标题: 曹刘两人武力优劣 [打印本页]
作者:
浪子天妖 时间: 2010-7-8 21:02 标题: 曹刘两人武力优劣
前段时间复习三10的战史模式打出了“刘备vs曹操”的剧情，在最近几代的三国志里面两人武力都是70多，相差不大。
不知道依据演义，两人来场单挑谁赢呢……雌雄一对剑vs倚天。
曹刘战绩都不太多，一般得以展现的时候多半不大好哦啊可能，演义中曹军一般如果沦落到老曹自己上阵基本都是大败仗，不得不靠着啥人呀树呀的救命，刘备大部分时候并不是依靠关张保护，自保也有能力，个人更看好刘备一些。
找到个东西：
太祖武力：
1、太祖尝私入中常侍张让室，让觉之；乃舞手戟於庭，逾垣而出。才武绝人，莫之能害。（单挑多，对手为家丁级别，胜）
2、伯奢出行，五子皆在，备宾主礼。太祖自以背卓命，疑其图己，手剑夜杀八人而去。（单挑多。对手为庄丁，胜）
3、兵谋叛，夜烧太祖帐，太祖手剑杀数十人，馀皆披靡，乃得出营。（单挑多，对手为士兵，胜）
4、太祖才力绝人，手射飞鸟，躬禽猛兽，尝于南皮一日射雉获六十三头。（单挑多，对手为野鸡，胜）
先主武力：
1、遇贼於野，备中创阳死，贼去后，故人以车载之，得免。（混战，对手士兵，败，装死）
2、备欲求见督邮，督邮称疾不肯见备，备恨之，因还治，将吏卒更诣传舍，突入门，言“我被府君密教收督邮”。遂就床缚之，将出到界，自解其绶以系督邮颈，缚之著树，鞭杖百馀下，欲杀之。（单挑单，对手督邮，胜）
武力总评：
太祖战例4，胜率100%，对手多样，皆为专职武士，判定太祖武力85
先主战例2，胜率50%，对手为士兵时完败，督邮文官，判定先主武力不超过70
武力值：
三国志1：曹操94；刘备63
三国志2：曹操91；刘备70
三国志3：曹操89；刘备68
三国志4：曹操88；刘备72
三国志5：曹操87；刘备79
三国志6：曹操80；刘备75
三国志7：曹操92；刘备82
三国志8：曹操68；刘备70
三国志9：曹操72；刘备74
三国志10：曹操71；；刘备72
三国志11：曹操72；；刘备73
三国志7代之前，曹操都以大比分获胜，8代开始，皇叔都是1-2分险胜
PS本贴不引入一龙分二虎剧情……
作者:
浪子天妖 时间: 2010-7-8 21:17
嘉靖时期的游击将军何良臣《阵纪》里面说的:“卞庄子之纷击法,王聚之起落法,刘先主之顾应法,马明王之闪电法,马超之出手法,五家之剑有传。”在这里刘备的剑法成了历史上五大剑术之一。
******************************
这个有根据吗？
作者:
intermlbai 时间: 2010-7-8 21:34
和野鸡对比也太搞笑了吧，那个最多说明魏武帝弓马娴熟。三国志7以前（包括7）曹操武力>>刘备的一个重要原因是那个武力和统帅是同一个属性。
要是参考三国演义，曹操从未有过战场上和敌人放对的经历，武力比昭烈帝略低很正常
作者:
KYOKO 时间: 2010-7-8 22:59
难得LZ还能找全资料。
由于三国志只玩了前5代，确实cc武力明显优势。加上比较著名的三国群英，cc数值也高不少
作者:
浪子天妖 时间: 2010-7-9 01:10
原帖由 KYOKO 于 2010-7-8 22:59 发表
难得LZ还能找全资料。
由于三国志只玩了前5代，确实cc武力明显优势。加上比较著名的三国群英，cc数值也高不少
以前看过一篇文介绍，说是7代以前没引入史料作为评判，随意性很大，所以很多数据很扯，三国1还有智力90多的原属和武力90多的刘琦呢。
7代开始引进史料和演绎同时作为评判标准，一开始把握拿捏不好，不少人有些矫枉过正（比如不少以往的强人被削弱很多，而刘焉之类的人物却大为增强），而从8到11基本是比较会掌握分寸了，起码名将的拿捏是比较准确的。基本是演义的名将马马虎虎维持着，同时稍微削弱不大重要的数据即可（比如庞统诸葛的武力，赵云张辽的魅力），但是名将的重要数据一般都要维持着，比如吕布孔明刘备的武力智力魅力顶天，还有吕布和张飞那悲剧的智力数据基本定格，不必做翻身想法；但是一些冷门武将引进事实作为评价后实力则有不晓得增长，比如我喜欢的李严除了魅力外四项主要参数都有80+，而且前期的鲍信无论五维还是拥有的特技也算是名将标准了，袁绍的数据这些年进步也一直是稳中有升，看得出他们还是得到了承认的。
至于群英……那种东西参考价值还是不提为好。
作者:
关毛 时间: 2010-7-9 01:30
头一次玩三国志10的时候，我的诸葛亮遇到了司马懿。三国志10里开始有舌战了，我想文官单挑也就是舌战吧，就是向司马懿提出单挑。结果……俩个穿着袍子的文官抄起大刀就上了……
作者:
浪子天妖 时间: 2010-7-9 03:05
原帖由 关毛 于 2010-7-9 01:30 发表
