，怎么是第6了？
作者:
ylh2004 时间: 2010-8-31 14:36
原帖由 KYOKO 于 2010-8-31 13:42 发表
排名第二的是普度，他的徒弟白一子是排名第5吧，怎么是第6了？
第5是万年古佛，
事实上第4夏遂良、第六白一子与万年古佛三人实力非常接近，类似说唐中的雄阔海、伍云召与伍天锡。
作者:
KYOKO 时间: 2010-8-31 14:51
原帖由 ylh2004 于 2010-8-31 14:36 发表
第5是万年古佛，
事实上第4夏遂良、第六白一子与万年古佛三人实力非常接近，类似说唐中的雄阔海、伍云召与伍天锡。
是我记错了，毕竟听了已经10年了
最可惜的就是排名前3的，都是刚刚露了下脸。于何败雪竹莲也就几个照面，然后就被一群人围攻，堂堂武圣就这么挂了。。
作者:
马腾 时间: 2010-8-31 16:51 标题: 回复 #58 ylh2004 的帖子
个人感觉白一子和夏遂良的差距还是比较明显的，两人有一次单挑很长时间平手后夏遂良还和平时一样做事，白一子就只能在后边休息。
[ 本帖最后由 马腾 于 2010-8-31 16:53 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2010-8-31 16:55
原帖由 ylh2004 于 2010-8-31 12:37 发表
详细的战况有点记模糊了，但还记得旁白中有暗示彭实力略胜徐良一筹的。
不过，即使徐良不用暗器，打下去也不会败，2人差距非常小，分不出胜负
作者:
mldt 时间: 2010-9-4 00:16
原帖由 马腾 于 2010-8-31 01:10 发表
徐良和前14人有无可比性得看怎么说了，难道夏侯仁和于和有可比性？我估计夏侯仁连于和十招都挡不住。
徐良在书的最后（指于何死时）也不过是中下级剑客的水平，和大剑客们当然没有可比性。夏侯仁属于大剑客级，于何哥仨属于S级，基本不在正常的剑客水平之内，剑客的最高水平应该是夏遂良。
作者:
楊延朗 时间: 2010-9-4 00:22
好像电视里的《包青天》，王朝马汉张龙赵虎四个一起也不能掰倒展护卫，求证。
作者:
mldt 时间: 2010-9-4 00:54
原帖由 ylh2004 于 2010-8-31 09:44 发表
三侠五义可没破掉冲霄楼，他在群雄破君山后结束了，小五义襄阳之战部分内容与三侠五义重复，真正完全破掉冲霄楼，要到续小五义！
再来谈徐良的水平：白眉中剑客分三段，高级是14高手与无限接近14高手水平的剑 ...
1.看来咱们对三侠五义划分有异议，在三侠五义中白老五死在冲霄楼，在石玉坤的三侠五义原著中这个仇没有报，真正报仇要到小五义的大破冲霄楼后，因此上即使把只看三侠五义故事也应当是到大破冲霄楼之后而不应该把破君山作为三侠五义的结尾，不然磕头的兄弟惨死当哥哥的就整个故事结束，这岂是侠义？
2.关于剑客的划分，如果分三档的话，我认为大剑客的代表应该是14大剑下限是昆仑僧、尚怀山等人，中级的代表应该是诸葛元英，邹化昌，下限是后期的徐良，下级剑客代表是朱亮老剑客，下限是钱万里。云南三老和辽东五老应该都是侠客级的人物。
3.徐良的水平基本上是不高的，和查老爷子书中主角都是第一排英雄不同，单田芳书中的主角基本上都是大侠或者中下级剑客的水平，碰到强手基本上都要找高人对付。在白眉大侠一开始徐良的水平也最多不过是剑客入门的水平，他老师老梅头自己才是下级剑客的水平，能有这么个徒弟已经很不错了。后面经过不断地学艺，徐良的水平有长进但并没有那种一日千里的水平，基本上不过是中下级剑客的水平。
