标题: 浅谈三国猛将单挑之一 [打印本页]
作者:
zhxh0102 时间: 2010-7-27 00:00 标题: 浅谈三国猛将单挑之一
看了大家很多的武评，有很多写的都很不错，但大多写的都不能让人完全接受。个人窃以为部分武评考虑因素太多，反而显得复杂；有的又太过简单，偏颇较大。现觍颜发表一下个人见解，有不到之处，还望各位多多包涵。
首先先说大家都比较喜欢的五虎大将：关羽、张飞、赵云、马超、黄忠。（本武评仅以演义为据）
关羽这个武将大家对他的争议最多，原因无他，只因他与众多名将之战几乎都是平手。在下看过不少小说，以为有一种说法是比较合适于对关羽的评价：“一力降十会”。纵观演义全书，能用的了八十斤以上重武器的只有关羽、典韦等。愚意以为关羽之所以遇上名将便是平手的重要原因就是他以力克技。他能迅速在万军之中斩杀颜良，应该就是冲上去一记重刀，而颜良在打遍曹营无敌手后过于自负而没有全力抵挡这一招，因此才能一合便被秒杀。对于二十合败于颜良的徐晃，关羽却也只平手，从这里这么大的差距上来看，关羽的刀法也只能算做一流。因此上讲，关羽本人的攻击力是弱于其本身的防御力的。
张飞大家一致认为属于超一流武将，这个应该是没有什么争议的了。但是大家一般把他放在关羽之后，这个我个人觉得还是有点问题。关羽与张飞相识，便是斗力，很显然，张飞应该是输了一筹的。再从后面他与关羽对纪灵的战绩上看，张飞能够十余合便诛杀纪灵，可见张飞的枪法应该是超一流的，但是力量上与关羽相比还是有差距的。两人如果真正单挑，可能平手的概率较大。从虎牢关之战的表现上来讲，对于吕布的嚣张，关羽却表现的不如张飞抢眼，很有可能是关羽自知难敌吕布而怀恐惧之心，故而不敢像斩华雄那样一涌而出。张飞之所以敢一跃而出，应是出于对自己枪法的自信；事实也证明百余合内吕布确实奈张飞无何。这里或许也能够看出一点，关羽的攻击技巧比之张飞还是稍弱的。
赵云这个人就比较难评评了，从力量上讲，对于他并没有合适的参照，但是从格斗技巧上来讲，他的枪法应该是超一流的。从其一生的战绩上来讲应该与张飞难分伯仲，但是由于其一直并不是很受重用这一层关系上考虑，应该还是稍弱于张飞的，甚至比之关羽应该还稍弱。
马超与张飞对战三百回合不分胜负，两个人武艺相距非常之近。只能从侧面对比。先说许褚对张飞，许褚担任护粮重任，主要就是防止张飞来袭，而许褚却偏喝的酩酊大醉，战不十合便受伤而走；很多人都认为这个不能说明说明，但我个人确认为是许褚有意喝醉，为自己战败好找一个冠冕堂皇的借口，恰恰像他这种酒醉失粮的重罪，曹操也并未深责，估计曹操也明白许褚的小算盘吧。再说许褚对马超，两人同样是斗了300回合不分胜负，但是都是许褚叫停，窃以为是许褚体力不支而采取的拖延战术，因此可以说许褚还是比不上马超的。但是许褚稍事休整，又敢同马超叫板，可见许褚并不担心会败于马超之手。从这个侧面上讲，张飞应该胜过马超一点，所以许褚更惧怕张飞一些。
黄忠年过六旬，与关羽过招百合仍不分胜负，这里如前所述，由于关羽刀法本属于一流，只要格斗技巧介于一流至超一流的，应该大抵在百合内都不易分出胜负，因此不能看出黄忠武艺究竟如何。从后面黄忠与副将张著被围，不能杀出，赵云救之，如入无人之境可知，黄忠与赵云相去甚远，自然比赵云相差无几的关张马之流也是难以望其项背的了。
根据上述，张飞最强，马超次之，赵云再次，关羽再次，黄忠落后。
作者:
梦霸 时间: 2010-7-27 00:18
原帖由 zhxh0102 于 2010-7-27 00:00 发表
赵云这个人就比较难评评了，从力量上讲，对于他并没有合适的参照，但是从格斗技巧上来讲，他的枪法应该是超一流的。从其一生的战绩上来讲应该与张飞难分伯仲，但是由于其一直并不是很受重用这一层关系上考虑，应该还是稍弱于张飞的，甚至比之关羽应该还稍弱。
...
