标题: 征文：关于南非世界杯的一些感念 [打印本页]
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韦孝宽 时间: 2010-7-12 20:18 标题: 征文：关于南非世界杯的一些感念
关于南非世界杯的一些感念
一、拍广告的杯具
比章鱼保罗更强悍的预测，无过于两个广告：P字头饮料和N字头体育用品。在两个广告中出现的球员结局都是杯具。前一个广告里有亨利（小组赛出局，球队内讧）、德罗巴（小组赛出局）、兰帕德（1/8决赛惨败，进球被吹掉）、卡卡（1/4决赛被淘汰，本人一球不进）、梅西（1/4决赛惨败，本人一球不进），托雷斯因伤没有去拍电视广告，但也上了平面广告板，所以比前面五人运气好，随队夺得了世界杯，但也有飞来横祸：他在淘汰赛中失去了主力位置，还在决赛替补上场的不长时间里拉伤了大腿。
后一个品牌的广告Write the Future里有德罗巴、卡纳瓦罗（小组赛出局）、鲁尼（1/8决赛惨败，本人一球不进）、C罗纳尔多（1/8决赛出局，本人仅打进一个运气进球）、里贝里（小组赛出局，球队内讧）、小罗纳尔多（连南非都没去成）。
所以各位球星，下次在接拍广告前要三思了。
二、世界杯的总体印象
这届世界杯最让我厌烦的是飞行轨迹难以掌握的“普天同庆”足球和场边的vuvuzela噪音，这两者严重影响了比赛的质量。“普天同庆”奇特的飞行轨迹不仅让漂亮的直接任意球破网成为罕见的奇迹，还让判断边路传中落点成为一件苦差。除此以外，球弹地以后不规则的跳动也让许多球星吃过不少暗亏。事实证明，这个球并没有让世界杯进球数增加到哪里去，反而让场上出现了许多非技术原因造成的低级失误。至于vuvuzela噪音，已经是成为公愤了吧。
除此以外，场地也不如人意，许多场地都不够平整，草皮质量不佳，有的在淘汰赛阶段开始出现许多坑坑洼洼，这种场面根本不应该出现在世界杯赛上。布拉特为了自己的政治资本，强行把世界杯主办权送给了一个本不够资格主办世界杯的国家，国际足联照样大把大把地赚钞票，苦的只是想看精彩比赛的球迷。国际足联如果再不注意世界杯这个自己最重要的品牌，而只是将其作为赚钱工具的话，恐怕被篮球赶超也就是十几年以内的事。
这届世界杯其实更适合用上届世界杯的用球来做为主题：团队之星。赛前所有被广泛看好、实力也在俱乐部层面得到了证明的超级球星，普遍都发挥不佳。梅西、卡卡、鲁尼全部吃了光蛋，C罗纳尔多也仅打入一个运气球，而且在1/4决赛时已经全部被淘汰。这些球星长期满负荷作战造成身体机能的疲惫或许是一个原因，但他们没能从球队得到足够的支持也是不争的事实。而打入四强的西班牙、荷兰、德国、乌拉圭都是依靠整体作战的球队。个人英雄主义解决问题在功利主义横行的国家队比赛中已经基本成为不可能。西班牙的骨架从06世界杯已经基本建立，荷兰基本保持了范巴斯滕执教时的班底，德国则有勒夫和克林斯曼的萧规曹随。要在世界杯赛上取得成功，球队必须至少有一个完整的四年计划，这样才能从排得满满的俱乐部比赛的间隙中挤出足够的时间，以带俱乐部队的方式来打造一支球队的骨架，再利用赛前一个月的集训来进行修正并细化具体的战术和布置。世界杯赛前拉出一帮人集训一个月就想打造出一支强队，除非你队中拥有02年的3R，否则是不可能的。
三、战术分析：关键词4231
南非世界杯的四强中，西班牙、德国、荷兰采用的都是4231阵型，而1/4决赛被淘汰的大热门巴西在世界杯前取得一系列出色战绩依靠的也是4231阵型。这个阵型在几年前其实在欧洲已经颇为流行，但真正大行其道，成为一致公认的王道阵型，是在这届世界杯上。以往世界杯的比赛是新战术、新阵型的试验场，但自从国家队比赛牵涉到的商业利益越来越大，同时国家队集训时间被越来越多的俱乐部比赛挤压得越来越少，世界杯也变得越来越功利，在世界杯上尝试创新几乎成为不可能。所以现在的国家队反而是在借用俱乐部固有的战术和阵型。
4231大体组成如下：四名后卫，其中至少有一名边卫有较强的助攻能力；两名防守中场，其中至少一名可以在相当程度上协助分担组织工作；两名边路攻击球员，要兼顾一些对方助攻能力强的边卫的防守任务，最好还有内切能力；一名类前腰或者第二前锋式的攻击中场；最后是一名活动能力较强的中锋。
虽然西班牙、德国、荷兰、巴西用的都是4231，但他们的具体运作是有所不同的。西班牙的两名边卫卡普德维拉和拉莫斯都能助攻，拉莫斯的攻击力较强，中后卫皮克也有很强的出球能力，长传短传准确率都非常高，可以作为进攻的一个发起点。两名防守中场阿隆索和布斯克茨，一个以长传转移为主，一个则在得球后马上将球传给组织核心哈维。西班牙的3摆放得比较特别，哈维是组织核心，但经常退到中圈后拿球组织，伊涅斯塔虽然被摆放在边路，但以内切为主，边路进攻完全交给两名边卫。在半决赛和决赛中首发的佩德罗则兼具内切和边路攻击，但还是以内切为主。中锋比利亚则经常拉到左路。西班牙的阵型把大部分球员集中到中路，两名边卫虽然助攻能力强，但毕竟只是边卫，攻击方式以后插上为主，较少像纯边锋那样带球直扑对方的边卫，也就难以拉开对方的防线，这也是为什么许多专家都认为这支西班牙已经基本学到了荷兰全攻全守的精髓，但还欠缺其关键的“宽度”的原因，而担负拉开宽度任务的人选也让博斯克费煞思量。小组赛首战输给瑞士时首发的大卫席尔瓦以传球为主，较少突破，换上的纳瓦斯由于紧张发挥不佳。用有伤在身的托雷斯搭配比利亚效果也不好，而双前锋配置更加无法拉开宽度。所以小组赛他们一直踢得非常辛苦。1/4决赛替补出场的佩德罗在一定程度上解决了这个问题，半决赛上他的表现也很出色，但决赛面对荷兰的凶悍拼抢表现也不如人意，后来换上纳瓦斯则效果不错。西班牙用一直不停的换人应付（而不能说是解决了）宽度的问题。法布雷加斯本来可以提供其他人所不具备的直线突破能力，但哈维和伊涅斯塔不可或缺，而迫于防守上的压力，博斯克不敢变动双防守中场的配置，所以他也一直无法首发，但在决赛中被迫一搏时，法布雷加斯还是发挥了应有的作用。
荷兰的4231则摆得比较端正。两名边卫范德维尔和范布隆克霍斯特都有一定助攻能力，但压上得不算很大，两名防守中场，德容主要干脏活累活，范博梅尔位置稍靠前些，兼顾组织。从淘汰赛开始，荷兰的3就是罗本、库伊特、斯内德。罗本以内切为主，库伊特要兼顾大量防守任务，因为两人一个左脚踢右边，一个右脚踢左边，所以下底都不多，都以内切为主。斯内德则以组织和远射为主。由于斯内德的存在，范德法特无法找到自己的位置，其实我觉得论组织能力范德法特更强些，但斯内德的远射频频建功，范德法特无法与其竞争，由于没有速度又无法打边路，所以屈居替补也是不得已的。荷兰的中锋范佩西的表现较为平淡，但他为球队做出了一些牺牲，这在1/4决赛开始更加明显，他用回撤牵制了对方的后防线，为后面的3提供了不少支援。和西班牙相比，荷兰有几名纯边锋，本应在利用宽度上做得更好，但荷兰的边锋都以内切为主，把下底交给边卫，所以在这方面他们比西班牙做得也好点有限。
