标题: 关于进化论的一个问题 [打印本页]
作者:
风精之羽 时间: 2010-7-6 22:43 标题: 关于进化论的一个问题
一直很困惑人类从猿进化到现在的人的过程中，毛发是怎么进化成现在这样的？
为什么身体四肢面部的毛都不见了，却还会留下头发，胡子，腋毛以及某处的毛，这需要怎样的进化过程才能
实现？
作者:
程庄公子 时间: 2010-7-6 23:20
进化论尚无统一定论，只是在咱们国家大力度宣传进化论，一些生物进化遗传的问题进化论是解释不了的，不过关于毛发指甲的我也有同样疑问，如果按进化论来说，头发与指甲终身都生长不断，对生存实在是太不利了，又怎么会一代代遗传下来，早就被淘汰了
作者:
KYOKO 时间: 2010-7-6 23:24
头发是防止日照，胡子是看起来很man，阴毛在ooxx中有作用。腋毛不知道有啥用
作者:
三种不同的红色 时间: 2010-7-6 23:24
那个，，
胡子我不知道有什么作用。但头发、腋毛及某处的毛都是有生理作用的。当然会在进化中得以保留了。
头发对头颅有保护作用，夏天防阳光直晒，冬天保温，还能对打击起到缓冲，其作用是很大的。自然要保留了。
人的腋窝汗液分泌很多，腋毛可以起到吸收汗液并向周围扩散的作用，从而达到保护皮肤的目的。
某处的毛不但有吸收汗液和黏液向外扩散，保护某处的皮肤，还能在人类进行某项活动时减少摩擦，消除因过度摩擦而产生的痛楚。
至于胡子，偶不知道有毛作用，不过胡子作为一种非常明显的第二性征，或许在人类的求偶行为上曾经起过重要作用吧。
作者:
KYOKO 时间: 2010-7-6 23:33
听了三红的言论，原来把腋毛和阴毛刮掉其实是有害的
作者:
Ros_Nun 时间: 2010-7-6 23:37
是的 穿比基尼的MM坏处大大的
作者:
muzhi 时间: 2010-7-6 23:48 标题: 回复 #2 程庄公子 的帖子
请问“进化论尚无定论”是说有什么与之竞争的学说吗？
比如说？
作者:
恨地无环 时间: 2010-7-6 23:50 标题: 回复 #2 程庄公子 的帖子
对于“野生”人类来说，手指甲和耗子的门牙猫的爪子一样，同属于消耗品，当然要不断生长才行。
作者:
程庄公子 时间: 2010-7-7 00:28
原帖由 muzhi 于 2010-7-6 23:48 发表
请问“进化论尚无定论”是说有什么与之竞争的学说吗？
比如说？
首先要清楚的概念是进化论不一定是全部正确，但进化是事实，进化论只是描述进化这种现象的一种理论。
适者生存，但存者即为适者，给各个物种贴上适应或不适应的标签，明显是不合理的。
如自然选择，是一个逻辑问题。变色龙有变色能力，是根据自然选择让这个能力保留下来的。但变色能力与自然选择之间的关系哪个前哪个后，这个能力真正的源头无法知道。先进化，再自然选择。这样用自然选择来解释进化就存在逻辑上的问题。
关于各个物种的各种能力，不是单单进化论就可以解释得了的，所以尚无定论
作者:
muzhi 时间: 2010-7-7 00:53 标题: 回复 #9 程庄公子 的帖子
原来是这么一个“没有定论”...是我多虑了...
您的回答只是让我觉得您可能并不了解现代的进化论的主张
毕竟我日常的研究工作和进化论关系比较密切，即使不乐意也得读一些东西
顺便一提，传统进化论认为物种各自的特性的产生来自突然变异，而自然选择让这种变异得到固定的机会
固然这个看法也遭到了不少批评，主要是由于变异产生的可能性较低
因此在达尔文主义的框架下产生了Baldwin进化等考虑个体学习过程的理论
“变色能力”的真实源头或许还不知道，但至少进化论提供了目前还无法证伪的解释
作者:
云生万物 时间: 2010-7-7 02:05
”……我们有一个办法对此做出解释，它也许会对我们变成棵猿的整个问题做出一个最佳的解答。狩猎猿和他的竞争对手食肉兽之间的基本差别是，他的体质不适于迅如闪电的冲刺，亦不能使他与猎物比耐力，他追踪猎物的速度不能与食肉兽相比。然而，他恰恰又必须具有追踪猎物的速度与耐力。他成了好猎手，因为他的脑子更发达，这使他用上了更巧妙的策略，制造出更致命的武器。尽管如此，狩猎活动仍然对他的体质构成了很大的压力。追踪猎物至关重要，他再苦再累也得忍受。但是，在追踪的过程中，他一定会觉得热不可支。因此就产生了强大的自然选择压力，迫使其减少体温过高的倾向，任何微小的降温机制都有助于这个自然选择，即使它意味着其它方面会作出一些牺牲。毫无疑问，这是毛猿转化为裸猿的关键因素。加上幼态持续机制的推动，再加上前述的体毛脱落的次要好处，这个论断应当是站得住脚的主张。由于体毛脱落、体表汗腺增加，可以达到相当有效的降温目的——不是为了适应原有那种每分钟不停进食的生活；而是为了适应追捕猎物狂奔猛跑的生活——其结果是，体表盖上一层汗液的薄膜，他那暴露在空气中的、劳累的肢体和躯干都盖着一层汗水，挥发的汗液就使体温不致开得太高了。
于是，我们面前就出现了这种直立行走的、猎杀动物的、武器精良的、守卫领地的、幼态持续、大脑发达的、赤身露体的裸猿，他的祖先是灵长目动物，他在进化中变成了食肉动物，他终于站立起来准备征服世界了。然而他还是一个新生的、带有尝试性质的物种，新的行为方式不断地需要完善。他的主要麻烦是由文化发展和遗传变化的不平衡引起的。他在文化上的进步突飞猛进，总是走在任何新的遗传基因变异的前头。而他的基因则较为稳定，老是掉在后面。他常常要受到提醒：尽管他在改造环境中取得巨大无比的成就，可是他骨子里仍然是一只地地道道的裸猿。“
摘自莫利斯的《裸猿》第一章，顺便推荐一下这本书。
作者:
muzhi 时间: 2010-7-7 02:13 标题: 回复 #11 云生万物 的帖子
好文！
简单明了啊
[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-7-7 02:15 编辑 ]
作者:
风精之羽 时间: 2010-7-7 06:11
原帖由 云生万物 于 2010-7-7 02:05 发表
”……我们有一个办法对此做出解释，它也许会对我们变成棵猿的整个问题做出一个最佳的解答。狩猎猿和他的竞争对手食肉兽之间的基本差别是，他的体质不适于迅如闪电的冲刺，亦不能使他与猎物比耐力，他追踪猎物的 ...