4.徐良的师傅里也就龙云凤比较有能耐，但他学艺的时间太短，而且龙教他剑法是有私心的（当然这里是书中的一个bug，龙教徐剑法时让徐将来为他杀个人，但到最后也没提要杀谁），推测应该是要让他杀身边的人，不是徐良身边的人龙云凤自己没几个不能杀的，她自己都杀不了的人而能耐不如她的徐良能杀的人肯定是徐良的亲友，这种情况下龙云凤能教他多少能耐？（当然以徐良当时的本领，龙云凤即使教一点也是很大的收获了）。再说王袁，单田方在书中说过王袁能有后来的能耐，他本身的血统占了很大的因素，当然单论武术王袁也不错，但在考虑到他们2人聚少离多，王袁能教的本领估计也是有限。至于，天地二老，春秋四老之类，在剑客里都属于饭桶一类的不说也罢，徐良跟着他们还能学到能耐只能说明自己的起点低（这也能推出梅良祖有多大能水）。
5.开封府的差官中除了徐、白，最有能耐的应该是刘世杰，单老不知一次说过义侠太保的本领不次于徐良（其中至少一次甚至是在徐良和春秋四老学艺之后）。钟林的本领估计还不如南侠，基本上也没露过什么脸，只是有个好爹被提起的次数多罢了。白春和陆小英归入开封府太晚，基本上不能算开封府的差官。如果都比出场时的水平，晏氏兄弟打不过徐白是一定的，被秒估计也不可能。
最近一直在冲80，关于徐良对战情况的部分，2004朋友如果有兴趣，咱们再讨论。
作者:
伤云 时间: 2010-9-4 15:31
原帖由 马腾 于 2010-8-31 11:54 发表
又玩双重标准，徐良后来也和龙云凤等剑客又有学艺，自然也可以成为剑客，而且后期的徐良已经被称为白眉大剑了。
不见“刚出场”三字？
徐良刚出场时绰号是白眉大侠，那么此时定位基本上就是侠客。后来学艺学了一溜十三遭，改绰号白眉大剑，当然说明已经进步到剑客水准了。
作者:
KYOKO 时间: 2010-9-4 16:26
徐良武功就有点bug的，师傅就那么几个人，也没见他练啥高强的武功。几乎就没输过，而且很多都是完胜。
夏侯仁到底有多厉害，没看见。。
作者:
火凤凰 时间: 2010-9-4 16:50
展大侠在电视剧《包青天》里武功堪称盖世超群，智勇双全，连冥河姥姥这种妖魔鬼怪都搞得定；在《白眉大侠》的评书里就废人一个，智勇全无，连剑客的资格都混不上，十个捆在一块儿也比不上北侠欧阳春，有名无实，大概人品还是不错的，龙套帝吧
[ 本帖最后由 火凤凰 于 2010-9-4 16:54 编辑 ]
作者:
mldt 时间: 2010-9-4 22:26
原帖由 KYOKO 于 2010-9-4 16:26 发表
徐良武功就有点bug的，师傅就那么几个人，也没见他练啥高强的武功。几乎就没输过，而且很多都是完胜。
夏侯仁到底有多厉害，没看见。。
徐良在主角光环的照耀下，对强手基本没输过，但赢的也不多，特别是前期多是偷袭或者用暗器取胜。大多数时候对高手只能是维持不败，然后有高人出场救驾。
夏侯仁还是很厉害的，前14的大剑客是名，对夏遂良一战能在被偷袭前不败是实力的体现。排名前10的龙云凤都被金灯大剑砍了，夏侯仁能基本维持不败说明他还是很有能力的。
作者:
ylh2004 时间: 2010-9-5 16:41
原帖由 mldt 于 2010-9-4 00:54 发表
1.看来咱们对三侠五义划分有异议，在三侠五义中白老五死在冲霄楼，在石玉坤的三侠五义原著中这个仇没有报，真正报仇要到小五义的大破冲霄楼后，因此上即使把只看三侠五义故事也应当是到大破冲霄楼之后而不应该 ...