德国的4231其实打得最活。德国的左边卫助攻能力一般，主要由右边卫拉姆助攻，两名防守中场中凯迪拉担任防守工作，施维因施泰格攻防兼备，颇有以往马特乌斯的风范，可以在直接进攻上提供较强的支援。相比其它球队，德国的3最大的长处在于位置感和无球跑动能力。厄齐尔、穆勒、波多尔斯基在这方面都是出类拔萃的，尤其是穆勒。这三名球员配合克洛泽的回撤带出对方中卫以后的穿插跑位，能够形成极大的威胁。英格兰没有专业的防守中场，阿根廷只有马斯切拉诺一名防守中场，中场的逼抢也没有形成整体，所以这个体系获得了两场完美的大胜。但在面对西班牙的时候，两名防守中场欠缺个人摆脱能力，在高质量紧逼面前出球质量有所下降的缺陷就暴露了出来，使得中场被对方完全压制。
如果不算对荷兰的下半场比赛，巴西的4231是运作最好的。两名边卫巴斯托斯和麦孔都有极强的助攻能力，吉尔伯托席尔瓦和梅洛防守协作能力很强，又总能形成组织纪律性能和德国相比的整体逼抢，埃拉诺、罗比尼奥、卡卡组成了巴西的3，埃拉诺要兼顾对助攻较多的麦孔的保护，罗比尼奥以内切为主，在进攻时总能快速和卡卡、法比亚诺靠近到一个能形成三角配合的距离，反击威胁大，也能利用小配合打开对方防线，全队职责非常明确。在荷兰的上半场结束时，谁都不怀疑他们能够轻松杀入决赛，但结果他们偏偏输掉了。排除场外因素不计，从战术上他们犯下了缩得过于靠后的错误，防守能力较弱的左边卫巴斯托斯遭到重点攻击，而负责支援他的梅洛也犯下了乌龙和红牌，全队也陷入了不停地与裁判和对方球员的争执中无法自拔。除了无法确知的场外因素影响外，从表面看，巴西输在了没有做好打硬仗的准备的心态和卡卡状态不佳上，邓加的体系其实还是值得肯定的。
对于4231阵型的应对，我认为要解决好在几个方面：1、对中锋回撤的对策。对方中锋回车，我方由三到四人组成的后卫线无人可盯，成为了摆设。如果用一名中卫跟防，如果掌握不好，则中卫与边卫之间会露出极大的空档，面临被对方的三名攻击球员穿插到自己的危险区域的局面。这就需要跟防的中卫和本方的防守中场掌握好距离和位置。这点过于专业，具体怎样执行远非我们这种普通球迷能说得清楚。2、对于对方后插上的3的对策。如果对方有出色的边锋，那么边卫面临的挑战就是一对一防守；如果对方拥有的是穆勒这种无球跑动能力超强的球员，那防守起来就比较头疼，区域防守的位置交待是个大难题。但无论如何，中场都必须配备两名防守中场，如果不打双防守中场，根本无法应对使用4231体系的强队，在世界杯淘汰赛里也不可能走得远。
（未完待续）
[ 本帖最后由 韦孝宽 于 2010-7-16 11:20 编辑 ]
作者:
韦孝宽 时间: 2010-7-12 20:18
四、球队分析：西班牙
关于西班牙继承荷兰全攻全守风格的讨论已经非常多，这里也不再赘述了。西班牙因为有了皮克，后场出球能力比08欧洲杯时有大幅的上升，除了普约尔外人人能控能传，对方很难对其进行持续90分钟的高质量的压迫。而继承了荷兰全攻全守的整体意识，使得他们能够在丢球时马上对对方组织起高质量的围抢压迫，这也在一定程度上弥补了自身后防线速度较慢的弱点。综合起来的结果就是，西班牙控球上的绝对优势，使得对方难以组织起持续的威胁进攻，只能以反击为主；而西班牙的压迫能力又能在很大程度上延缓甚至破坏对方的反击，由此造就了这届世界杯加上08欧洲杯，西班牙7场淘汰赛0失球的纪录。而且西班牙的耐心比起以往有了极大的提高，在久攻不下的情况下也没有出现混乱，西班牙本来就依赖传切配合质量，心理不稳定，配合就经常把握不好，永远保持冷静、对对方保持强度不变的压力的西班牙，是非常可怕的。
在球队的牌面实力上，德国缺陷在于两名中后卫的个人能力防守较弱且速度较慢，不敢把防线上提过多进行高位压迫，难以对对方的控球形成压力，本方两名DM在出球能力上的差距又被西班牙高质量的压迫所压制，所以造就了西班牙vs德国半决赛上德国几乎无法还击的场面。荷兰缺陷与德国类似，但荷兰有海廷加这名速度较快的中卫，所以他们敢于把防线提至高位对西班牙进行压迫，但由于范博梅尔和德容只能防守，在出球能力上也有欠缺，所以难以对西班牙形成有组织的威胁。同时荷兰自身也无法一直维持高强度的压迫，最后也只能败下阵来。而防守出色的葡萄牙和巴拉圭，一个无法还击，一个有机会自己没有把握住，最后饮恨也没有办法。
实际上，世界杯的7场比赛中，在战术上对西班牙形成最大压力的是智利。智利成功地把节奏带快，逼迫西班牙进入自己的节奏，同时在边路通过边卫和边锋夹击西班牙的边卫，前场又通过对西班牙中后场球员的果断压迫破坏了对方的传球质量，使西班牙陷入了极其被动的局面，如果不是因为球员个人能力上的差距，比赛结果还未可知。
世界杯的32支球队，在牌面实力上只有巴西能与西班牙相比，两者不愧为本届最大的热门。但巴西没能解决好自身心态的问题，过早被淘汰，使得大家无缘见到这两支强队的对决，也算一件遗憾。
西班牙也不是没有缺点，他们为了获得控球的优势，在一定程度上牺牲了前锋的人数和边路的宽度，所以在进球数字上无法令人满意。欧洲杯上他们曾被意大利拖入点球决战，联合会杯上他们曾完败于美国的反击，这次对荷兰的决赛也几乎被逼到互射点球，他们确实是最强的球队，但并非不可战胜。
五、竞猜的一些经验教训
世界杯的竞猜结果，让我更加坚定了紧守基本面的决心。阴谋和假球确实存在，也会一直存在下去，但我在竞猜时只能紧守基本面，先假设这场不是阴谋和假球。因为首先，一切阴谋和假球，在基本面上都能解释得通。其次，即使有阴谋和假球，我们无从判断什么时候会出现，在哪场球会出现，也无从判断阴谋和假球向哪个方向会使其利益最大化。所以根本无从判断。而且如果一切比赛都视为阴谋和假球，那也根本无从判断，因为阴谋和假球，从事后总能找到几个不同方向的合理解释，以后再总结时也无从得知哪个才是真正的原因。
（未完待续）
[ 本帖最后由 韦孝宽 于 2010-7-12 22:08 编辑 ]
作者:
romadream 时间: 2010-7-12 20:58
关于第一个广告，后来耐克公司觉得居然这些人都挂了，都没进八强，感觉确实晦气，于是临时加了一个罗比尼奥的片段....我在nz的时候看了....结果第二天....巴西出局了....