问题是，这不就成了后天的改变影响进化结果也就是用进废退了么
作者:
风精之羽 时间: 2010-7-7 06:13
而且按照这个逻辑，豹子狮子追捕猎物也会觉得热，为啥它们还是有毛
作者:
林冲 时间: 2010-7-7 07:59 标题: 回复 #4 三种不同的红色 的帖子
胡子和雄孔雀的羽毛是一个道理。
作者:
恨地无环 时间: 2010-7-7 08:47 标题: 回复 #14 风精之羽 的帖子
所以猫科动物都是突击型的猎手，绝对不会长途奔跑追杀猎物。
“用进废退”在个体上是不成立的，但是在整个物种长期进化的自然选择中是成立的。
作者:
夏侯樱 时间: 2010-7-7 09:04
豹子爆发加速的时候的体温升高是极大的，它会在过量发热之前停止追逐猎物，如果继续追下去结果就是烧坏自己的身体组织。这样大的热量散热不是重要的，最重要的是迅速解决战斗，这其中皮毛——保护色是个非常重要的因素，这能保证它尽可能的接近猎物
作者:
连枝步 时间: 2010-7-7 09:28
原帖由 云生万物 于 2010-7-7 02:05 发表
”……我们有一个办法对此做出解释，它也许会对我们变成棵猿的整个问题做出一个最佳的解答。狩猎猿和他的竞争对手食肉兽之间的基本差别是，他的体质不适于迅如闪电的冲刺，亦不能使他与猎物比耐力，他追踪猎物的 ...
裸猿好像是一部三本的，裸猿是第一本。
这书确实有趣。
作者:
tonyget 时间: 2010-7-7 13:32
进化论也是个科学假设
达尔文的进化论，自诞生以来就不断受到质疑，只是到现在还没有比进化论更有说服力的理论
作者:
五袋石果 时间: 2010-7-8 22:59
我觉得进化论的主要问题是在时间上。从变异产生的概率以及变异后生存巩固所需要的时间来看，进化论计算的时间与考古发现似乎完全无法吻合。特别是从一物种进化到另一物种，似乎不具备足够的时间。
虽然国内多数人认为进化论无法证伪，我倒觉得这个理论更难以证明是正确的。
作者:
muzhi 时间: 2010-7-8 23:10 标题: 回复 #20 五袋石果 的帖子
这是100多年前就在讨论的一个问题
为了解释这样的问题进化论者也做了不少努力
比如114年前产生了“个体的学习行为通过选择压作用于进化，引导进化的方向”的理论
作者:
无限-110 时间: 2010-7-9 16:19
进化论也就是天朝在给它自己的渔民需要而宣传巴了。
作者:
Ros_Nun 时间: 2010-7-9 16:28
Ls是典型的 被网络上一些神创论者撰写的进化黑文蒙蔽了的
作者:
五袋石果 时间: 2010-7-10 09:12
我也应该算做被神创论蒙蔽的人之一，我基本上接受人类不是地球原住民的观点。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2010-7-10 22:32
进化论从唯物的角度把精神作用完全掩盖了，于是对生物外形的解释上得出与两千年前完全相反的推论。纵观近万年的“进化历程”，人类的精神力虽然群体上不断得到进化，但个体上限值却在不断滴退化。退化至今日，平均值和上限值终于介于同一个层面上了。
所以，触底反弹的时刻，大概就在下一个世纪吧。
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2010-7-10 23:15 编辑 ]
作者:
云生万物 时间: 2010-7-11 14:28
万年对于大多数进化历程来说根本不算什么。
至于说个体退化，呃，其实我也觉得“演化”是比“进化”更合适的词。因为现存的各种物种，不过采用了不同的策略应对环境压力而已，不存在谁比谁更高级的问题。当人类走上了以头脑和工具来应对大自然的时候，其它功能的“退化”也就是必然的了。
作者:
颖颖 时间: 2010-7-12 12:19 标题: 回复 #21 muzhi 的帖子
关键是神学阵营反对的声音比较高吧。而且貌似进化论者，只通过科学实验验证了微生物的“进化”，并没有验证过任何宏观动物的“进化”。神学界的造化论者认为，至少人类身上有一些特殊于其它任何生物的东西(例如，这个贴的第 48 楼)，是不可能被自然进化出来的。或者说即便有进化的过程，上帝的神来一笔才是人类出现的最主要因素，进化过程仅仅是次要的。
[ 本帖最后由 颖颖 于 2010-7-12 12:52 编辑 ]
作者:
云生万物 时间: 2010-7-12 13:51
梵蒂冈现在的说法是，进化本身也是上帝安排的。
作者:
muzhi 时间: 2010-7-12 13:58
原帖由 颖颖 于 2010-7-12 12:19 发表
关键是神学阵营反对的声音比较高吧。而且貌似进化论者，只通过科学实验验证了微生物的“进化”，并没有验证过任何宏观动物的“进化”。神学界的造化论者认为，至少人类身上有一些特殊于其它任何生物的东西(例如，这个贴的第 48 楼)，是不可能被自然进化出来的。或者说即便有进化的过程，上帝的神来一笔才是人类出现的最主要因素，进化过程仅仅是次要的。
这个例子中狗学不会相对论说明人能学会相对论不是进化出来的？
这是怎么推论出来的？
这倒让我联想起近年里人工智能里一个研究成果：进化的机制有自动产生语言的趋势。
另外不知道你说的“验证”指什么，也不知道你觉得果蝇算不算“宏观动物”。
至少果蝇是广泛应用于遗传学实验的。
至于神学，你指的主要是近代天主教的事情吗？
不要说不同的宗教，即使基督教内部，观点的差异也很大的，而且也在随着时代变化。
即使教廷，从历史上看他们也无非是在自己有力量的时候捏捏软柿子，真遇到启示与现世常识（甚至还没成为常识的看上去比外围教旨有道理的竞争理论）冲突的情况，每每要退让。
就连当年伽利略在世的时候教廷都试图跟他取得一定妥协的，还被伽利略临死摆了一道。
现在教皇不也声明进化论不违背基督教信仰了么。
我个人的上帝观受奥古斯丁（就不加“圣”了...）、笛卡尔和牛顿影响（扭曲？）比较大，可能有的话正统的朋友们不爱听，还请包涵。
作者:
颖颖 时间: 2010-7-12 14:38 标题: 回复 #29 muzhi 的帖子
放心，我不是基督徒。不过我认为天主教对西方科学最大的贡献，就是对科学起到了一定的鞭打和监督的作用。有些理论纯粹是因为科学界为了和教会争论而发现的，后来才发现原来它们很有实用价值。所以说，我对神学的态度，也是用它来敲打我平时思维的一个工具而已。
作者:
dimeterio 时间: 2010-7-12 15:40 标题: 回复 #29 muzhi 的帖子
進化論者對“進化”最扭曲的理解，就是把“一種地球上有的生物衍生出地球上沒有的生物”看成是“進化”。