武力高低是是否受重用没有必然的关系，要是以是否受重用来判定武力，那排名就是关张赵黄马。论战绩，赵马对张合的表现都强于张飞，如果可以用纪灵为参照来判定张飞强于关羽，那一样可以用张合为参照来判定赵云强于张飞，用文丑为参照来判定关羽强于赵云，这样比，说谁强都可以
[ 本帖最后由 梦霸 于 2010-7-27 00:21 编辑 ]
作者:
双溪赵云 时间: 2010-7-27 00:51
很牵强。。。。
作者:
burrjiang 时间: 2010-7-27 06:35
原帖由 zhxh0102 于 2010-7-27 00:00 发表
关羽本人的攻击力是弱于其本身的防御力的 ...
楼主所言兵器太重，导致自身防御力下降的说法，似有一定道理。估计关羽老是中箭也和这个原因有关。
再例如，演义第一重兵器的越吉，兵器100斤，攻击力很强（对付胆寒的关兴，能够败之），防御力很弱（战局不利时败逃，交锋关兴，一合被杀）
另，楼主兄，所谓“一合”通常指两马相交为一合。根据演义来看，关羽和颜良压根就没有交锋，也谈不上两马相交，所以这个关羽一合斩杀颜良的说法，呵呵，有些不妥。
作者:
天下本无事 时间: 2010-7-27 07:48
”先说许褚对张飞，许褚担任护粮重任，主要就是防止张飞来袭，而许褚却偏喝的酩酊大醉，战不十合便受伤而走；很多人都认为这个不能说明说明，但我个人确认为是许褚有意喝醉，为自己战败好找一个冠冕堂皇的借口，恰恰像他这种酒醉失粮的重罪，曹操也并未深责，估计曹操也明白许褚的小算盘吧。“
其实，解粮官是魏奸，阴了许褚一把。
作者:
坚硬的稀粥 时间: 2010-7-27 09:37
嗯嗯，许褚是故意喝醉酒，很好很强大。
作者:
爱华 时间: 2010-7-27 14:54
许褚这个解释确实很新颖
作者:
wwwg 时间: 2010-7-27 15:40
许褚、徐晃两个人都被关二打跑了，怎么看出来关羽、徐晃只能平手。
作者:
x375869216 时间: 2010-7-27 19:45
大家都喜欢自己的，当然都为自己喜欢的辩护。
作者:
brightdust 时间: 2010-7-27 22:04
典型脑残，不说野史不野史，就一本三国演义都读不明白，许诸有那样的心机还叫许诸？
作者:
sym0727 时间: 2010-7-28 21:23
好牵强
作者:
zhxh0102 时间: 2010-7-31 18:10 标题: 回复 #2 梦霸 的帖子
从演义里很多的地方看，关张马赵相差的距离都不是很大，而且很多地方的“单挑”更像是两军交战，而非真正的单挑。对于赵云与张飞的表现都差不多的情况下，只有从重用这里给张飞一点感情分了。。
呵呵，如果不是硬喜欢分出胜负，也就无所谓加感情分了。。
作者:
zhxh0102 时间: 2010-7-31 18:17 标题: 回复 #4 burrjiang 的帖子
这位大哥看的比较仔细，也很感谢你对我个人看法的支持。