你的观点个人主观意识太强了，
或许你听过白眉大侠，但我可以肯定你听得不仔细，而且我确定你不熟悉三侠五义、小五义与续小五义！
1、三侠五义结束于破君山，这是石玉昆在清朝时就已经确定的事实，不需要你我进行辩论。
2、我点评人物武力高低，基本用战绩说话，适当加入比较分析战例，绝对谢绝无根据的主观臆断。徐良对抗天下第四支撑二十回合，败海外飞仙，斩金掌佛禅、杀飞天神魔与飞剑仙、退血手飞镰并铁掌霹雳子、斗郭长达等铁的战绩已经可以证明他的实力。就算照你的观点，把山药蛋归为一流剑客，那飞仙彭仙芝与其本领相仿，与其打平的徐良也该和她属于同档次。你把假瞎子归为二档，但依照假瞎子PK郭长达的战绩，未必优于八王擂时候的徐良，至于诸葛元英那是群殴党，出场到结束，从来没有一场象样的单挑，由于无战绩、无表现，就类似封神中的灵宝大法师，我是不会给这类人很高的评价的。
3、“后面经过不断地学艺，徐良的水平有长进但并没有那种一日千里的水平，基本上不过是中下级剑客的水平”之论严重违背白眉内容，纯属个人YY。徐良能力增长三阶段论我在前面帖子已经说得很详细，不需要再重复说明，至于你说的以梅良祖本领来论徐良，就实在荒谬了，此老本领还不及飞仙仙，而八王擂时徐良不出暗器，只用八步赶蝉就可以搞定老朱，徐良未学魔山剑前，实力就远远胜过梅良祖。
4、徐良的师傅可不止只有龙云凤，王猿也应该算，王猿实力如何？天下第九（龙云凤要徐良杀得就是白云瑞，这在三教堂之战时候是明确点名的，当中就有飞天魔女大战海外野叟的桥段，哪来的BUG）！再说天聋地哑与春秋四老，六人分别死于三尺地灵魔与昆仑僧之手，对手尽皆不是庸手。六老能将徐良教成超过白云瑞，其本身武力不去说他，但至少理论水平绝对是高的。白云瑞的师傅是谁？天下第十一的白云剑客，还有一个实力不逊郭长达的少林八大名僧之三！王猿练成绝学不是靠体能，而是靠悟性，如果体能有用，小元霸鲁士杰怎么不成绝代高手？另外师傅时间教得长短与徒弟学的效率也是没有必然联系的。
5、单老不知一次说过义侠太保的本领不次于徐良这句话您是在梦里听的吧？反正俺听过看过各种版本的续小五义、白眉大侠，都是没听过这样的说法的。刘士杰本领确实出色，但小七杰中，笑面郎君与抄水燕子实力未必在他之下，此人实力撑死也不及神拳太保，还不到徐良初出道时候的本领。钟林有多少本领你知道不？那是正宗剑客嫡传，能跟叠云峰的几大寨主拼斗的牛人。就靠刘士杰的野路子能比得上？一切用战绩说话！至于笑天王白春是正宗三品御前带刀护卫，陆小英也有诰命在身，是如假包换的开封府人。刘士杰到最后还只是六品护卫，不及白春，不及钟灵，甚至还不如偏科生蒋昭（白眉中官职，只靠能力说话，本领越大官也越大）！
轩辕人都知道俺叫老萧，不叫2004。要和我讨论白眉大侠可以，但请您先把三侠五义、小五义、续小五义都看完整了，把白眉大侠都听明白了。只依您现在对白眉大侠一知半解、模模糊糊的熟悉程度，俺实在生不起兴趣，与你再论第三回。
[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-9-5 17:00 编辑 ]
作者:
邓仲华 时间: 2010-9-5 16:51
单老不知一次说过义侠太保的本领不次于徐良
不次于没听过，仅次于徐良和白云瑞倒是听过
作者:
mldt 时间: 2010-9-5 23:12
原帖由 邓仲华 于 2010-9-5 16:51 发表
单老不知一次说过义侠太保的本领不次于徐良
不次于没听过，仅次于徐良和白云瑞倒是听过
关于这个我记得是在救八王的时候说的，可以去听下啊。
作者:
邓仲华 时间: 2010-9-5 23:50
原帖由 mldt 于 2010-9-5 23:12 发表
关于这个我记得是在救八王的时候说的，可以去听下啊。
您这样认为是因为单老倒是说过这样的话：“咱们说的是白眉大侠，光说徐良如何如何，其实刘世杰比起徐良如何如何……”
救八王，莲花观，刘世杰大战郭长达的徒弟公冶山（有错字的话就错了吧），天罡刀变地躺刀，赢了。但是白眉大侠140回开书即说：“其实他（刘世杰）这能耐未必比公冶山高。”后面上来的钟灵说不次于刘世杰，和公冶良打了八十回合才用败中取胜招赢的。
怎么看也看不出小七杰能达到白眉、白云瑞的等级
作者:
mldt 时间: 2010-9-6 00:22
原帖由 ylh2004 于 2010-9-5 16:41 发表
你的观点个人主观意识太强了，
或许你听过白眉大侠，但我可以肯定你听得不仔细，而且我确定你不熟悉三侠五义、小五义与续小五义！
1、三侠五义结束于破君山，这是石玉昆在清朝时就已经确定的事实，不需要你 ...
对评书的理解，谁的主观意识都很强，除了前14人，后面的都没有排名，只能是个人的主观意识，说谁比谁都是可以的。
1.关于三侠五义的完结，请看看我的观点，您的证据就是石玉坤的书到此结束。但实际上故事并没有结束，这个点也并不像小五义后面续七杰小五义、白眉大侠一样，与前面的故事链接不是特别紧密，要是按您的说法，三侠五义到此结束是不是就是说白玉堂是死的活该呢？而且咱们讨论的主要是三侠五义系列故事，并以单田芳的评书为主要论据。以冲霄楼结束有什么不对，而且我所知道的把三侠五义的故事单独提出来提出来的影视作品，和该系列的评书小说等均是以大破冲霄楼为结束或在该事件之后结束的。您要是说您的观点对，请举出几个列子来，不要只说自己对啊对，什么论据也没有。另外，单田方的三侠五义故事和石玉坤的原著虽然在大体的故事脉络上一致，但是在包括人物细节等很多地方是有成功的改写的，石玉坤的原著是很粗糙的，如果是按他的原著说评书，有没有人听都是问题。
2、徐良的武艺问题，他的武功单田方在处理上是有主角光环的，基本上没打过败仗，对高手总是能勉强支撑然后有高人救驾。单田芳在评书中有一个特点就是对很多人嘴上夸得厉害，实际上本人没那么大本领。比如对路坤，说的好像夏侯仁都怕他，但中期的徐良就把他杀了。朱老剑客、佛禅等人就是初级的剑客，被同是初级剑客的徐良杀了，并不能证明徐良有多高。再比对铁观音，徐良的能耐跟本就不是人家的对手，最后不过是凭的暗算赢人，当然你可以说这也是能力的一部分，但这对讨论徐良的武艺时并不能加分。而且您举的例子里没有一个是中级以上的剑客，这怎么能证明徐良有大剑客的水平呢？我对我的关于剑客的划分，也认为不好，特别是中级剑客这一段，写时太仓促举得例子不好，现在想想郭长达其实才应该是中级剑客的代表。至于假瞎子的武功不如徐良那也未必，很多boss级的人物在对小良子时前面一般会让他二三十个回合，看看名满天下的山西雁到底是个什么水平，所以这样是徐良能力看似强大的原因之一。
3、“后面经过不断地学艺，徐良的水平有长进但并没有那种一日千里的水平，基本上不过是中下级剑客的水平”同上所诉，你要说你大剑客的水平请拿出打败相应水平人物的证据来，关于您在前面帖子里举得那些例子实在是没有说服力，我今天才74，等80之后如果还有兴趣咱们可以讨论。