不得不说，耐克威武
作者:
平生最爱周公瑾 时间: 2010-7-12 21:08
荷兰主要是少一个世界级中卫，如果一个的话，完全可以拿下德容或是范博梅尔中的一个，让范德法特打后腰。
范佩西不是中锋的料，打边路还可以，几场淘汰比赛中，范佩西的右移为荷兰打通右路做出了重要贡献。
作者:
韦孝宽 时间: 2010-7-12 21:28
原帖由 平生最爱周公瑾 于 2010-7-12 21:08 发表
荷兰主要是少一个世界级中卫，如果一个的话，完全可以拿下德容或是范博梅尔中的一个，让范德法特打后腰。
范佩西不是中锋的料，打边路还可以，几场淘汰比赛中，范佩西的右移为荷兰打通右路做出了重要贡献。
范德法特打DM，等于中路只靠一个人进行抢断和补位，中场会被完爆。即使有世界级中卫，在无DM掩护情况下面对对方进攻，一样无法防守。
作者:
马岱 时间: 2010-7-12 22:38
我觉得标准的4231只有荷兰队，4231的关键是两个边前卫或称边锋有很强的个人突破能力，将对方的防线扯开。4231的弱点是两个后腰支撑防守屏障略显单薄，中场的两个边路是防守空档，由于边路压力大，边后卫一般侧重防守，不轻易助攻，如果让边锋协助防守则体力要求太高。不知为何，这次荷兰队将范佩西顶在中锋位置，而让库伊特打边前卫，事实库伊特在边路威胁并不大，更多的是去参与防守，如果两人换位是否可行？
德国的4231在进攻时，厄齐尔经常活动到左路，波多尔斯基往前顶，施维因施泰格也提上来，形成442的变阵，德国人骨子里还是要打攻势足球。
巴西的罗比尼奥是影子前锋，卡卡是前腰，他们两个与法比亚诺突前，埃拉诺和阿尔维斯更偏向防守。巴西更似433，反击时靠三人配合，落阵地战后，边后卫大胆插手助攻，中场三人形成坚实的屏障。
西班牙的中场阵型更紧密，层次最不明显，我以为用451更合适一些，象哈维早期也出身后腰。西班牙在中场的屏障最为厚实，对手很难打穿它，所以西班牙的边后卫也能大胆助攻。
阿根廷是433，伊瓜因突前，特维斯稍后，梅西前腰，三个中场靠后，迪马尼亚与埃拉诺的角色类似，插上助攻。乌拉圭也是433，弗兰居中，前面苏亚雷斯和卡瓦尼。
不少球队都是在前场形成三人组，荷兰是四人组，其余后场球员主要侧重防守，进攻时投入兵力非常慎重，一般采用轮番插上助攻，很少大举压上。
作者:
韦孝宽 时间: 2010-7-12 22:56
我觉得4231中场防守并不单薄，两个边卫不可能同时插上去助攻，一个边卫上去了，这时一个DM保护中路，另一个DM就会去补上去那名边卫的空档，巴西和西班牙就是这样运作的。
罗比尼奥位置上是影子前锋，但一直在左边路活动，实际上就是4231中的左边锋。
荷兰两个边锋换位并非不可能，我认为他们很少这样做的原因是中锋范佩西和攻击中场斯内德抢点能力不强，抢不到点的话传中也意义不大，还不如改成内切，利用罗本内切射门那一下。库伊特放在左边，我认为主要是用他协防助攻较多而速度较慢的范布隆克霍斯特。
作者:
平生最爱周公瑾 时间: 2010-7-12 23:07
原帖由 韦孝宽 于 2010-7-12 21:28 发表
范德法特打DM，等于中路只靠一个人进行抢断和补位，中场会被完爆。即使有世界级中卫，在无DM掩护情况下面对对方进攻，一样无法防守。
荷兰的边路左守右攻，范德维尔助攻之后由于罗本（范佩西经常也出线在右路）的压力，对方的左路不可能直接打穿荷兰防线。而荷兰右路的库伊特，基本上防守多于进攻，所以范博梅尔的补位难度并不大，更何况，范德法特参与进攻，对对方中场造成的难度会更大，除非打西班牙这样的对手，否则想直接反压制荷兰是有难度的。
作者:
平生最爱周公瑾 时间: 2010-7-12 23:21 标题: 回复 #2 韦孝宽 的帖子
荷兰并非不能维持对西班牙的压迫，而是选择了更进取也更危险的道路。
试想，丢球时，如果范德法特换成德容，会那么盲目的出现解围失误么？替下老范的那个15号，简直不是后卫，丢球的时候，你们谁在转播画面看见左后卫了？再有，海廷加被罚下后，荷兰确实没有撤后中前场增加防线。
另外，荷兰确实整体实力不如西班牙，但90分钟内，最佳的进球机会是荷兰创造的。
通过西班牙作对比，荷兰当强于德国。但最强的球队确实是巴西和西班牙。
作者:
马岱 时间: 2010-7-13 08:45
我不认为4231代表一种潮流，4231首先从阵型上看，分了四层，层次多了，保持队形的难度大了，过于复杂，不好掌握。
各队采用什么阵型主要还是结合球员的特点，例如04年欧洲杯的时候，很多队打双后腰442，英格兰队比较成功，因为他们有兰帕德和杰拉德这样的好后腰，但法国队很不成功，因为齐达内不适合在边路。法国队06世界杯改用4231，效果也不算特别好，中场运转是可以了，但亨利并不适合前面那个1。
荷兰足球的特点，他们历来产边锋，中路加一个中锋和一个前场串联的前腰，防守方对哪个人一防一都不是很放心，都需要协防，这样四人组的进攻威力就很强了。
我以前研究阵型比较多的是针对意大利队，意大利队也尝试过4231，但效果不算好。我认为433的阵型更具有普世性，433非常灵活，可以有多种形态。3个前锋可以是一个前腰两个前锋，也可以是一个前锋两个拖后前锋，也可以是一个前锋，一个影子前锋，一个前腰。3个中场第一职责是防守，但并不摆三个防守型后腰，可以在某个位置放一个进攻能力稍强的球员，比如巴西的埃拉诺、阿根廷迪马尼亚，意大利皮尔洛，而另两个更专注防守；也可以只摆一个防守型后腰，这样更偏重进攻，本届杯赛也有这样的例子，让施维因施泰格、法布雷加斯、范德法特这样的攻击球员去打后腰位置。