在很多演义小说中一直也都有一个“以力降会”的说法。也就是力气大可以弥补一定的攻击技巧缺陷，或是使对方的攻击技巧打些折扣。从个人看的小说中感觉后者的可行性比较高。根据这种感觉，才有了将力量引入武评依据的想法。
当然从演义里有些地方也未想明白，比如战例表现相差的巨大仅仅依靠力量也并不能完全解决等。大家一起讨论咯。。
作者:
zhxh0102 时间: 2010-7-31 18:22 标题: 回复 #8 wwwg 的帖子
谢谢阁下回复帖子。
有关阁下讨论的这一战例，我个人感觉更应该是关羽一军杀退徐晃、许褚两军，而并非是个人单挑厮杀。另一方面关羽已成困兽，徐、许两军也没必要进行殊死搏斗，只对其形成合围即可。事实上关羽确实是引军沿原路回去，他们的目的已经达到，也就不需要耗费人命了。
所以这个战例我个人不认为可以引用。大家可以好好讨论的。谢谢。
作者:
zhxh0102 时间: 2010-7-31 18:30 标题: 回复 #10 brightdust 的帖子
现实中有几个人是真正的傻子？不过许褚、张飞等人在演义中在政治上是比较差的，所以大家对他们的智力品评都是比较低的，但这不代表真正的智力啊。
另外像许褚这种武将，虽然不算是位极人臣，但养一二门客也很正常吧，就算他自己想不出，下面总也有能帮他出点主意啊。
再者，从他护粮醉酒这一点来看，实在想不出来他真的能够胆敢违反，须知魏国的刑法是比较重的，对于醉酒失粮这种罪责可是杀头的。能够宁死而醉的真正理由，估计也只有保留面子这个解释比较合理了吧。。
呵呵，大哥，大家讨论聊天而已，用不着出言必损人吧。
作者:
吃饭猛喷罗大傻 时间: 2010-8-1 10:05
关羽与徐晃交手时，已连续经历两次箭伤，而且第二次还是中了毒箭，刚刚治疗不久，还未全好。关平当时就谏道：“父体未痊，不可与敌”，而且后文更明显交代了公虽武艺绝伦（演义对关羽的评价，很喜欢用“绝伦”二字），终是右臂少力……
作者:
甲乙丙jyb 时间: 2010-8-1 23:19
1、
他能迅速在万军之中斩杀颜良，应该就是冲上去一记重刀，而颜良在打遍曹营无敌手后过于自负而没有全力抵挡这一招，因此才能一合便被秒杀
颜良被秒杀的原因有两点：一是颜良欲问，二是关公马快。
如果不是颜良欲问，即使关公马快，也不过是让双方提前交手；如果不是关公马快，颜良不至于措手不及。
总之，与重刀没有什么关系，关羽要是带个轻刀，估计颜良更加的措手不及。
2、
对于二十合败于颜良的徐晃，关羽却也只平手
楼主是说“战八十余合，公虽武艺绝伦，终是右臂少力。关平恐公有失，火急鸣金”吗？莫非楼主认为右臂少力对武力无影响，仍然等同于正常武力？
3、
关羽与张飞相识，便是斗力，很显然，张飞应该是输了一筹的
楼主能够提供演义原文吗？不会是看的电视剧吧。
4、
再从后面他与关羽对纪灵的战绩上看，张飞能够十余合便诛杀纪灵，可见张飞的枪法应该是超一流的，但是力量上与关羽相比还是有差距的
通过张飞不十合击杀纪灵就能够看出张飞“力量上与关羽相比还是有差距的”，请问楼主：怎么看出的？
5、
从虎牢关之战的表现上来讲，对于吕布的嚣张，关羽却表现的不如张飞抢眼，很有可能是关羽自知难敌吕布而怀恐惧之心，故而不敢像斩华雄那样一涌而出。