舉個簡單例子：“了”字加一筆是什麽字？你可以說是“子”字，但“子”字是從“了”字進化來的嗎？顯然不是，世界上根本就有“子”字。
同樣，一種A果蠅通過科學家的誘變，繁殖出了B果蠅，B果蠅是不是就是A果蠅進化來的呢？顯然也不是，具備B果蠅一切生物學特點的生物就叫B果蠅，跟它是否從A果蠅而來毫無關係。
如果科技發達到一定程度，我們就可以根據恐龍化石里留下的DNA，直接複製恐龍，那這個恐龍又從何“進化”而來呢？
作者:
颖颖 时间: 2010-7-12 16:20
嗯，你说的这个问题是这个是汉语翻译的错。英文里的 evolutionism 更正确的翻译应该是“衍生论”。所谓“进化论”给人一种“如果 A 进化为 B 则 B 一定优越于 A”的感觉，而 evolution 本身只有演变的意思，并没有褒贬之意，也没有说 B 就之前就一定没有。
貌似比较铁杆的进化论者会认为，地球上由随即因素，由无机物产生了微生物。然后所有现在的生物，包括人类，都是完全由它们进化过来的。不过现在即便在生物学界，持有这种观点的貌似也不多了。
[ 本帖最后由 颖颖 于 2010-7-12 16:22 编辑 ]
作者:
散发 时间: 2010-7-12 20:18
一、“生物进化论”不表示现阶段的生物形态就是最优化形态，现阶段获得保留的生理特征不表示在下阶段的进化过程中不会被退化掉。
二、“进化”，更重要的是适者生存，不存在必须保留或必须淘汰的生理特征。
三、进化过程的时间尺度。
作者:
散发 时间: 2010-7-12 20:19
原帖由 颖颖 于 2010-7-12 16:20 发表
貌似比较铁杆的进化论者会认为，地球上由随即因素，由无机物产生了微生物。然后所有现在的生物，包括人类，都是完全由它们进化过来的。不过现在即便在生物学界，持有这种观点的貌似也不多了。
那现在生物学界的主流观点是什么？
作者:
散发 时间: 2010-7-12 20:25
原帖由 dimeterio 于 2010-7-12 15:40 发表
如果科技發達到一定程度，我們就可以根據恐龍化石里留下的DNA，直接複製恐龍，那這個恐龍又從何“進化”而來呢？
谁说基因工程就不能是生物繁殖途径之一？
作者:
颖颖 时间: 2010-7-12 22:06
原帖由 散发 于 2010-7-12 20:19 发表
那现在生物学界的主流观点是什么？
不知道 muzhi 有什么想法，我搞生物的朋友，似乎持基因突变的观点较多，而且这种突变未必都是“进步”的。动物与动物之间的进化关系更像一个树，而不是一条直线。两种不同的动物，即，树叶与树叶之间，没有一个合理的方法去说谁更进步。
[ 本帖最后由 颖颖 于 2010-7-12 22:10 编辑 ]
作者:
云生万物 时间: 2010-7-13 01:39
呃，这个说法和“地球上由随即因素，由无机物产生了微生物。然后所有现在的生物，包括人类，都是完全由它们进化过来的。”并不矛盾啊。
实际上，米勒实验虽然可复制性差，但依然被大多数生物学教材所承认。
而进化论本身，更是生物学界的绝对主流——当然，这已经不是达尔文的进化论了。
作者:
散发 时间: 2010-7-13 09:19
原帖由 颖颖 于 2010-7-12 22:06 发表
不知道 muzhi 有什么想法，我搞生物的朋友，似乎持基因突变的观点较多，而且这种突变未必都是“进步”的。动物与动物之间的进化关系更像一个树，而不是一条直线。两种不同的动物，即，树叶与树叶之间，没有一 ...
Evolution，本来就不该被翻译为“生物进化论”，应该是“生物衍化论”。生物为了适应变化的生存环境或为了最大程度优化在原生活环境中的能力而通过基因变异产生形变and/or进行行为习性的改变。这样的定义同时适用于进化及退化。
作者:
颖颖 时间: 2010-7-13 10:18 标题: 回复 #37 云生万物 的帖子
确实矛盾。因为按照进化论（我不是搞生物的，或许我理解的进化论有些过时），如果退回到十万年前再来一次的话，猿猴依然会进化成人。因为人比猿猴“先进”，所以说“落后”的进化成“先进”的，是历史的必然。但是按照基因突变论的话，猿猴爱变什么变什么，不一定非要变成人。这个现象在微生物世界的实验中很常见的。
[ 本帖最后由 颖颖 于 2010-7-13 10:20 编辑 ]
作者:
dimeterio 时间: 2010-7-13 10:43 标题: 回复 #39 颖颖 的帖子
最新生物學研究的結論顯示，和宇宙的進化一樣，生物進化是通過大爆炸的形式出現的。現代生物肇始於“寒武紀大爆炸”，大量生物在那個時期突然出現。
“大爆炸”可能源自這樣一個機理：生物進化雖然隨時都在進行，但是新生物的生存環境不具備，所以不能穩定存在。比如雖然產生了豬籠草，但同一時期卻沒有產生蚊子，所以豬籠草就不能生存下去。“大爆炸”是在較短時間內生物界人品大爆發，“碰巧”產生了大批可以相互依存的生物，使得這個體系就此存在下去了。
作者:
☆慕容泪☆ 时间: 2010-7-13 11:28
饿本人是对达尔文的适者生存及基因突变的理论深信不疑的。
很重要的一个例子是非洲象，为什么有象牙的象越来越少，不是他们主动进化，而是因为人类猎杀取之，没象牙的活了下来了继续繁衍。这个过程仅一百几十年。
基因突变的发生率其实是很高的，不一定通过射线改变DNA可以表症出来。例如云南有个养猪户就搞这个，专门让猪近亲交配，连母子祖孙辈都不放过，存活率虽然低，但活下来的却是千奇百怪，有些是脖子上生肿瘤，这应该是隐性基因被保留并发挥出来起作用了，也许这种隐性基因来自远古，或就最近几十年。例如一些软体动物，他们游得太慢，总是被吃掉，有一天他们当中突然一个游得暴快，活了下来，剩下游得慢的，突然有一天有个怎么身上多了个壳，又活了下来，进化就是这样的了。手段可能是射线，也可能是本身积累太多隐性基因集中爆发。
人类同样，例如最近几十年才出现的蚕豆病，也是基因突变引起的。
至于生物大爆发阶段，饿也觉得不意外，可能是射线突然增多，也可能是染色体数目增加做了准备。
作者:
KYOKO 时间: 2010-7-13 14:24 标题: 回复 #41 ☆慕容泪☆ 的帖子
我很奇怪大象怎么知道它们是因为象牙才被杀的？
作者:
五袋石果 时间: 2010-7-13 14:59
生物大爆发，就不能是某个人或某个组织或某个文明带到地球上的吗？我觉得这样更能说的通，或者才能说的通。
作者:
奔波儿灞 时间: 2010-7-13 16:06
大灭绝与大爆发
《中国国家地理》2010年6月 撰文/单之蔷
我很喜欢美国著名古生物学家古尔德(Stephen Jay Gould)的书。他在《熊猫的拇指》一书中表达了这样的观点：化石揭示的生命史至少有这样三个特点：