4、杀白云瑞经您一说，我好像有点印象，但是在我最近听的一遍中没有听到，貌似版本问题。关于六个饭桶我在别的帖子里说过，在他们教徐良武功时，徐良说这几个人有的地方真的在我老师之上（意思如此，非原文）。关于这句话，请您好好理解是不是夸他们。王袁的事我在上面的帖子里说了，属于我个人的推断。我并没有证据证实，但您的观点也没有证据，有的话请举出例子来。王袁靠血统练成这么高的武功是单老原话，可参听王袁出世一回。体能的问题，可以参考日本男足的水平，不解释。另外师傅时间教得长短与徒弟学的效率也是没有必然联系的。这确实不是一定的，但没有至少几年的学习，基本上是学不出什么的，这是单田方的评书，不是老查头的yy。还是那句话，有的话请举例。
5、刘世杰那句话我记得是在破九兽朝天亭时说的，而且刘世杰在出世时对王兴祖也是打个平手，怎么就不如徐良了，没分胜败怎么就不及王兴祖了？沈明杰吕仁杰能耐也不错，但是单老并没说过他们的能耐不次于徐良的话，所以我认为他们应该不急刘世杰，此外这哥俩在您所推崇的石玉坤的原著里都是名符其实的酱油党，单老已经够给他们面子了。司马贞那两下子还提，说出去都给剑客丢人。野路子怎么了，徐良白云瑞不在，还不是刘世杰上，别人想上也得有那个能耐。关于白春陆小英我说了不算他们的原因是他们进故事太晚，并没说他们不是开封府的人，估计您没看我的回复。关于官职和能力，请问房书安几品？他在开封府的武功排第几？
关于您的名字，用个单老的套子，您就是老萧，怎么样，没听说过。头一次见逼着别人叫自己什么的，也不是，贾明好像就经常这么干。
和不和我讨论时您的目田--wow里这个词挺时兴，随便就说人家这个那个的恐怕不好，凡是不和贾明一个水平的人一般都不这样，您看我什么时候说过您请您先把三侠五义、小五义、续小五义都看完整了，把白眉大侠都听明白了。只依您现在对白眉大侠一知半解、模模糊糊的熟悉程度，俺实在生不起兴趣，与你再论。
作者:
mldt 时间: 2010-9-6 00:24
原帖由 邓仲华 于 2010-9-5 23:50 发表
您这样认为是因为单老倒是说过这样的话：“咱们说的是白眉大侠，光说徐良如何如何，其实刘世杰比起徐良如何如何……”
救八王，莲花观，刘世杰大战郭长达的徒弟公冶山（有错字的话就错了吧），天罡刀变地躺刀 ...
单老的书里这种情况相当多，所以很多时候，只能自己给自己圆，这可能就是听评书的乐趣之一吧。
单老的书长度大，出场人物多，和老查头的不一样，所以不好排成影视作品。同时也造成了很多bug的出现，最搞的是有一次他在介绍某山的几个寨主时把其中一个的名字忘了，为了圆场把其中的另一个说了2遍。
[ 本帖最后由 mldt 于 2010-9-6 00:28 编辑 ]
作者:
mldt 时间: 2010-9-6 00:33
对白眉大侠这部书我是听过好几遍的，当然最近由于工作生活的问题听的较少，对其中的一些细节肯定记得不是很清楚了，所以有的我是查的网上的文字版，这其中肯定会有不一致的地方，当然书中自相矛盾的地方也很多。我觉得挺评书就是听的一个乐子，大家愿意讨论就讨论观点不同就拉倒，为了听个评书还动那么大的火气，不是违背了听书的初衷了吗？
再说句题外话，单老的三侠五义系列虽然对石玉坤的原著做了极大的改动，但也造成了书中bug无数，很多地方是他自己都圆不上的，新的评书演员如果对这部书不做修改而直接按他的文字稿或者录音去说，肯定是不会成功的。
[ 本帖最后由 mldt 于 2010-9-6 00:43 编辑 ]
作者:
ylh2004 时间: 2010-9-6 07:56
原帖由 mldt 于 2010-9-6 00:22 发表
对评书的理解，谁的主观意识都很强，除了前14人，后面的都没有排名，只能是个人的主观意识，说谁比谁都是可以的。
1.关于三侠五义的完结，请看看我的观点，您的证据就是石玉坤的书到此结束。但实际上故事并没 ...