哪里看出关羽的“不敢像斩华雄那样一涌而出”了？张飞没有出战华雄难道也是“不敢”？
6、
从其一生的战绩上来讲应该与张飞难分伯仲
通过哪些战绩，怎么比较出“难分伯仲”的？
7、
但是由于其一直并不是很受重用这一层关系上考虑，应该还是稍弱于张飞的，甚至比之关羽应该还稍弱
诸葛亮很受重用，是不是就说明诸葛亮武力强？
8、
但我个人确认为是许褚有意喝醉，为自己战败好找一个冠冕堂皇的借口
“操问曰：“谁敢敌张飞？”许褚曰：“某愿往！””，难道许褚主动来护粮，就是为了喝酒败于张飞，犯个失粮重罪，等着曹操原谅？
9、
但是都是许褚叫停，窃以为是许褚体力不支而采取的拖延战术
第一阶段：马匹困乏，各回军中。怎么看出是许褚叫停的？
第二阶段：许褚性起，飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋突，赤体提刀，翻身上马，来与马超决战。许褚仍然没有叫停，倒是马超眼睁睁看着许褚回阵竟然没有去追杀。
第三阶段：操恐褚有失，遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。许褚仍然没有叫停。
10、
从后面黄忠与副将张著被围，不能杀出，赵云救之，如入无人之境可知，黄忠与赵云相去甚远
此时黄忠已经七十岁左右，距离当年战关羽时，又过去了10年左右，连当初夸黄忠“名不虚传”、且自己也已经年近六旬的关羽都不愿与黄忠并列五虎。
但是，用古稀之年的黄忠武力来和其他人的壮年武力相比，对于黄忠是不公平的。
作者:
马腾 时间: 2010-8-2 00:49
原帖由 zhxh0102 于 2010-7-31 18:30 发表
现实中有几个人是真正的傻子？不过许褚、张飞等人在演义中在政治上是比较差的，所以大家对他们的智力品评都是比较低的，但这不代表真正的智力啊。
另外像许褚这种武将，虽然不算是位极人臣，但养一二门客也很正 ...
http://www.xycq.net/forum/viewth ... 2%BB%B0%D0%ED%F1%D2
许褚故意喝醉酒的原因这帖子里写的很清楚，你去看看吧。
作者:
wwwg 时间: 2010-8-2 08:57 标题: 回复 #15 zhxh0102 的帖子
好，就算你不承认那个战例有效，那么就靠后面的关羽受伤后80合平徐晃，就能得出只能战平的结论吗？要知道关羽使用的是82斤重的青龙偃月刀，在受伤后右臂少力的情况下，使用起来会对他的武力产生多大的影响。我认为这个战例的有效性不强，不足以得出你那样的结论
作者:
文殊菩萨 时间: 2010-8-2 12:30
原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-8-1 23:19 发表
1、
颜良被秒杀的原因有两点：一是颜良欲问，二是关公马快。
如果不是颜良欲问，即使关公马快，也不过是让双方提前交手；如果不是关公马快，颜良不至于措手不及。
总之，与重刀没有什么关系，关羽要是 ...