作者:
马岱 时间: 2010-7-13 09:00
本届杯赛各球队注重防守，很少有球队能完全压迫对手，真正能做到这一点的只有巴西和西班牙，而巴西又不愿意压迫对手，其他球队只能在一场比赛的一定阶段压制对手。这样的结果就是强弱队之间的差距缩小，90世界杯的时候，巴西可以压着阿根廷队打，但本届世界杯，荷兰对日本的压制都不算成功。这种情况下，其实强队与弱队的差距主要体现在射门机会的把握上，强队更善于把握进球机会，赢得主动，而当日本队射进两个任意球时，他们对丹麦队就可以占据主动。而弱小的新西兰竟然可以逼得三场平局。
西班牙队的比赛要放在过去，那就是如何打破密集防守，那是一种强弱队之间的常态，但现在能做到西班牙这样已经很难得了。西班牙非常依赖他们的中场，依赖他们中场的阻截能力，如果西班牙的中场不能完成阻截，那么他们就不敢大胆压上。打穿西班牙中场有两种方式，一种是球队配合娴熟，西班牙抢不下来，西班牙队没有遇到阿根廷和巴西这样的球队，德国配合虽然熟练，但个人技术还是稍微差了一点，而荷兰队队员之间距离拉得很开，更多依仗个人能力。另一种是高举高打，直接过西班牙的顶，西班牙只输了一场，就是对瑞士，瑞士的技术是最粗糙的，简单足球反而避开了西班牙中场的阻截。西班牙中场传切配合非常好，但单兵能力略显不足，特别是缺乏边路突破手，荷兰队的阻截能力并不算最强，依然一定程度遏制了西班牙的进攻，如果德国能够改变一些策略，效果可能会好一些，或者法国、意大利、巴西这样的球队，个人阻截能力比较强，在逼抢下，西班牙也不会打出流畅的配合。
作者:
edwinzmy 时间: 2010-7-13 09:28
咱们不能怪荷兰，要怪就怪章鱼哥和贝利爷，实在是无奈啊！！
作者:
edwinzmy 时间: 2010-7-13 09:35
相信看完这次决赛的童鞋，都会灰常郁闷。比赛处处都有球员摔倒的背影、、、
荷兰，大展雄姿，佛山无影脚，夺命追魂手，少林武功。都被施展出来。。
乍看之下，荷兰踢得毫无章法，全靠罗本自己犀利突破，过了一个，再过一个，还能再过第三个吗？
其实，荷兰踢得很有战术性和纪律性。
不过，首先要感谢德国的前车之鉴——德国与西班牙那场，踢得很没针对性，主要体现经验这方面。全场一张黄牌都没拿，如此斯文，只会让西班牙中前场短传渗透更加具有威胁而已。
总的来说，荷兰打西班牙抓住了2点：
1.利用凶狠的阻截，拼抢，或必要时进行犯规战术，从而打乱西班牙中场的配合。打乱节奏。
2.利用西班牙中前场传球漏洞，通过自己凶狠防守，断球，利用罗本在边路的速度和技术扯开对方防守，这一点在比赛体现的很突出，罗本因此获得两次单刀绝杀的最佳机会，只可惜，保罗哥不眷顾荷兰啊（建议荷兰队比赛完后吃了保罗哥）
哎，失败就在那最后几分钟。
由于实施这一种战术，极大的消耗队员的体力，并且，球员吃黄牌乃至吃红牌的几率大大增加，最后在罚下一人的情况下出现漏洞，那致命的漏洞，被西班牙牢牢的抓住了。。。
这场比赛给我的感受就是：西班牙并是不超级牛B，还是可以打败的。荷兰兄弟，放心，还有下一届。
作者:
马岱 时间: 2010-7-13 09:59
不是决赛不好看，以往的决赛精彩场次也少，而是世界杯的精彩程度一直在下降。
作者:
苏武 时间: 2010-7-13 10:09
原帖由 平生最爱周公瑾 于 2010-7-12 21:08 发表
荷兰主要是少一个世界级中卫，如果一个的话，完全可以拿下德容或是范博梅尔中的一个，让范德法特打后腰。
范佩西不是中锋的料，打边路还可以，几场淘汰比赛中，范佩西的右移为荷兰打通右路做出了重要贡献。
范德法特打后腰肯定是不行的，你还指望他的阻截能力。他的踢法不适应这支荷兰队，只能做施奈德的替补。
范佩西在边路的效果明显强于中路，只是荷兰缺了克鲁伊维特。
单就配置看，4231执行最好的是巴西，巴斯托斯稍弱了。
期待爵爷后续评论。
作者:
韦孝宽 时间: 2010-7-13 14:14
原帖由 平生最爱周公瑾 于 2010-7-12 23:07 发表
荷兰的边路左守右攻，范德维尔助攻之后由于罗本（范佩西经常也出线在右路）的压力，对方的左路不可能直接打穿荷兰防线。而荷兰右路的库伊特，基本上防守多于进攻，所以范博梅尔的补位难度并不大，更何况，范 ...
对方左路不可能打穿荷兰防线？那巴西对荷兰的球怎么进的？库伊特到淘汰赛还在右路吗？
作者:
韦孝宽 时间: 2010-7-13 14:22
原帖由 平生最爱周公瑾 于 2010-7-12 23:21 发表
荷兰并非不能维持对西班牙的压迫，而是选择了更进取也更危险的道路。
试想，丢球时，如果范德法特换成德容，会那么盲目的出现解围失误么？替下老范的那个15号，简直不是后卫，丢球的时候，你们谁在转播画面看 ...
荷兰用了两个纯防守中场再加一个防守型边锋，算什么进取？不外乎三线位置提得比较靠前而已，恶意犯规倒是不少，今天新闻说阿隆索的肋骨被德容踢断了。
如果范德法特换成德容，肯定不会出现盲目解围失误，因为不用加时赛就被打散了。
和坚持用幻想代替现实的人讨论战术太累，我不奉陪了。
作者:
韦孝宽 时间: 2010-7-13 14:28
原帖由 马岱 于 2010-7-13 08:45 发表
我不认为4231代表一种潮流，4231首先从阵型上看，分了四层，层次多了，保持队形的难度大了，过于复杂，不好掌握。
各队采用什么阵型主要还是结合球员的特点，例如04年欧洲杯的时候，很多队打双后腰442，英格 ...