一是稳定性。物种并不像达尔文所言，处于一个逐渐进化的过程中。它们出现和消失时的外形几乎一样。二是突然出现。物种是突然出现的，并且已经“完全定型”。三是物种的大灭绝与大爆发。生物的大灭绝和大爆发是生命史中周期性发生的事件，并不是像达尔文所说的“适者生存”。灭绝与否靠的是机遇，不是“适与不适”。
据说古生物化石缺少中间演化系列是古生物学界的一个秘密。古尔德说，古生物学家所画出的生物进化树，除了树枝的梢头是真的，其他部分都是根据想象画出的。
达尔文对此的解释是，化石是有缺失的，就像一本书，我们只见到了其中的几页。但地球这个浩大的图书馆，如此众多的生物，为什么我们见到的都是缺页的书？
古尔德替达尔文解围，提出了“间断平衡”理论。他说，达尔文没有错，生物的进化是存在的。但进化不是渐进式的，进化是在极短的时间内突飞猛进地完成的，其余时间则呈现出稳定和静止的状态，两者交互进行。对于中间过程化石的缺乏，古尔德是这样解释的：进化和新种的产生不可能发生在一个物种主要群体所在的核心地区(因为这里没有隔离机制)，只能发生在边缘群体所在的边缘地区。那里生存压力大，环境复杂，物种的变异容易遇到适应的环境，边缘的隔离作用使变异得以保存和发展，进而成为新种。但最终能够成为化石的应该是核心地区主要群体中的生物，因为它们数量大、分布集中。相反处于边缘正在演化的群体，能够成为化石的机会很少，我们也就没有运气见到这样的化石了。古尔德智慧地回答了“中间化石缺乏”的责问，弥补了进化论的缺陷。
大灭绝之后为何是大爆发？这又可以用古尔德的理论加以解释：当处于核心地区的主要种群灭亡后，边缘变异的种群进入中心地带的方式应该是如入无人之境似的一拥而入，这在未来的化石中就呈现了“大爆发”的局面。
想象一下大灭绝之后的世界吧。昔日处于霸主地位的生物消失了，广阔的空间也就是大部分生态位都空出来了，等待新的主人。这对于那些过去处于边缘、受到压抑、在大灭绝中又侥幸活过来的生物是怎样的机遇呀，这怎能不迎来生命的狂欢节，新物种的大爆发呢。想象一下，人类灭绝后，其他生物会怎样地狂欢呢？
达尔文的进化论是一种“渐变论”的主张，他信奉“自然不产生飞跃”的理念。
古尔德的“间断平衡”理论则是一种折中，是对“渐变论”的修复。与“渐变论”针锋相对的是“突变论”，或称之为“灾变论”。
19世纪初，以法国科学家居维叶为代表的灾变论曾占据了主流地位。他说：“不同的地层结构是由于发生过多次洪水灾变，不同地层中的不同生物化石则是在每一次灾变后重新创造的。”
渐变论的代表人物是英国地质学家莱伊尔。他有句名言“现在是理解过去的钥匙”，意思是说，现在的原因，也是过去的原因。自然界受着均一的规律支配，现在的地质地貌是过去的变化一点一点累积而成的。
二者争论的焦点是：自然的变化究竟是突然的还是逐渐发生的呢？
如今“渐变论”成为了科学界的统治思想，莱伊尔被称为“地质学之父”，他的《地质学原理》被誉为奠定了地质学的基础。
想一想，这也很好理解。因为按照“渐变论”的思路来理解世界显然要比把突变的因素加进去容易得多。理解了现在，就等于理解了过去和未来。科学家们心中窃喜：天下竟有这样的好事。
古尔德的“间断平衡理论”很好地回答了对进化论的质疑，但没有回答为何会有“生物大灭绝”。
恐龙曾经雄霸地球，但在白垩纪它们突然灭绝了。对此的解答大约有100多种，如今大多数科学家越来越趋向于接受一种“小行星撞击地球”引来灾变的说法。有的科学家还算出了小行星撞击地球的周期。每隔几十万、几百万、几千万、几亿年的周期，就有不同大小的小行星撞上地球，带来不同级别的灾难。宇宙无限，意味着可能无限。
导致恐龙灭绝的那次撞击，是一颗直径达10公里、重达一兆吨的小行星撞上了地球，这相当于千万颗广岛级的原子弹爆炸。但并不是这次撞击直接杀死了恐龙和其他生物，而是撞击后发生的一系列事件，造成了生物的大灭绝。比如撞击形成的冲天粉尘，冲上同温层，遮天蔽日，数月不散，阳光无法照射下来，大地进入冬天，植物死亡，食物链崩溃，陆生动物开始灭绝，但两极地区的动植物对于长达数月的黑暗早已适应(因为极夜)，所以得以存活。大量的硫化物和氮化物进入海洋表层，海洋酸化，生活在表层和浅海的海洋生物灭绝，但深海中的生物躲过了这一劫。这就解释了白垩纪的生物为什么有的灭绝了，有的却活下来了。
以往的历史过分地强调“渐变”，否定“突变”。我倾向于生命史发展采取的是“突变+渐变”这种模式。
不仅生物史是“突变+渐变”这种模式，地球表面——地貌的演变，也应是这种模式。我多次走过“川藏线”，对这条路上的“突变”印象深刻。
“川藏线”两旁的雪山上有冰川，冰川的末端有冰川融水形成的堰塞湖。在晴朗的夏日，冰川会突然断裂，一跃而下，冲开阻挡，造成湖水的溃决。咆哮而下的洪水对河谷的改造是平时河水的侵蚀所根本不能比拟的。米堆冰川、则隆弄冰川等都曾数次上演这样的故事。
汶川大地震使两个山头合二为一，“渐变”永远也做不到。
可以说对于地貌的塑造，“突变”贡献更大。
人类社会的发展何尝不是这样。革命来临，社会巨变；积怨释放，恢复常态。科学的发展也是遵照“突变+渐变”的模式。
既然诸事如此，“突变+渐变”是不是事物发展的一个普遍规律呢？
作者:
深海幽灵 时间: 2010-7-13 21:07
原帖由 dimeterio 于 2010-7-12 15:40 发表
進化論者對“進化”最扭曲的理解，就是把“一種地球上有的生物衍生出地球上沒有的生物”看成是“進化”。
舉個簡單例子：“了”字加一筆是什麽字？你可以說是“子”字，但“子”字是從“了”字進化來的嗎？顯 ...
进化还是演化只是个翻译问题。严复一开始是翻译成天演的，并且强调既可以使进化也可以是退化。后来受日语影响，译成进化比较多。但说回来这只是语言学家该关心的内容，对生物学家来说无非ABC一样的代号，不影响理解其学说本质内容。
作者:
Ros_Nun 时间: 2010-7-13 21:10
原帖由
KYOKO 于 2010-7-13 14:24 发表
我很奇怪大象怎么知道它们是因为象牙才被杀的？
象牙那个例子我不太了解 有数据证明吗
不过如果属实的话,是这么理解的:基因中包含容易长象牙因素的大象被大肆捕杀,而基因中包含不长象牙的大象得到了幸存,从而使得不长象牙的大象数量占了多数,并将此适合生存的基因遗传了下去
演化论本来就是靠自然环境的选择,不是主动自发有目的性的
原帖由 深海幽灵 于 2010-7-13 21:07 发表
进化还是演化只是个翻译问题。严复一开始是翻译成天演的，并且强调既可以使进化也可以是退化。后来受日语影响，译成进化比较多。但说回来这只是语言学家该关心的内容，对生物学家来说无非ABC一样的代号，不影 ...