阿弥陀佛，老衲说道两句。
看得出，甲乙丙施主乃是真正的武评大师。
只是：
通过哪些战绩，怎么比较出“难分伯仲”的？
怎么，有疑问吗？否则，甲乙丙大师是认为张飞的战绩明显强于赵云，还是赵云的战绩明显强于张飞？
作者:
甲乙丙jyb 时间: 2010-8-2 12:45
原帖由 文殊菩萨 于 2010-8-2 12:30 发表
怎么，有疑问吗？否则，甲乙丙大师是认为张飞的战绩明显强于赵云，还是赵云的战绩明显强于张飞？
武评爱好者之一，大师不敢当。
这个确实是疑问句，确实是对于“不相伯仲”这个结论的产生过程不了解，希望能够得到进一步的解答，至于结论还是次要的。
作者:
文殊菩萨 时间: 2010-8-2 13:07
原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-8-2 12:45 发表
武评爱好者之一，大师不敢当。
这个确实是疑问句，确实是对于“不相伯仲”这个结论的产生过程不了解，希望能够得到进一步的解答，至于结论还是次要的。
甲乙丙施主休谦，你不做大师谁做大师？
甲施主的这句式嘛，固然是疑问句，不过，凡是这种疑问句式，一般都是对对方结论表示不认可的缘故。换句话说，甲乙丙施主是想通过楼主的解答从中找出楼主的破绽所在，从而批之。
作者:
甲乙丙jyb 时间: 2010-8-2 14:31
原帖由 文殊菩萨 于 2010-8-2 13:07 发表
甲乙丙施主休谦，你不做大师谁做大师？
甲施主的这句式嘛，固然是疑问句，不过，凡是这种疑问句式，一般都是对对方结论表示不认可的缘故。换句话说，甲乙丙施主是想通过楼主的解答从中找出楼主的破绽所在， ...
文兄慧眼。我确实认定：这个产生过程肯定是会有问题的。
文兄追问我“是认为张飞的战绩明显强于赵云，还是赵云的战绩明显强于张飞？”，估计想法也是如此。呵呵。
作者:
shps940114 时间: 2010-12-4 21:07
關老爺單挑看心情
心情好變強
心情差便差
作者:
shicanhui 时间: 2010-12-6 14:41
向来三国武评的回帖如潮。
客观点说（LZ别生气），刚看前两句我很期待LZ的评比，转眼看完，是一个三流的武评啊。
作者:
三国群英 时间: 2011-2-4 04:33
潘凤的一合之将，不予置评
作者:
张洋 时间: 2011-2-5 23:03
罗贯中明显是想把二爷写成吕布之下的第二人的，可是为了渲染其武力，在斩华雄、颜良、文丑时用了虚写或者“偷袭”、“心怯”等非正常状态，效果反而适得其反，反而使美髯公缺少有力的战例支持
作者:
月映长河 时间: 2011-2-10 19:29
原帖由 zhxh0102 于 2010-7-27 00:00 发表
关羽与张飞相识，便是斗力...
演义中无此一说。
作者:
evilera 时间: 2011-2-10 21:25
楼主真有心啊~~我觉得写很不错
作者:
shicanhui 时间: 2011-2-11 16:19
有时候人们看问题都很两极化，关羽斩颜良诛文丑是在特殊情况下，就像乔峰一招擒住慕容复确实不是正常状态，但也只能说要是正常对战慕容复能多接几招，但也没人得出要是正常对战慕容复能和乔峰大战三百回合甚至比乔峰强。
如果正常对战关羽一刀斩颜良、三合诛文丑那么得出两人武力：文丑78，颜良70，但为什么没有人这么说，因为不是正常对战。但正如乔峰能打断扫地僧肋骨一样，虽然是特殊情况但这个殊荣除了乔峰没有人能享受。三国中有谁能在1--3合内（包括特殊情况）斩杀超一流大将？虽然不能以此得出关羽怎样怎样，但不给加分是不可思议的。
作者:
幽梦影 时间: 2011-2-13 20:50
我到是觉得许褚和关羽很像啊
作者:
八大家 时间: 2011-2-15 23:52 标题: 回复 #1 zhxh0102 的帖子
我想跟楼主说的是你应该读读《三国志》而不是演义。
作者:
keds167 时间: 2011-2-19 16:28