其他不和你扯了，只告诉你两个事实：第一，不论任何版本的三侠五义、七侠五义小说、评书都终结于破君山。第二、石玉昆从不认识小七杰！
作者:
mldt 时间: 2010-9-6 19:29
原帖由 ylh2004 于 2010-9-6 07:56 发表
其他不和你扯了，只告诉你两个事实：第一，不论任何版本的三侠五义、七侠五义小说、评书都终结于破君山。第二、石玉昆从不认识小七杰！
第一，不论任何版本的三侠五义、七侠五义小说、评书都终结于破君山。
这不是说笑话吗？网上最流行的单田方180回版三侠五义就是大破冲霄楼结束。还是那句话，您说您对举个列子，别跟现在的砖家们似的一天到晚就是自己怎么怎么对，让举例子就来句“不和你扯了”避而不言或者干脆满嘴里跑航天飞机。
第二、石玉昆从不认识小七杰！
套用句您的话，您那只眼睛看到我说小七杰是石玉坤的原创了？小七杰这个概念是应该是单田芳提出的。（不对的话请指教）
可是您要是说石玉坤不认识他们也未必吧，刘世杰、沈明杰、吕仁杰都在石玉坤的续小五义中出场，怎么就不认识了？
作者:
伤云 时间: 2010-9-7 10:59
《三侠五义》小说原著没有大破冲霄楼。没记错90年代有一部电视剧《三侠五义》（名字不一定是这个），结局于白玉堂殒身冲霄楼铜网阵。依稀记得早年（大约90年代初80年代末）听过的《三侠五义》评书，好像也是单田芳老师播讲的，也止步于此，之后的内容虽然连贯下去，但名字确实变了。
对于年岁较长的人来说，《三侠五义》的印象还是停留在君山终结的。但这段故事也确实是不完整的。单田芳老师大力推广评书的商业化，很多传统评书都有了单老完善、新编的痕迹，因此现在对于《三侠五义》的结局，如果有人印象为大破冲霄楼（记得看过的另一部略晚的《三侠五义》电视剧，就是以大破冲霄楼为结局），也不能说不对。总而言之，故事还是那段故事，点上去的是个顿号还是个句号，其实没那么重要。
作者:
KYOKO 时间: 2010-9-7 12:43
上面谁说的有理，如果一个好人挂了没给他报仇就算结束了怎么都觉得别扭。。当然，虽然事实上就这样，不过别扭就是别扭
作者:
沙加1110 时间: 2010-9-7 13:06
原帖由 mldt 于 2010-9-6 19:29 发表
第一，不论任何版本的三侠五义、七侠五义小说、评书都终结于破君山。
这不是说笑话吗？网上最流行的单田方180回版三侠五义就是大破冲霄楼结束。还是那句话，您说您对举个列子，别跟现在的砖家们似的一天到晚就是自己怎么怎么对，让举例子就来句“不和你扯了”避而不言或者干脆满嘴里跑航天飞机。
第二、石玉昆从不认识小七杰！
套用句您的话，您那只眼睛看到我说小七杰是石玉坤的原创了？小七杰这个概念是应该是单田芳提出的。（不对的话请指教）
可是您要是说石玉坤不认识他们也未必吧，刘世杰、沈明杰、吕仁杰都在石玉坤的续小五义中出场，怎么就不认识了？
现在公认署名石玉昆著的只有《三侠五义》。《小五义》、《续小五义》一般都做无名氏。因为从《小五义》和《三侠五义》结尾无法正常衔接就能看出来，这是一套书（民间三侠五义曲艺故事）的两个不同版本（石玉昆版和无名艺人版）。
《三侠五义》结尾：