头一次玩三国志10的时候，我的诸葛亮遇到了司马懿。三国志10里开始有舌战了，我想文官单挑也就是舌战吧，就是向司马懿提出单挑。结果……俩个穿着袍子的文官抄起大刀就上了……
靠，三10里冷静性格的司马你怎么弄得舌战的？
话说加强版才有了战场舌战，也就是劝告。
作者:
关毛 时间: 2010-7-9 03:22
原帖由 浪子天妖 于 2010-7-9 03:05 发表
靠，三10里冷静性格的司马你怎么弄得舌战的？
话说加强版才有了战场舌战，也就是劝告。
忘了……可能是王朗吧，反正是那种典型的文官……
作者:
连枝步 时间: 2010-7-9 09:03
原帖由 浪子天妖 于 2010-7-8 21:17 发表
嘉靖时期的游击将军何良臣《阵纪》里面说的:“卞庄子之纷击法,王聚之起落法,刘先主之顾应法,马明王之闪电法,马超之出手法,五家之剑有传。”在这里刘备的剑法成了历史上五大剑术之一。
********************* ...
有一个比较小的武术流派至今还存在“刘先主之顾应法”的双剑使用技术。
作者:
lyne 时间: 2010-7-9 11:52
原帖由 浪子天妖 于 2010-7-9 01:10 发表
以前看过一篇文介绍，说是7代以前没引入史料作为评判，随意性很大，所以很多数据很扯，三国1还有智力90多的原属和武力90多的刘琦呢。
我咋记得刘琦的智力是90多...
作者:
爱华 时间: 2010-7-9 14:05
我知道袁术武力90多
所以估计天妖记反了
作者:
梦遗大湿 时间: 2010-7-9 14:28
估计是天妖记反了。应该是袁术武力90多
作者:
墨叶 时间: 2010-7-9 14:39
五维不足表示武将真正实力。
不认同曹操武力高于刘备。
三国系列可以淡化主公武力，由贴身保镖决定。
作者:
js2223 时间: 2010-7-9 17:48
个人倾向大耳武力高曹操一些，转战各地的刘备经验值刷的多啊。
作者:
浪子天妖 时间: 2010-7-9 19:48
原帖由 爱华 于 2010-7-9 14:05 发表
我知道袁术武力90多
所以估计天妖记反了
的确是犯了，袁绍武力90+，刘琦智力90+
作者:
shps940114 时间: 2010-7-14 21:47
恩....
當然是劉兄強阿
大多數都是親自上場阿
作者:
tomhcf 时间: 2010-7-15 01:44
曹操其实已学会了(某穿越者遗留下的)倚天剑內的神功,比如大挪移--他把张飞的獅吼功移到夏侯杰身上,又把马超的必杀一招移到大树上
曹操还会铁头功--他的脑袋是除关羽手臂外中箭最多的
冀州城下中重狙而不爆头,汉中中箭又是毫发无损(牙齿是老掉的)
濮阳城被吕布用戟敲头而不死(吕布也估计他活不成了,沒補上一戟,但曹操因此震傷下半生也与头痛为伴,也是为什么后来华陀建仪开刀洗腦涎--现代叫取出压住神经的血块,但世上沒有人有本事砍开他的脑袋)
作者:
张洋 时间: 2010-7-17 13:51 标题: 回复 #17 tomhcf 的帖子
哈哈，恍然大悟，原来曹操头痛是吕布敲得~~
但从演义内容来看，昭烈帝显然要高出一筹，曾经跟夏侯惇、于禁、张任单挑过。还参与了对吕布的群殴（不管怎么说能参与这种层次的交战肯定还是有一定实力的，而且刘备很可能就是压垮吕布的最后一根稻草）。对比之下，孟德同学的表现就糟糕很多了
作者:
几时 时间: 2010-7-18 11:04
荥阳之战，孟德被二卒擒获。
作者:
马腾 时间: 2010-7-18 12:06
以演义为准，曹操武力属于文官级别的，未必比一个普通士兵强，刘备怎么说也算得上是二流武将，2人交手，刘备秒杀曹操的可能性很高
作者:
无尘剑 时间: 2010-7-24 21:17
原帖由 马腾 于 2010-7-18 12:06 发表
以演义为准，曹操武力属于文官级别的，未必比一个普通士兵强，刘备怎么说也算得上是二流武将，2人交手，刘备秒杀曹操的可能性很高
曹操是武官，这点毋容置疑，人好歹当过骑都尉的。武力80+
不过就两人武力这点上，备备还是高一点。
不记得在那里看到的了，颜良文丑中一个是关公干掉的，另一个是备备。
ms很多演义里关羽干的事，历史上都是别人干的，比如孙坚斩华雄。所以不排除以上这个可能
由此，即使不排除备备是出阴招，90-吧
不过曹操和刘备2人单挑的话，还真挺难分出胜负的。因为……都属于怕死保命的……
作者:
xiaomatu 时间: 2010-7-28 01:18
刘备何时“曾经跟夏侯惇、于禁、张任单挑”？
演绎来看，曹操武力应该是不如刘备的。
原帖由 张洋 于 2010-7-17 13:51 发表
哈哈，恍然大悟，原来曹操头痛是吕布敲得~~
但从演义内容来看，昭烈帝显然要高出一筹，曾经跟夏侯惇、于禁、张任单挑过。还参与了对吕布的群殴（不管怎么说能参与这种层次的交战肯定还是有一定实力的，而且刘备 ...