[三国志]里。张飞并未夜战马超。另马超要擒曹操，看到[许褚]没动。主要是发现自己的意图被许褚无意中发觉，知道自己一口气拿下曹操是不可能的，但并不表示怕了许褚。
关羽，在[三国志]单挑的情节不多。甚至，连过五关斩六将也是虚的。
但对马超不服，想和马超对战，倒是事实。
另，赵云功绩平凡，单挑更是几乎没有。唯一的三次，也就是护后主[刘禅]和甘夫人。
还有就是和邓芝撤退时候，大军后撤，不至于大败。
还有一个，也就是赵云名气的巅峰时期——从曹营救黄忠，被刘备称赞[一身是胆]
黄忠的战绩也不多。名声最盛，也就是斩夏侯渊。
马超人品不怎样。主要表现在正史上——是明知父亲马腾在曹操那里，还反曹操，害自己父亲被害。这，也是造成他后期没怎么被重用，只是用来被震慑[羌]而已。
五人中，唯张飞战绩最多，最威风。
[飞将二十骑拒后，及於当阳之长阪，飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”敌皆无敢近者，故遂得免。]
义释严颜；
飞破张郃。使郃弃马缘山独与麾下十馀人从问道退，引军还南郑。
另，[羽、飞万人之敌]出自魏谋臣程昱等人，并未是关羽对曹操说的。飞长子苞，早夭，并未有什么建树。苞子遵，随诸葛瞻於绵竹，与邓艾战，死
所以五人以功绩排名的话，应该是张，羽，马，黄，赵。
另，魏延的排名要次于五人。另魏延的名头以功绩来看，至少和黄忠不相上下。
[先主为汉中王，迁治成都，当得重将以镇汉川，众论以为必在张飞，飞亦以心自许。先主乃拔延为督汉中镇远将军，领汉中太守，一军尽惊。]
附：蜀还有个叫[刘琰]的人才，地位是仅次于李严的。
[刘封，彭羕、廖立，李严，魏延，杨仪，刘琰]都被放到一起，就是因为他们都后来招惹了祸端。
[ 本帖最后由 keds167 于 2011-2-19 17:10 编辑 ]
作者:
Yumicall 时间: 2011-2-27 19:14
看了罗本的三国也许楼主就会觉得颜良很冤了
作者:
半边莲 时间: 2011-3-1 15:45
许褚故意喝酒太牵强，难道他就知道来劫粮食的一定是张飞，而且还知道张飞只会打伤他，而不是乘机砍死他？
拿自己小命开玩笑？
更何况丢失军粮是要杀头的，他又知道老大不追究他责任？
作者:
黑色兔宝 时间: 2011-3-4 06:01
吾有上将潘凤,可斩华雄.....
作者:
古尘之格 时间: 2011-6-8 16:28
从后面黄忠与副将张著被围，不能杀出，赵云救之，如入无人之境可知，黄忠与赵云相去甚远，自然比赵云相差无几的关张马之流也是难以望其项背的了。
以上的不敢苟同，你去读读书，看看黄忠和张著打了多久吧，赵云一支劲旅对魏军疲敝之师，能不赢吗，黄忠的表现是在五虎偏后，但这个武评有失偏颇
作者:
foodwong 时间: 2011-7-16 11:35
好牵强
作者:
shicanhui 时间: 2011-7-16 17:04
这是我看的第N个自说对三国武将前几名或准确的或公平的或什么的排名
其实很多是三国演义书都没看完一遍的人排的
至少其中排名方法问题多多啊
作者:
马腾 时间: 2011-7-16 18:02
原帖由 古尘之格 于 2011-6-8 16:28 发表
从后面黄忠与副将张著被围，不能杀出，赵云救之，如入无人之境可知，黄忠与赵云相去甚远，自然比赵云相差无几的关张马之流也是难以望其项背的了。
以上的不敢苟同，你去读读书，看看黄忠和张著打了多久吧，赵云 ...
没打多久，黄忠等人被救出时没损失一人，可见魏军并未认真攻击，只是围点打援
作者:
513633522 时间: 2011-7-16 18:32
许褚喝醉是 老罗安排的 老罗知道许褚很厉害 怕许褚打败张飞，就不能突显蜀国众人物了， 如果让许褚战败 ，但许褚很厉害怎么能战败呢，就让他喝醉吧……老罗的心思我知道 许褚的心思你知道 大家都会YY
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