4231确实不好掌握，只适合技战术素养较高的球队，英格兰这类的球队肯定是掌握不了的。但因为新的区域防守理论改变了现代足球对球场空间划分的看法，所以4231这类层次更多的阵型以后会越来越流行。
阵型当然要由自己的现有的人选决定，在国家队尤其是这样，因为无法像俱乐部那样购买自己体系所需要的球员。所以也不是说4231就是王道，但目前看来，有合适人选的情况下，运作良好的4231体系威力是很强大的。
作者:
平生最爱周公瑾 时间: 2010-7-13 21:22
原帖由 韦孝宽 于 2010-7-13 14:14 发表
对方左路不可能打穿荷兰防线？那巴西对荷兰的球怎么进的？库伊特到淘汰赛还在右路吗？
库伊特是我笔误写错了，他在左路。我前面说的左守右攻，后面这里一时疏忽。
巴西进荷兰的球是走的中路直塞。没看球不是你的错，出来胡扯就不对了啊，乖~
作者:
平生最爱周公瑾 时间: 2010-7-13 21:26
原帖由 韦孝宽 于 2010-7-13 14:22 发表
荷兰用了两个纯防守中场再加一个防守型边锋，算什么进取？不外乎三线位置提得比较靠前而已，恶意犯规倒是不少，今天新闻说阿隆索的肋骨被德容踢断了。
如果范德法特换成德容，肯定不会出现盲目解围失误， ...
咦~你的阅读能力差的出奇呀~小学语文老师太不称职了。
你自己好好读读我帖子的意思。
你的阅读能力缺陷1：
你说：荷兰自身也无法一直维持高强度的压迫。
我说：荷兰并不是不能维持，而是选择了更进取也更危险的道路。（加时赛里范德法特替换了德容）
换下一个防守型中场换上一个进攻型中场，这不是相对自己原有打法的进取是什么？
[ 本帖最后由 平生最爱周公瑾 于 2010-7-13 21:35 编辑 ]
作者:
平生最爱周公瑾 时间: 2010-7-13 21:37 标题: 回复 #17 韦孝宽 的帖子
你小学语文没学好的证据2：
我说：试想，丢球时，如果范德法特换成德容，会那么盲目的出现解围失误么？
这是接着上一段说的，如果不用范德法特换下德容，那么那个球有可能就守住了。
你说：如果范德法特换成德容，肯定不会出现盲目解围失误，因为不用加时赛就被打散了。
我彻底晕菜了。。。德容本来就打了90多分钟吗。。。
你来解释解释。
作者:
韦孝宽 时间: 2010-7-13 21:42
原帖由 平生最爱周公瑾 于 2010-7-13 21:22 发表
库伊特是我笔误写错了，他在左路。我前面说的左守右攻，后面这里一时疏忽。
巴西进荷兰的球是走的中路直塞。没看球不是你的错，出来胡扯就不对了啊，乖~
再勉为其难普及一下，接应中路直塞的是左边的罗比尼奥，他应该由谁盯？你真以为边后卫防守就是站住自己那边不动？
作者:
平生最爱周公瑾 时间: 2010-7-13 21:47 标题: 回复 #22 韦孝宽 的帖子
嗯~左边锋换位去右边，左边后卫要和右边后卫换位。
你以为这是NBA打人盯人啊？
作者:
韦孝宽 时间: 2010-7-13 21:55
原帖由 平生最爱周公瑾 于 2010-7-13 21:47 发表
嗯~左边锋换位去右边，左边后卫要和右边后卫换位。
你以为这是NBA打人盯人啊？
巴西的球是从左边横切到中路以后打进的，罗比尼奥跑去右边了吗？荷兰的右边卫没有追，结果是罗本在后面跟，和左边后卫有什么关系？
作者:
韦孝宽 时间: 2010-7-13 21:57
原帖由 平生最爱周公瑾 于 2010-7-13 21:26 发表
咦~你的阅读能力差的出奇呀~小学语文老师太不称职了。
你自己好好读读我帖子的意思。
你的阅读能力缺陷1：
你说：荷兰自身也无法一直维持高强度的压迫。
我说：荷兰并不是不能维持，而是选择了 ...
没办法，谁叫你前面范德法特打后腰的主张太过引人注目呢
作者:
平生最爱周公瑾 时间: 2010-7-13 21:59
原帖由 韦孝宽 于 2010-7-13 21:55 发表
巴西的球是从左边横切到中路以后打进的，罗比尼奥跑去右边了吗？荷兰的右边卫没有追，结果是罗本在后面跟，和左边后卫有什么关系？
完了，你的阅读能力又出现问题了~哈哈哈~自己琢磨一下，我说的“左边后卫”是什么意思。
那个丢球，完全是两个中卫直接漏人导致的，跟右边后卫没关系。
不过算了，你没看过球。。。我刚发现的惊天大秘密。
作者:
平生最爱周公瑾 时间: 2010-7-13 22:01
原帖由
韦孝宽 于 2010-7-13 21:57 发表
没办法，谁叫你前面范德法特打后腰的主张太过引人注目呢
别不承认，你是幻想狂人~
我好怕怕啊~明明是你自己看错了，还不承认，死赖活赖往别人身上推。
作者:
韦孝宽 时间: 2010-7-13 22:02
原帖由 平生最爱周公瑾 于 2010-7-13 21:59 发表
完了，你的阅读能力又出现问题了~哈哈哈~自己琢磨一下，我说的“左边后卫”是什么意思。
那个丢球，完全是两个中卫直接漏人导致的，跟右边后卫没关系。
不过算了，你没看过球。。。我刚发现的惊天大秘密。
中后卫漏人，太幽默了，看看这篇文章的第五段吧
http://www.zonalmarking.net/2010 ... 2-1-brazil-tactics/
作者:
平生最爱周公瑾 时间: 2010-7-13 22:04
算了，我怕了你了~甭讨论了。
对于一个阅读能力差、爱幻想、没看球、说错了不承认的人而言，我没啥好开导你的了。
去玩儿去吧~乖~
[ 本帖最后由 平生最爱周公瑾 于 2010-7-13 22:37 编辑 ]
作者:
韦孝宽 时间: 2010-7-13 22:09
不错，我说的话还拿来做签名了。我说过的话多着呢，有没有价值，大家可以评论。
你用来搞笑的那个占用公共资源的帖子，我是不会回的，没有价值的东西，会自动沉下去。
[ 本帖最后由 韦孝宽 于 2010-7-13 22:16 编辑 ]
作者:
星眸白衣清歌 时间: 2010-7-13 22:31
两位淡定，讨论不下去就罢，咱是谈球，别往人身上扯，尤其警告用特殊字体突出的公瑾！
作者:
韦孝宽 时间: 2010-7-14 17:37
六、几支传统强队在接下来的四年周期里的发展预测
西班牙
在连夺欧洲杯和世界杯后，西班牙已经正式步入传统强队俱乐部，也可以正式宣称已经建立起自己独有的踢球方式和风格。他们有了行之有效的体系，现役国家队平均年龄不大，除了哈维、普约尔以外，大部分球员踢到2014世界杯都没有问题，而哈维和普约尔也不难找到替代人选。他们的青训系统，尤其是拉玛西亚，仍在源源不绝地提供出色的年轻球员，06、07年U19欧青赛和07、08年U17欧青赛西班牙都夺得了冠军。除了博斯克以外，中生代中也有许多出色的教练，即使博斯克退休，在主教练方面也不愁后继无人。他们的足球发展已经进入了良性循环。西班牙在接下来的四年周期中虽然偶然也会吃到败仗，但在欧洲乃至世界范围内，他们仍然是最强的球队，暂时没有之一。
荷兰
荷兰队取得了78年以来的最佳战绩，但这支球队除了以往荷兰队身上少见的团结和防守上的决心及组织以外，并没有比其他球队更出众的地方。他们主力阵容中的范布隆克霍斯特已经退役，范博梅尔肯定打不到2014世界杯。库伊特和马泰森已经30岁，其余海廷加、范佩西、罗本、斯内德、范德法特、德容、亨特拉尔这一代球员到2014年都将达到或超过30岁，其中必定有部分几人届时会因状态下将而无法发挥作用。荷兰的年轻球员中，边锋位置上倒有巴贝尔、阿费拉伊、埃利亚等几名人选，即使无法完全代替罗本等人，但也可以保证这个位置上不至于后继无人。而阿贾克斯的小德容和小布林德的发展如何，对于荷兰未来的中轴线至关重要。但这届荷兰的打法我认为是无法复制的，因为这相当依赖于裁判的尺度。仅以范博梅尔为例，从1/4决赛到决赛，各种黑脚加起来吃八个黄牌都没问题，但最后也就吃了两个，其中还有一个还不是因为犯规，只是因为和裁判争执。如果裁判按照正常尺度吹罚，他们每场都不会以11人结束比赛。意大利06年夺冠以后，里皮想在本届世界杯上复制成功结果遭到惨败是一个很好的例子。范马尔维克有了成绩，如果不出大问题，应该可以保证自己执教到2014世界杯，但如果不进行必要的调整，结局未必会很好。
德国
德国在本届世界杯上面对英格兰和阿根廷都取得了大胜，但必须注意的是，英格兰和阿根廷都是自身问题比较多的球队。德国这两场比赛的胜利，是建立在杰出的后勤支援团队、出色的情报搜集整理分析技术、先进的体育科研、完善的大赛准备体系的基础上的。德国球员的有球能力并不算突出，但战术意识、位置感、执行能力、跑动能力和跑动效率等无球能力都是世界一流的，在有能力尚可的球员的情况下，他们就必然能够组建起一支有战斗力的球队。德国目前这批球员年纪都不大，基本都可以踢到2014世界杯。他们还夺得了08年U19欧青赛和09年U21和U17欧青赛的冠军，所以接下来的四年里他们不用愁缺人的问题。但如果没有90年马特乌斯、克林斯曼这样的世界级球星，要夺冠还是不够的。而且他们没有世界级的中卫，现有的后卫大多传控技术有问题，加上两个DM施维因施泰格和凯迪拉在摆脱能力上的不足，遭遇西班牙的压迫时就无法踢出此前流畅的传递。这些都是德国夺冠必须要解决的问题。
（未完）
[ 本帖最后由 韦孝宽 于 2010-7-14 17:38 编辑 ]
作者:
江城子 时间: 2010-7-14 18:32
我觉得像德国这种组织性纪律性很强的球队，在世界杯欧洲杯这种杯赛中，取得不错的名次还是可以保证的（世界冠军就是最少犯错误的球队）。但是亚军和冠军的差距就在于顶级球星的发挥。所以我同意阿宽的看法，德国夺冠，缺乏一两个世界级的球星。
作者:
崔浩 时间: 2010-7-14 21:35 标题: 回复 #32 韦孝宽 的帖子
西班牙的左后卫也很难坚持到2014了，以前切尔西的德尔奥尔诺不错，不过现在应该平庸了。
作者:
马岱 时间: 2010-7-14 22:05
预计2014年将是巴西的囊中之物，1950年的机会失去了，这次不应该再旁落。
德国的习惯是连续三届进四强，然后一届是八强。本届杯赛是德国最好的夺杯机会，本来对应的是1954年，轮到德国夺冠，但德国没把握住，从02到10，德国已经连续三届四强了，按照规律该来一次八强了。
[ 本帖最后由 马岱 于 2010-7-14 22:09 编辑 ]
作者:
韦孝宽 时间: 2010-7-14 22:09
原帖由 马岱 于 2010-7-14 22:05 发表
预计2014年将是巴西的囊中之物，1950年的机会失去了，这次不应该再旁落。
正常情况下是这样的，但巴西这次已经热死了，2014在主场比赛热度更高哦
而且届时巴西的人脚未必会比这届强，中后场估计差不多，但前场未必。
作者:
菜刀 时间: 2010-7-14 22:52
巴西连续两届都大热死，下届该有转机了
西班牙也未必以后都一帆风顺，足球场上不确定因素太多，任何一个因素都有可能在某一场决定最后的结果。本届巴拉圭、葡萄牙和荷兰本来都有这样的机会，可是都错过了
西班牙的路还有很长，这两届他们的运气不错，可以后就未必这么好了
作者:
韦孝宽 时间: 2010-7-14 23:04
原帖由 崔浩 于 2010-7-14 21:35 发表
西班牙的左后卫也很难坚持到2014了，以前切尔西的德尔奥尔诺不错，不过现在应该平庸了。
估计不会有卡普德维拉这么狡猾老到的，不过四年内找出一个大致不过不失的应该问题不大。
作者:
韦孝宽 时间: 2010-7-14 23:10
原帖由 菜刀 于 2010-7-14 22:52 发表
巴西连续两届都大热死，下届该有转机了
西班牙也未必以后都一帆风顺，足球场上不确定因素太多，任何一个因素都有可能在某一场决定最后的结果。本届巴拉圭、葡萄牙和荷兰本来都有这样的机会，可是都错过了
...