可是对大众的理解有影响
现在网上搜"进化论",详细探讨进化论的文章很少,反而是铺天盖地的驳斥进化论的帖子。
目前网上已经有不少人认为，进化论只是个假说，在世界上其实并没有被承认，只有在中国由于政府的政治需要而被普遍接受。
这种矫枉过正，除了被神创论抹黑之外，原因之一就是由于国内的普及教育缺乏对“进化论”的真正认识，对进化的错误理解
[ 本帖最后由 Ros_Nun 于 2010-7-13 21:20 编辑 ]
作者:
深海幽灵 时间: 2010-7-13 21:17
原帖由 颖颖 于 2010-7-12 22:06 发表
不知道 muzhi 有什么想法，我搞生物的朋友，似乎持基因突变的观点较多，而且这种突变未必都是“进步”的。动物与动物之间的进化关系更像一个树，而不是一条直线。两种不同的动物，即，树叶与树叶之间，没有一 ...
这个不就是进化论或者说演化论的主流观点吗？基因突变+自然选择，物种同源，没说一定得是“进步”的啊。
作者:
三种不同的红色 时间: 2010-7-14 09:23 标题: 回复 #47 深海幽灵 的帖子
是的。
进化的方向，绝非是一定面向“进步”，只不过是适应环境而已，不同的环境造就不同的物种。
回复 #46 Ros_Nun 的帖子
就我所知，在美国一些宗教势力比较猖獗的地区，进化论是受到一些教徒的抵制的。但整个美国学界，还没有哪个专家出来否认进化论而支持神创论。
国内一些人把美国那些无知教徒的态度，当成全世界学界的态度，未免太过于无耻+无知了。当然，这又成了他们攻击中国政府的一个工具。
作者:
颖颖 时间: 2010-7-14 09:40 标题: 回复 #48 三种不同的红色 的帖子
那些教徒果然无知么？
作者:
三种不同的红色 时间: 2010-7-14 09:44
原帖由 颖颖 于 2010-7-14 09:40 发表
那些教徒果然无知么？
你这就是在抬杠。
所以，我只能以美国国家科学院白皮书中的话来回答：“许多美国人持有宗教信仰，导致他们怀疑已经证实的科学观念。甚至当他们对这些观念有一些基本了解时，也是这样。”
另，就进化论的问题，美国科学院不知道发过多少次白皮书，全部都是为了宣传进化论的正确性。
作者:
congwanshui 时间: 2010-7-14 09:57
进化论的问题在于它能解释很多问题， 但它也不能解释很多问题。
作者:
颖颖 时间: 2010-7-14 10:48 标题: 回复 #50 三种不同的红色 的帖子
进化论不能证伪，所以它永远都不是一个严格意义上的科学概念。
作者:
dimeterio 时间: 2010-7-14 11:09
原帖由 三种不同的红色 于 2010-7-14 11:23 发表
回复 #46 Ros_Nun 的帖子
就我所知，在美国一些宗教势力比较猖獗的地区，进化论是受到一些教徒的抵制的。但整个美国学界，还没有哪个专家出来否认进化论而支持神创论。
国内一些人把美国那些无知教徒的态度，当成全世界学界的态度，未免太过于无耻+无知了。当然，这又成了他们攻击中国政府的一个工具。
這個論述不能贊同。
“还没有哪个专家出来否认进化论而支持神创论”——把進化論本身是否成立去和进化论與神创论是否對立混淆起來。目前進化論的根本問題是無法證明自己，而不是和神创论對立。
另，“美国那些无知教徒”不代表基督宗教。
作者:
三种不同的红色 时间: 2010-7-14 11:18 标题: 回复 #53 dimeterio 的帖子
进化论目前是一个没有被完全证明的科学理论，或者说是科学假说。
但神创论则完全不的科学。
两者当然的对立的。
进化论的证明（或证伪），这是一个科学过程，只要我们遵循科学规律，采用科学手段，终有一天会达到目的。
但现在反对进化论的人，基本上都是神创论者，他们用种种神创论的论调来反对进化论，这当然是要批驳的。
作者:
dimeterio 时间: 2010-7-14 11:38 标题: 回复 #54 三种不同的红色 的帖子
你的說法恰恰說明“进化论”和“神创论”是不對立的。
比如說，美國民主黨和共和黨是對立的，但是和TG不是對立了，儘管也許他們和TG之間的分歧要大過他們相互之間的分歧，但不能成為他們和TG對立的依據。既然“进化论”是一種科學假說，而神创论则完全不的科学，那麼他們不可能是對立的。
另外，我確信你並無數據支持你說的“现在反对进化论的人，基本上都是神创论者”，至少在中國大陸肯定不是這樣的。
作者:
三种不同的红色 时间: 2010-7-14 11:44 标题: 回复 #55 dimeterio 的帖子
事实上，自古以来争斗最激烈的战场，不是科学理论之间的辩论，而是科学和神学（以及迷信、伪科学等等）之间的斗争。
就拿进化论和神创论来说，两者的斗争在美国是呈白热化的。
1981年3月，阿肯色州通过了“590法案”，令“创世科学”在教科书中与进化论具有同等地位。
1982年1月5日，美国地区法院宣判阿肯色州的“590法案”支持宗教，违反了联邦宪法，从而推翻了第一个“平衡法案”。科学界欢欣鼓舞———《科学》以及其他的一些专业学术期刊全文发表此案的判决书。
此后，全美72位诺贝尔奖获得者、17个州的科学院和其他7个科学专业团体联合向美国联邦最高法院递交了请愿书，认为所谓的“创世科学”只不过是经过伪装的宗教。
凡此种种，不正好表明了神创论和进化论之间的斗争吗？
幸而现在不是中世纪，否则我绝对不会怀疑在美国的火刑柱上会有很多人被焚烧后的尸体的。
作者:
dimeterio 时间: 2010-7-14 11:55 标题: 回复 #56 三种不同的红色 的帖子
鬥爭和對立是兩碼事。
可口可樂公司可以爲了一塊地皮同阿迪達斯公司鬧上法庭，但可口可樂的對立面是百事，阿迪達斯的對立面是耐克。
神創論是對宇宙起源的一種認識，並不限於生物。並且，即使進化論的觀點全部成立，並不推翻神創論——A生物可以是由B生物進化而來的，但A生物之所以是A生物，是神決定的。
作者:
颖颖 时间: 2010-7-14 12:15 标题: 回复 #56 三种不同的红色 的帖子
问题是科学态度的根本，是你说的每一个命题，都需要能够伪证它的试验。这个世界上最不科学的态度，就是迷信科学。我虽然不信什么宗教，但凭我依然认为进化论和神创论之间，只有量变的差别而没有质变的差别。所谓量变，就是说进化论能够解释的自然现象多于神创论，但这不能构成质变因为它们谁都不能否定另外一方。
> 进化论的证明（或证伪），这是一个科学过程，只要我们遵循科学规律，采用科学手段，终有一天会达到目的。
.....................you gotta be kidding me................................无语
[ 本帖最后由 颖颖 于 2010-7-14 12:20 编辑 ]
作者:
dddzz 时间: 2010-7-14 14:39
原帖由
KYOKO 于 2010-7-13 14:24 发表
我很奇怪大象怎么知道它们是因为象牙才被杀的？
不是大象知道它们是因为象牙才被杀所以不长象牙了；而是有牙的大象被杀光，没牙的大象得以存活并越来越多，进而生的小象也是没牙的居多，最终导致该种群没牙的越来越多 。 。 。 。
作者:
tonyget 时间: 2010-7-14 17:27
http://www.xycq.net/forum/attachment.php?aid=99366
生命问题[贝塔朗菲]
◆ 译者前言
◆ 序言
◆ 第一章 生命问题的基本概念
◆ 第二章 组织的层次
◆ 第三章 生命过程的整体概念
◆ 第四章 生命的现律
◆ 第五章 生命和知识
◆ 第六章 科学的统一
作者:
Ros_Nun 时间: 2010-7-14 18:05
我也不觉得神创论和演化论之间是对立的
因为神创论只要稍作修改,就可以把演化论乃至所有科学理论纳入其范畴
一个是宗教/信仰,一个是科学.演化论即使再完善,也说服不了神的信仰者,更别谈那些知道自己在说谎的神创论者了.举个例子,你能用"法X功是虚假的"的论点说服李大师嘛?不能,因为他自己都明白.