要知群雄战襄阳，众虎遭魔难，小侠到陷空岛茉花村柳家庄三处飞报信，柳家五虎奔襄阳，艾虎过山收服三寇，柳龙赶路结拜双雄，卢珍单刀独闯阵，丁蛟丁凤双探山，小弟兄襄阳大聚会，设计救群雄；直到众虎豪杰脱难，大家共义破襄阳，设圈套捉拿奸王，施妙计扫除众寇，押解奸王，夜赶开封府，肃清襄阳郡，又叙铡斩襄阳王，包公保众虎，小英雄金殿同封官，颜查散奏事封五鼠，众英雄开封大聚首，群侠义公厅同结拜；多少热闹节目，不能一一尽述。也有不足百回，俱在小五义书上，便见分明。
其中有柳家庄“柳龙”为首的“柳家五虎”，很可能是白面判官柳青之子；又有茉花村“丁蛟丁凤”，可能是丁氏双侠的后代。这些人加上卢珍艾虎构成了“小弟兄襄阳大聚会”，完全没有提到现存《小五义》中的徐良白芸生等人物。
这个故事没有出现在任何现存的《三侠五义》续书之中，而这才更可能是石玉昆原本的故事脉络。
作者:
mldt 时间: 2010-9-7 18:51
我记得看过一部叫新七侠五义之类名字的电视剧是到大破冲霄楼结束，现在网上的180回单田方版三侠五义也是到此结束。不过做为一个较完整的故事应该还是到大破冲霄楼结束为好，比如说水浒到招安、捉高俅、征辽结束、征方腊结束都是可以作为故事终结的，但是如果施耐庵把故事只写到晁盖死在梁山或者卢俊义入伙，读者就当做水浒故事结束都是不太妥当的。
小五义等书应该不是石玉坤写的，估计和诸如全庸、金庸新等人差不多，但是毕竟还是托的他的名字，姑且可认为是他所著。
石玉坤的正本后续估计是没有传下来，虽然遗憾，但现在的故事经过单田芳等人的修改也有了自己的精神，可能也算是一种补偿吧。
作者:
congwanshui 时间: 2010-9-7 19:31
老的我记得是小白死了就算完了， 不过评书武评还是算了！
作者:
jiyi1 时间: 2010-9-7 20:59
萧月客还在啊，小弟有贴相请。
试版面。请推荐一下字体。
作者:
洄崖 时间: 2010-9-16 22:25
拳怕少壮啊，南侠老了，后来又没了主角光环，单老又是个细心研究的，新人永远都强，总之南侠只能生活在五鼠时代
作者:
zsxmmhd 时间: 2010-9-17 11:38
白眉大侠根本不该算三侠五义的续书
三侠五义的续书最多算到续小五义
白眉大侠和三侠五义体系完全不同，最多是借用了一些人名
好比有人问如来在当时法力什么水准
你是按照西游记论他是数一数二呢
还是把佛本算成西游记续书，把如来之算成二流准圣？
作者:
Shadowleech 时间: 2010-9-17 12:21
就跟三国演义和那些豪龙胆,北地枪王张绣什么的评书关系差不多.
作者:
大将张辽 时间: 2010-10-2 20:58
原帖由 伤云 于 2010-9-7 10:59 发表
《三侠五义》小说原著没有大破冲霄楼。没记错90年代有一部电视剧《三侠五义》（名字不一定是这个），结局于白玉堂殒身冲霄楼铜网阵。依稀记得早年（大约90年代初80年代末）听过的《三侠五义》评书，好像也是单田 ...
好像这个电视剧，我也有印象，就这么结束了，还感到有些意外呢。
作者:
月映长河 时间: 2010-10-6 20:20
原帖由 大将张辽 于 2010-10-2 20:58 发表
好像这个电视剧，我也有印象，就这么结束了，还感到有些意外呢。
是94年的《新七侠五义》吧？寇占文饰展昭，张多福饰白玉堂，最后居然是展昭和白玉堂两人一块在冲霄楼挂了。
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