我觉得巴西处在一个转折点上，一方面有几个位置还没新人接上来，另一方面邓加的欧化失败也可能会引起一些风格的反复，实际上巴西这次是因为心态和临场指挥等方面的因素失败，邓加的路线和体系本身并没有什么问题，但最后既输了结果，又没有体现出巴西国内所喜欢的风格，不知道巴西国内会否对此进行否定，会否带来一些战略方向上的变化。
另外，这几届大热真的必死，从这个角度上说，西班牙首场失利真是一件好事
作者:
马岱 时间: 2010-7-15 08:27
原帖由
韦孝宽 于 2010-7-14 22:09 发表
正常情况下是这样的，但巴西这次已经热死了，2014在主场比赛热度更高哦
而且届时巴西的人脚未必会比这届强，中后场估计差不多，但前场未必。
1982、1986、1990年巴西也是大热倒灶，但都是正常的比赛输球。
但最近几届，巴西要么是冠军，要么输球后就伴随假球消息，为何？
作者:
韦孝宽 时间: 2010-7-15 09:37
1998年以前赌球还没有现在那么厉害，而且牵涉到赌球的资金量几乎是成倍成倍地增长的。据报道，在英国、美国拉斯维加斯、南非三地，本届比赛1/4决赛前收到的注码总数已经超过上届整届了。
我没说近几届巴西的输球就一定是假球，因为这些输球从基本面上都解释得过去，只能说他们表现极度不正常。近几届认为他们打假球的呼声越来越大，也许是因为有关方面造势太厉害，让大部分人认为巴西不可战胜吧。其实98、06包括这届，我都不认为他们能夺冠。
作者:
菜刀 时间: 2010-7-15 11:05
本届巴西实力已经不错了，连荷兰都能进决赛、并且差点坚持到踢点球，巴西如果夺冠，也并非奇怪的事
当然，这只是从场上实力分析而来。如果综合各种利益来看，那就不好说了
作者:
村里我最帅 时间: 2010-7-15 14:42
原帖由 马岱 于 2010-7-15 08:27 发表
1982、1986、1990年巴西也是大热倒灶，但都是正常的比赛输球。
但最近几届，巴西要么是冠军，要么输球后就伴随假球消息，为何？
我觉得02年巴西打土耳其也是假球，土耳其放水
作者:
韦孝宽 时间: 2010-7-16 11:17
巴西
这届的巴西队其实非常强，和06世界杯的巴西纸面上的强大不同，这支巴西真的具备出色的体系和战斗力，而不像06年那样，只是一个个单独的球星。但场外因素、临场指挥、心理问题再加上卡卡的伤病，使得他们八强止步，邓加也随后辞职。2014世界杯巴西是东道主，新主教练面临极大的挑战，一方面是不夺冠就是罪人，另一方面主场球迷对于观赏性肯定也有很高的要求，再加上1950世界杯主场没有夺冠的历史包袱，新主教练的压力之大恐怕是史上国家队主教练最大的，所以斯科拉里等名帅都拒绝接手主教练职位，该位置仍然悬空。邓加的欧化从内容上是成功的，但他的结果却是失败的，后继者会怎么选择是一个相当大的不确定因素。虽然自从巴西94年夺冠以来，巴西的双防守中场+边后卫助攻体系就一直保持着，新主教练对体系和框架进行大调整的可能性也不大，但同样的体系，某些环节上的微调也会带来很大的变化。现在要预言他们会用什么样的体系还为时过早。巴西的另一个问题是人员的老化，虽然巴西不可能出现后继无人的情况，但卢西奥这种有过世界杯夺冠经验的老将很难找到完全替代的人选，卡卡2014年将32岁，而这届世界杯上托斯唐等巴西国内专家已经认为他由于伤病开始走下坡路了，届时能发挥多大作用也很难说。巴西凭战术、凭整体可以赢下很多比赛，但夺冠还是要靠巨星的发挥。
英格兰
英格兰的情况是几支传统强队里比较差的，原因很简单，除了鲁尼，他们目前的主力阵容到2014年将全部超过30岁：届时阿什利科尔33岁、特里33岁、杰拉德34岁、兰帕德36岁、因伤没有入选的费迪南德35岁。而很多重要替补也将超过30岁，水平和这届世界杯相比只会下降。沃尔科特、阿邦拉霍、亚当约翰逊等人有可能在未来几年里成为好球员，但绝对不会成为球星。而米尔纳之流是否能成为好球员都非常值得怀疑，同时英格兰国内至今也没出现过突出的年轻球员。卡佩罗这届世界杯肯定已经头痛欲裂，他能坚持到2014世界杯吗？如果连他都带不好英格兰，除了穆里尼奥，英格兰还有其它的选择吗？
意大利
意大利的问题比较复杂。首先是意大利经济长期不景气造成了意甲的不景气，球星大量流失；其次是意大利一代优秀球员对年轻球员成长的压制。其实很多伟大的夺冠球队都有这方面的问题。90年西德夺冠后，一代优秀球员就压制了后面几批球员的成长，意大利其实也在为06年的夺冠还债。意大利也存在青训效果不佳、出色年轻球员少、意大利豪门俱乐部越来越不敢大胆启用年轻的本土球员等方面的问题，但对比英格兰，他们还乐观一些。起码后卫线上有基耶利尼、中场线上有德罗西这种骨干球员可以坚持到2014世界杯，他们还有许多人有潜质成为好球员，在擅长带年轻球员的普兰德利手下，他们还有成长空间，唯一不稳定的是他们赖以生存的后防线，目前还缺一个世界级的门将和中后卫，前面还差一个能拿住球的前锋，蒙托利沃等人向前传球的能力稍弱些，但我认为主要还是前面没有能拿住球的前锋，将这个缺陷成倍放大了。至于工兵型中场和机会主义前锋，我相信意大利是永远都不会缺少的。意大利现有的人员，组建一支有战斗力的球队不难，但要在2014年夺冠，几近不可能。
法国
法国除了缺中卫以外，其实人员问题并不大。洛里和曼丹达两个门将都不错，边后卫萨尼亚和克里希都能凑合着用，防守中场有图拉朗、迪亚比、皇马的迪亚拉等，数量质量都可以，边路有里贝里、纳斯里、本阿尔法等，组织中场有古尔居夫，前锋还有本泽马。纯论人员组成，要捏合成一支强队不难，相信以布兰克的能力绝对可以做得到。但布兰克真正的难题在于对内乱的处理，其实亨利、阿内尔卡等老将必将离开国家队，埃夫拉论能力还可以，但也不是不可替代，全部清洗掉也不是问题。唯一的问题在于对里贝里的处理。论能力、论和布兰克的关系，古尔居夫都必然是新法国队的核心，但要把他树立为核心，里贝里的地位必须处理好。这点就看布兰克的手腕了。总体来说，我觉得只要解决好里贝里和中后卫的问题，法国的情况其实还算乐观。
阿根廷
本来想说说阿根廷，但还是等到马拉多纳确定留任后再作详细的分析吧。
（完）
作者:
马岱 时间: 2010-7-16 11:26
意大利12年进一次决赛，所以2014是没戏的。
作者:
韦孝宽 时间: 2010-7-16 11:41
原帖由 马岱 于 2010-7-16 11:26 发表
意大利12年进一次决赛，所以2014是没戏的。
我还以为我已经很神棍了
作者:
菜刀 时间: 2010-7-16 12:31
四年后似乎有点远，况且刚经历了这么乏味的一届世界杯，大家还都处于烦恶感强烈中，不如展望一下两年后的欧洲杯吧
欧洲杯经常有黑马能进入决赛，比如丹麦、捷克、希腊。上届没有，这届会是谁捏
作者:
韦孝宽 时间: 2010-7-16 13:05
原帖由 菜刀 于 2010-7-16 12:31 发表
四年后似乎有点远，况且刚经历了这么乏味的一届世界杯，大家还都处于烦恶感强烈中，不如展望一下两年后的欧洲杯吧
欧洲杯经常有黑马能进入决赛，比如丹麦、捷克、希腊。上届没有，这届会是谁捏
92丹麦、96捷克、04希腊的共同特点是没有打进此前那届世界杯的决赛圈，如果2012欧洲杯存在这样一支球队，可能会是土耳其吧。
作者:
马岱 时间: 2010-7-16 13:12