另外，我確信你並無數據支持你說的“现在反对进化论的人，基本上都是神创论者”，至少在中國大陸肯定不是這樣的。
我看过不少网上批驳进化论的帖子，里面有许多论据都是捏造的。可想而知，精确地讲，首先攻击进化论的大部分是神创论者，因为非神创论者不会用假论据来证伪一个科学理论。
举个例子，网上盛传的，说达尔文发现自己的进化论有太多漏洞，于是自己在晚年也抛弃了进化论，皈依了宗教，并煞有其事的宣称，其在被烧毁的进化论初稿的最后一页写了一句“真的应该有一个造物主”。
对于大部分没有仔细学过演化论的人来说，上面这个例子很有冲击力吧。其实这个例子是彻头彻尾的捏造，属于典型的传播于网络的谣言。同类的还有什么美国多个教授联名反对进化论，《自然》杂志上有公开驳斥进化论的文章啦，等等等等，都是别无旁证的忽悠
另外演化论也在不断发展，网上大部分反驳进化论的观点，其实都是落伍的质问，大多早已有了解释。
我感到挺幸运，中国一直没有狂热信仰宗教的传统
[ 本帖最后由 Ros_Nun 于 2010-7-14 18:19 编辑 ]
作者:
深海幽灵 时间: 2010-7-14 18:17
如果基督教接受进化论的话，可以把亚当夏娃解释成生命起源，比如单细胞生物甚至氨基酸分子。
不过既然圣经说上帝是按照自己的模样创造的亚当夏娃，那上帝长得就比较抱歉了
作者:
dimeterio 时间: 2010-7-14 22:57
原帖由 Ros_Nun 于 2010-7-14 20:05 发表
我看过不少网上批驳进化论的帖子，里面有许多论据都是捏造的。可想而知，精确地讲，首先攻击进化论的大部分是神创论者，因为非神创论者不会用假论据来证伪一个科学理论。
举个例子，网上盛传的，说达尔文发现自己的进化论有太多漏洞，于是自己在晚年也抛弃了进化论，皈依了宗教，并煞有其事的宣称，其在被烧毁的进化论初稿的最后一页写了一句“真的应该有一个造物主”。
对于大部分没有仔细学过演化论的人来说，上面这个例子很有冲击力吧。其实这个例子是彻头彻尾的捏造，属于典型的传播于网络的谣言。同类的还有什么美国多个教授联名反对进化论，《自然》杂志上有公开驳斥进化论的文章啦，等等等等，都是别无旁证的忽悠
另外演化论也在不断发展，网上大部分反驳进化论的观点，其实都是落伍的质问，大多早已有了解释。
我感到挺幸运，中国一直没有狂热信仰宗教的传统
我可以非常有把握地说，你指的这帮人根本不是神创论者，他们只是为了反对进化论，进而反对持有进化论的TG，而拉上神创论的大旗而已。虽然这种人我一个也不认识，但我确信这帮人中没有一个把《圣经》完整地读过一遍。
如果你有兴趣，可以去读一些真正的神创论科学家的著作，虽然其观点未必100%正确，但绝对看不到你说的那种欺骗式的语言。
基督宗教对西方社会稳定的作用是一个中国人难以想象的，你应该感到遗憾，因为中国一直没有信仰宗教的传统，人心很容易被李XX之流诱惑。
作者:
羽扇纶巾 时间: 2010-7-14 23:13
神创论的神到底是什么东东？
神创造了人，人又岂能定义神？
圣经读不读又有什么关系？和封神演义西游记也差不多罢。
作者:
颖颖 时间: 2010-7-15 01:22 标题: 回复 #63 dimeterio 的帖子
倒也未必，我们公司就有一位，每个礼拜都去教堂，却公开跟我说“I don't believe in that kinda bull shit.”
作者:
Ros_Nun 时间: 2010-7-15 01:46
原帖由 dimeterio 于 2010-7-14 22:57 发表
我可以非常有把握地说，你指的这帮人根本不是神创论者，他们只是为了反对进化论，进而反对持有进化论的TG，而拉上神创论的大旗而已。虽然这种人我一个也不认识，但我确信这帮人中没有一个把《圣经》完整地 ...