作者:
tomhcf 时间: 2010-7-28 09:09
其他俩不清楚,火烧新野时作为诱敌和夏侯惇对了几合然后诈败--
注意书中沒交代刘备在这几合是否尽全力、是否已支持不住,因孔明剧本要求只许败不许胜
但是夏侯惇肯定是真的打,也就是说夏侯惇沒能夠秒杀刘备
作者:
Z_Artemis 时间: 2010-7-28 09:46
演义太矛盾了
刘备是小商贩，曹操是公安局长。那个小商贩武力能高过公安局长的。
可偏偏刘备的战例多，没办法。
作者:
sym0727 时间: 2010-7-28 21:15
感觉曹操武力应该高点吧
作者:
tomhcf 时间: 2010-7-29 01:29
原帖由 Z_Artemis 于 2010-7-28 09:46 发表
演义太矛盾了
刘备是小商贩，曹操是公安局长。那个小商贩武力能高过公安局长的。
可偏偏刘备的战例多，没办法。
不能用官职定武功啊
堂堂军区司令董卓还要大耳和关羽--又一个小商贩,张飞--屠戶出手相救呢
作者:
xiaomatu 时间: 2010-7-29 02:16
原文是：
惇曰：“敌军如此，虽十面埋伏，吾何惧哉！”遂不听浩言，直赶至博望坡。一声炮响，玄德自引军冲将过来，接应交战。夏侯惇笑谓韩浩曰：“此即埋伏之兵也！吾今晚不到新野，誓不罢兵！”乃催军前进。玄德、赵云退后便走。
看不出刘备是否和夏侯惇单条，很可能只是双方军马混战而已。
原帖由 tomhcf 于 2010-7-28 09:09 发表
其他俩不清楚,火烧新野时作为诱敌和夏侯惇对了几合然后诈败--
注意书中沒交代刘备在这几合是否尽全力、是否已支持不住,因孔明剧本要求只许败不许胜
但是夏侯惇肯定是真的打,也就是说夏侯惇沒能夠秒杀刘备
作者:
xiaomatu 时间: 2010-7-29 02:17
官职不能算数的。真的一对一公平单条小商贩不一定打不过公安局长。
原帖由 Z_Artemis 于 2010-7-28 09:46 发表
演义太矛盾了
刘备是小商贩，曹操是公安局长。那个小商贩武力能高过公安局长的。
可偏偏刘备的战例多，没办法。
作者:
tomhcf 时间: 2010-7-30 01:00 标题: 回复 #27 xiaomatu 的帖子
可能我把电视版混进去了
作者:
jy00171718 时间: 2010-7-30 13:36
真是无聊的问题，作为2个领导，本身太强可能只会换来悲剧！
作者:
铁笛仙马麟 时间: 2010-8-16 01:06
刘备好歹射过2箭，战过吕布
曹操貌似只记得被2小兵欺负。。
作者:
shicanhui 时间: 2010-8-16 15:01
曹操刘备都是帝王级的人物，讨论他们的武力有什么意思。
还不如讨论诸葛亮和司马懿的武力呢
作者:
xiaomatu 时间: 2010-8-17 00:00
诸葛无任何武力表现。司马在上方谷和诈败的魏延单挑过，可见还是有一定武力基础。
原帖由 shicanhui 于 2010-8-16 15:01 发表
曹操刘备都是帝王级的人物，讨论他们的武力有什么意思。
还不如讨论诸葛亮和司马懿的武力呢
作者:
ysy 时间: 2010-8-17 15:29
讨论这个总要定个前提吧，是在演义的范围还是在史实范围讨论？三国志更多的是参考演义还是史实？反正单看演义，刘备至少还有过群殴吕布，曹操貌似没见和谁打过。不过再怎么说人家也有个魏武帝的称号，加点印象分总不过分吧，不然大家以为织田信长凭什么那么高的武力
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