其实预测几年以后的事情是很困难的，2002年年轻的德国队也被认为是未来的希望，结果他们在欧洲杯小组即出局。
作者:
菜刀 时间: 2010-7-16 16:15
02年的德国队打的相当难看啊，就是一支头球队，加上巴拉克的各种天神附体。他们在世界杯淘汰赛阶段也以三个1：0杀入了决赛，但内容乏善可陈，我那时真没看出有什么希望
我原先是德国球迷，但在00年至04年这三次大赛中，我对他们几乎没什么感情
直到06年德国重拾地面进攻，我才觉得德国开始有希望了
现在的德国很不错，依靠这帮人可以打个五六年，只缺一个稳定的中锋。当然，他们遇到技术出色、配合默契的队伍，如西班牙和一些东欧球队时，还是很吃力的
作者:
yingzheng 时间: 2010-7-16 16:33
阿根廷
本来想说说阿根廷，但还是等到马拉多纳确定留任后再作详细的分析吧。
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为什么要等到老马留任再分析呢？
以及，老马真的要留任吗？
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德国，目前为止02年的德国是他们给我留下的最美好的印象了。
决赛的时候，他们的防守很漂亮！铲球那个干净利落，比进球还漂亮~~
06年以后，哎，再也没办法像以前一样看他们了。
[ 本帖最后由 yingzheng 于 2010-7-16 16:37 编辑 ]
作者:
江城子 时间: 2010-7-16 16:38
原帖由 韦孝宽 于 2010-7-16 13:05 发表
92丹麦、96捷克、04希腊的共同特点是没有打进此前那届世界杯的决赛圈，如果2012欧洲杯存在这样一支球队，可能会是土耳其吧。
俄罗斯比土耳其有希望吧。
现在土耳其都没什么有实力的球员了。
作者:
韦孝宽 时间: 2010-7-16 20:50
2012欧洲杯在乌克兰和波兰举行啊，俄罗斯到时候等于是客场作战
作者:
逍遥轩 时间: 2010-7-17 17:32
原帖由
韦孝宽 于 2010-7-16 20:50 发表
2012欧洲杯在乌克兰和波兰举行啊，俄罗斯到时候等于是客场作战
应该等于是主场作战吧～～
作者:
韦孝宽 时间: 2010-7-17 22:28
原帖由 逍遥轩 于 2010-7-17 17:32 发表
应该等于是主场作战吧～～
波兰和俄罗斯有历史宿怨，乌克兰和俄罗斯最近也纠纷不断，在欧洲没有比在这两个地方举办对俄罗斯更糟糕的了。
作者:
江城子 时间: 2010-7-17 23:06
有一个挺有趣的命题可以研究一下，就是欧洲杯为什么会成为黑马的温床？像希腊这种球队夺冠的事情，在其他大赛中几乎不可能发生。92年的丹麦虽然实力不俗，但是夺冠也够惊天动地的。
作者:
马岱 时间: 2010-7-18 08:48
世界杯赛程更长（1974-1982第二阶段也是小组赛），小组赛赛程相对较易，传统强队有充分调整状态的时间，球队都是不同风格，更适合技战术全面的传统强队。
欧洲杯赛程相对短一些，球队实力更接近，传统强队稍不注意小组即落马了，球队的风格也比较接近，所以丹麦和希腊这样一招鲜的球队可以出头。
作者:
李锦标 时间: 2010-7-18 12:08
原帖由 马岱 于 2010-7-16 11:26 发表
意大利12年进一次决赛，所以2014是没戏的。
未来4-5年意大利能多补充点年轻人就不错了，不期待能出成绩
作者:
苏武 时间: 2010-7-26 16:22
上届欧洲杯俄罗斯和土耳其不算黑马吗？
下届比赛在波兰和乌克兰，对俄罗斯绝对不是什么利好。
作者:
KYOKO 时间: 2010-7-27 12:12
难道大家对俄罗斯还有啥期望吗？利好利坏对整届杯赛影响不大。。
作者:
菜刀 时间: 2010-7-28 11:04
阿宽，马拉多纳确定离职了，你写写阿根廷的总结吧
作者:
韦孝宽 时间: 2010-7-28 12:24
等新教练确定再说，希望不是巴蒂斯塔。
作者:
yingzheng 时间: 2010-7-28 17:44
腾讯的消息时，巴蒂斯塔接任。
作者:
韦孝宽 时间: 2010-7-28 22:03
巴蒂斯塔只是暂时代理主教练工作而已。
作者:
韦孝宽 时间: 2010-7-30 11:41
对巴西国家队新任主教练的一些看法
很显然，2014巴西主场夺冠看似板上钉钉，实际上是一个非常困难的任务，压力史无前例地大，踢得不漂亮，即使赢球也会遭到本土球迷的万炮齐轰，如果不能得到冠军，其他任何结果，主教练都会成为千古罪人。在这种情况下，斯科拉里等功成名就的老教练自然不肯冒险搭上自己前半辈子积累下来的功名，墨里西·拉马尔略（执教上海申花被称为战术理论不足的拉马尔略，在执教圣保罗时却夺得了巴西联赛三连冠）虽然被巴西足协选中，俱乐部却不肯放人。也只有梅内塞斯才能接这个烫手山芋，因为他没什么可以失去的。作为主教练，梅内塞斯没拿过国内联赛冠军或南美解放者杯冠军，也没有辉煌的球员生涯，而这些以前都是巴西国家队主教练所必备的硬铁指标。他的情况其实很像中国篮球队的主教练邓华德。成功当然好，不成功，起码自己拥有了执教大国国家队的经历，当然值得一搏。
梅内塞斯的球员时期完全不值一提，退役后当过健身教练，还上过裁判课程，早期带的也都是一些名不见经传的小球队，执教的首支巴西国内强队是格雷米奥，但那时他们已降到了乙级。梅内塞斯带格雷米奥升级后第一年就拿到联赛第三，第二年参加南美解放者杯打入决赛，但却被里克尔梅的博卡两回合打了个5-0。随后他又接手降入乙级的老牌强队科林蒂安斯，带队升级成功后，又夺得了州联赛冠军和巴西杯冠军。从履历上看，他当巴西国家队主教练并没有说服力。但仔细分析，他有可能会有以下的优势：
1、擅长组建球队。格雷米奥和科林蒂安斯这种强队降级后一般都会伴随着动荡，他接手后马上可以组建起有战斗力的球队，升级后的那个赛季一般都能取得不错的成绩。这对于世界杯后需要重组的巴西国家队无疑是有价值的。
2、擅长和球员搞关系。从媒体报道上看，罗纳尔多和卡洛斯这种老球霸都对他推崇备至，这点是非常难得的。因为以他当球员的资历，不容易压服这些超级球星，要让这些人听他的话，必须具备相当了不起的手腕，这点在大牌云集的巴西国家队也是很重要的。
3、擅长对裁判施加压力。这点在足球周刊上有报道，据说因为他以前学过裁判课程，所以他对裁判的施压效率非常高。
至于其他方面就要看具体表现了。据说阿根廷和巴西已经达成协议，今年内会举行两场友谊赛，这对于两队的主教练，都是一次重要的考验。梅内塞斯在新一批国家队里没有召入许多著名球星，并不是说他要换血，只不过是给这些人以休息时间罢了，那两场友谊赛的时候，才能看出他真正的想法。
作者:
韦孝宽 时间: 2010-7-30 11:46
阿根廷国家队主教练估计会在带领大学生夺得过联赛冠军和解放者杯冠军的萨维拉、带领博卡青年夺得过联赛冠军和解放者杯冠军的鲁索以及西蒙尼之间产生。巴蒂斯塔估计只会担任一段时间的代理主教练。
作者:
江城子 时间: 2010-7-30 16:34 标题: 回复 #65 韦孝宽 的帖子
很怀疑目前的巴西队主教练也是一个过渡人物--四年时间，中间变数大着呢。
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