神创论之间也有手段不一的,仅凭这一点就把他们划出神创论者,进而统统归为反TG分子是不是太草率了
你指的哪些著作?智能设计论算不算。听说美国地方判其违宪禁止这一理论上课堂的。
更别说那些《审判达尔文》《进化论的危机》之类的了，说起来都算神创论作品吧，其中同样有捏造事实的地方，什么在美国发现与恐龙同行的“巨人”脚印之类的。
至于宗教的作用，这讨论起来可以单独开一篇就不细说了，但是你不能只放论点出来。要这么说，为何在基督统治下的欧洲四分五裂，没有狂热宗教的中国却延续至今呢。日本笃信神道教至今还敬仰皇室，不也有麻原彰晃么；更别说在伊斯兰教治下战乱不断的中东了。
至少，有没有宗教和会不会被邪教蛊惑，是两码事。
作者:
颖颖 时间: 2010-7-15 14:30 标题: 回复 #66 Ros_Nun 的帖子
我觉得基督教对西方最大的贡献，就是有一批神学阵营不停地敲打科学家，从而使得整个西方不至于盲信科学。只有这样，真正的科学才能得到发展，否则在全社会盲信科学的背景下，所发展的科学基本上也都是伪科学。
作者:
☆慕容泪☆ 时间: 2010-7-15 14:41 标题: 回复 #67 颖颖 的帖子
公主的论调让饿想起一则很著名的科幻片《超时空接触》，女主角是科学家，接收到来自仙女星座的文明信息，然后制造出超光速飞行器（第一次试飞时被神学主义者破坏），第二次飞行时见到地外文明返回，这个过程地球上只持续了两秒，没人相信。最终女主角嫁给了一位牧师。
很记得美国政府对她开了听证会上，她哭诉：“I can't prove it”，虽然事实上美国政府找到飞船的黑匣，证实她在船上度过了十几个小时，但对外隐瞒。
作者:
颖颖 时间: 2010-7-15 14:51 标题: 回复 #68 ☆慕容泪☆ 的帖子
嗯，一般来说错误可以分为两类：
alpha 错误：实际上是错（或证据不足）的，被你认为是对的（因为太激进而犯错）。
beta 错误：实际上是对的，被你认为是错的（或证据不足）的（因为太保守而犯错）。
作为一个社会来讲，犯 beta 错误不可怕。就像大家没人信那个女科学家一样，大不了大家继续该干嘛干嘛呗。但是一旦犯了 alpha 错误，那就是非常可怕的。比如说当年钱学森，在报纸上胡喷了一通亩产万斤，结果大家都信了，然后全国不都跟着杯具了么？可见盲信科学比信个什么宗教的害处还要大的多。
顺便再说一下，目前在管理学院的说法基本是这样的，设一个数字 lambda = (alpha 出错率)/(beta 出错率)，lambda 有些时候被称为 alpha-beta ratio，也叫 alpha 错误规避系数。当 lambda = 1 的时候，是一个企业的期望回报率最高的时候。当 lambda > 1 的时候，可以被看成企业在牺牲利润，来确保安全性。lambda 没有任何理由 < 1，因为那样无论利润还是安全性，都不如 lambda = 1 的时候好。在这个框架下，由于 lambda > 1，所以 log(lambda) 永远 > 0，管理学界认为 log(lambda) 和企业规模有线性关系。也就是说，越大的企业越害怕犯 alpha 错误，那么整个社会对 alpha 错误的规避系数，就可想而知了。
[ 本帖最后由 颖颖 于 2010-7-15 15:14 编辑 ]
作者:
崔浩 时间: 2010-7-15 16:44
原帖由 颖颖 于 2010-7-12 16:20 发表
嗯，你说的这个问题是这个是汉语翻译的错。英文里的 evolutionism 更正确的翻译应该是“衍生论”。所谓“进化论”给人一种“如果 A 进化为 B 则 B 一定优越于 A”的感觉，而 evolution 本身只有演变的意思，并没 ...
如果没有记错的话，我们的生物教材上就斩钉截铁的把这个言论搬上去了。
作者:
崔浩 时间: 2010-7-15 16:58
原帖由 三种不同的红色 于 2010-7-14 11:18 发表
进化论目前是一个没有被完全证明的科学理论，或者说是科学假说。
但神创论则完全不的科学。
两者当然的对立的。
进化论的证明（或证伪），这是一个科学过程，只要我们遵循科学规律，采用科学手段，终有 ...
既然进化论还不能完全被证明的话，就不能说他为科学，科学的理论应该是在符合其条件的情况下多次试验都能成立的，而进化论貌似还没有到达这样的高度，所以说他科学有待考察。至于神创论是不科学，他很多的言论都没有得到试验的验证，但貌似也没有被试验完全否定吧？那也就没有所说的完全不科学一说了。
所以进化论和神创论都是半斤八两，只是倾向性的问题。
PS：对进化论我还是比较支持的，只是不那么坚定而已。
作者:
崔浩 时间: 2010-7-15 17:00
原帖由 颖颖 于 2010-7-15 14:51 发表
嗯，一般来说错误可以分为两类：
alpha 错误：实际上是错（或证据不足）的，被你认为是对的（因为太激进而犯错）。
beta 错误：实际上是对的，被你认为是错的（或证据不足）的（因为太保守而犯错）。
作为 ...
让我想起了中国最古老的周易中的思想，过犹不及啊。
作者:
Ros_Nun 时间: 2010-7-15 22:15
原帖由 崔浩 于 2010-7-15 16:58 发表
既然进化论还不能完全被证明的话，就不能说他为科学，科学的理论应该是在符合其条件的情况下多次试验都能成立的，而进化论貌似还没有到达这样的高度，所以说他科学有待考察。至于神创论是不科学，他很多的言论 ...
这样子的话 像历史学经济学都不能算科学了
你指的那个是真理,但一个科学理论不能到达绝对真理,只能在不断修补中向真理靠拢
这点要谢谢神创论,正是其不断的攻击和敲打,让演化论趋于完善并保持冷静反思
只能说演化论还有不足,还需要进步.相对论刚诞生时也有很多不足,后来慢慢成形,也无妨其被称作科学啊
另外LS说的保守倾向挺好的
[ 本帖最后由 Ros_Nun 于 2010-7-15 22:19 编辑 ]
作者:
颖颖 时间: 2010-7-15 23:46
回复 #72 崔浩 的帖子
周易是怎么港的？
回复 #73 Ros_Nun 的帖子
恩，很同意这个说法。只不过即便一个理论“不断向真理靠拢”，最后能否真的收敛在“真理”上，还未可知啊。比如说，
1+1/2+1/3+1/4+.... 和 1+1/2^2 + 1/3^2 + ... 貌似都是两个缓慢“收敛”的级数，只不过第一个无论它增长速度多么缓慢，最后还是会发散到无穷大，第二个级数则收敛为 (pi^2)/6。所以说，看到了一个“数列”，千万不要对它往哪里收敛下结论太早。
作者:
深海幽灵 时间: 2010-7-16 00:12
科学上除了纯数学定理外其他都谈不上被“完全证明”吧。拿物理来说，所有物理模型其实全部都是假说，谁说能证明了？我可以说目前为止所有物理实验都是巧合，只是碰巧重复的时候得出一样的结果而已。不管重复多少次，反正是有限多次，都可以说有碰巧的概率，你也没法反驳。对进化论，目前发现的现存物种，古生物化石，乃至基因序列研究的结果，都非常明确的指向其正确性，这就足够了，如果没有确实的反驳的证据，那你目前就不可能撼动它。
作者:
tonyget 时间: 2010-7-16 19:24
原帖由 深海幽灵 于 2010-7-16 00:12 发表
科学上除了纯数学定理外其他都谈不上被“完全证明”吧。拿物理来说，所有物理模型其实全部都是假说，谁说能证明了？我可以说目前为止所有物理实验都是巧合，只是碰巧重复的时候得出一样的结果而已。不管重复多少 ...
数学不属于科学
作者:
奔波儿灞 时间: 2010-7-22 12:16
退化是不是也是一种进化？
作者:
tonyget 时间: 2010-7-22 16:02
原帖由
奔波儿灞 于 2010-7-22 12:16 发表
退化是不是也是一种进化？
进化无所谓高级低级，没有先进与落后的区别
所能适应环境就是最成功的进化
如果以后地球的环境变成只有蟑螂才能生存，那大家就都会向蟑螂那个方向进化，动做不够快就被大自然淘汰了
作者:
墨叶 时间: 2010-7-23 08:26
进化论核心思想：遗传变异和自然选择。结果是适者生存。
变异无方向，选择有方向。
作者:
墨叶 时间: 2010-7-23 08:28
原帖由 风精之羽 于 2010-7-6 22:43 发表
一直很困惑人类从猿进化到现在的人的过程中，毛发是怎么进化成现在这样的？
为什么身体四肢面部的毛都不见了，却还会留下头发，胡子，腋毛以及某处的毛，这需要怎样的进化过程才能
实现？
“人类”开始穿衣服，体毛的保温作用下降。慢慢退化。
作者:
风精之羽 时间: 2010-7-29 07:43
原帖由 墨叶 于 2010-7-23 08:28 发表
“人类”开始穿衣服，体毛的保温作用下降。慢慢退化。
穿衣服造成的改变是后天的，不能作为变化的根据，除非用进废退成立。
作者:
cmy_ymc 时间: 2010-7-29 13:31
越来越多的问题是进化论解释不了的了
作者:
Liongareth 时间: 2010-7-30 15:22
原帖由 颖颖 于 2010-7-15 14:51 发表
设一个数字 lambda = (alpha 出错率)/(beta 出错率)，lambda 有些时候被称为 alpha-beta ratio，也叫 alpha 错误规避系数。当 lambda = 1 的时候，是一个企业的期望回报率最高的时候。当 lambda > 1 的时候，可以被看成企业在牺牲利润，来确保安全性。lambda 没有任何理由 < 1，因为那样无论利润还是安全性，都不如 lambda = 1 的时候好。
...
你很可能记错了公式，请再审查一下。
作者:
小心 时间: 2010-7-31 08:17
人体的确很奇怪，人有泪腺，而其他灵长类没有，唯一合理的解释就是人类曾经生活在海水中，这也是为什么没有毛发的原因，但是可能是由于不像海豚那样完全生活在水中，而是和海象那样属于海陆两栖的，属于部分毛发得以保留，但是到现在人类是演变环节仍然缺少部分，所以也不能肯定其中是否有外星人的修改在其中。地外文明的存在是毫无疑问的，但是否真的参与到地球的演变中就很难说了。
神创论也只是某些人的自慰。如果一切不能解释的都归属于神，那还有什么发展可言呢？
作者:
红叶舞秋山 时间: 2010-11-13 10:23
支持。达尔文的进化论只是真正的进化论的一小部分。由于片面性，所以有许多现象和证据它无法解释
作者:
harp 时间: 2010-11-17 01:04
”进化论目前是一个没有被完全证明的科学理论，或者说是科学假说“
进化论不是一个完备的理论，有不少仅仅靠进化论难以解释的现象，这很正常。但只要进化论可以解释（相当的）一部分现象，而且是可以基于基因遗传的物质载体上，可以预测并验证的理论，就是一个好的科学理论。
科学理论就是假说，没有“或者”。没有一个科学理论可以声称自己是完备的。
作者:
吃饭猛喷罗大傻 时间: 2010-12-22 21:48
进化论其实是没有足够的证据说明人类是由猿猴进化而成，按照其论点，是不是N年人类又进化成别的更高级生物，而这种生物好似人类将自己祖先猿猴一类动物关进动物园铁笼里一样，将人类关进铁笼供他们观看，想起都可怕！进化论若有理，反而显得我们人类在羞辱祖先（禁锢我们的祖先猿猴，以供人类取乐），实在荒天下之谬论！
作者:
harp 时间: 2010-12-23 02:34 标题: 回复 吃饭猛喷罗大傻 ＃87
"进化论其实是没有足够的证据说明人类是由猿猴进化而成"
证据不是你说没就没的。那么多介于猿人和现代人之间过渡品种的化石如何解释？被屠光的西欧和东亚的原始人种的遗迹如何解释？即使是现代人，历史上由暴力，通婚导致的种族变化又如何解释？ 现实不依靠人的心情和好恶而存在。
人群一直在演化。族内通婚导致的变异例子很多，而异族通婚则抹平种族间的差别。
作者:
吃饭猛喷罗大傻 时间: 2010-12-23 08:29 标题: 回复 #88 harp 的帖子
你说的是原始人，猿人这个词是科学家想当然认为的，明明是一种属于人的远古动物，非要和猿扯上关系。原始人也是人，通婚怎么变都是人，没听说过变成别的，跟猴子有啥关系？如果进化论成立，就说明人类将来还要进化，变成一种恐怕连人都无法驾驭的高级生物，操控对于他们低能的人类。
天下万物都可以平等地存在，鸟在天上飞、鱼在水里游，远古人类与猿猴并存有什么不可？既然人类是可以进化出来的，为什么现在的猿猴又不能进化？大象有进化吗？老虎有进化吗？老虎杂交出来的白虎也是老虎的一种，没听说这不属于老虎。
事实上，地球只有曾经存在过的物种，因为某种原因灭绝了，没有一种物种进化成另一种物种之理。如果追究起来，人类既然是猿猴进化的，那么猿猴又是什么东东进化的，哪个什么东东又是再什么东东进化的？越想越离谱。
越说明我们人类是猿猴进化而来的，就越说明我们人类在欺负祖先或者说在欺负同类，把猿猴、狒狒、猩猩通通关进动物园。猿猴就是猿猴，人类就是人类，恐龙就是恐龙，大象就是大象，该是什么的就是什么的。
作者:
harp 时间: 2010-12-23 09:44 标题: 回复 吃饭猛喷罗大傻 ＃89
亏你还码这么多字。笑
你的意思就是即便形态相近的不同物种也是独立存在而不是相互进化形成的，对吧。 想当然的是你自己. 说话要有依据，不是什么以为就怎样怎样。有两种现象需要考虑：
1。 两种物种的过渡阶段品种的化石常常按相似程度成时间顺序先后出现。（不要说你看不到其中联系，也别说年代是胡测的）
2。 现实中由于变异累积导致的生理变化。这例子一抓一大把，比如马种选育，人类中的哈布斯堡下巴，几年一茬的超级病毒，都是可以一代一代记录在案的，变化过程非常明确。对于简单的生物比如病毒，DNA哪个位置出了变异都能找出来。
你又要说这这些变化不够大，没见马变成狗啊？
那就是时间问题了。物种的区分以生殖隔离为条件，产生了生殖隔离后尽管长得像也无法持续产生后代，就是不同物种了。中学课本上有个兔子的例子就不错回去翻翻。
演化不是说新的品种一定要代替旧的品种，也可能会反过来。 大多数情况变异对生存繁殖没有什么重大影响，于是共存,或者不利于生存而无法延续。但是某一种特性只要在繁殖上有优势，没有这个特性的品种会缓慢的减少，直至(很久以后)被淹没。
作者:
潜水潜规则 时间: 2011-5-15 20:17 标题: 答案很简单
你们经营、管理个饲养动物的养殖场就什么都明白了。
当然，30年之内的，无非是让他们瞟肥体壮就好了。
几百万年的.....那还是得让他们先会自己摆弄养殖场。
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