标题: 三国有“汉国”无“蜀国”，不认识这个问题，不配谈历史！ [打印本页]
作者:
十字军队长 时间: 2010-6-27 15:50 标题: 三国有“汉国”无“蜀国”，不认识这个问题，不配谈历史！
http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=144752&extra=page%3D1&authoruid=0&page=1
楼主和一部分懂历史的朋友已经说得很客气很耐心，一遍遍不厌其烦地举史料、讲道理。
不料拥护曹魏政权的人等执迷不悟，刻意颠倒是非，妄图学舌曹魏伪朝
曹丕篡汉奸贼，遗臭万年
刘备的国号是 汉
这已经构成了其所建立的政权叫做汉国而不是什么“蜀国”的 充 分 必 要 条 件
其合法性不需要吴国和魏国伪朝的承认。
这个问题与刘备是不是正统、蜀汉算不算继承东汉 没有任何关系。
汉就是汉
“蜀汉”是史称，“蜀汉”的主体是汉，“蜀”是前缀备注
“蜀汉”只能简称为汉，不能简称为“蜀”。
国号不是几个晋朝史官、更不是后代的某些史盲能够篡改的。
警告某些人，你们没有资格代表 历史 来宣布“曹魏正统”的谬论。
仍然有不少有道德和知识的史官承认蜀汉为正统！
华夏四千年，从来没有 以篡为正 之理！
汉这是原则性问题，没有任何妥协的可能。
不服者，来本将军龙骑尖上领死！
如果轩辕春秋论坛官方在这个原则性问题上没有正确的认识，就根本不配称作为一个合格的历史论坛。
删帖、锁帖者 断子绝孙！
[ 本帖最后由 十字军队长 于 2010-6-27 15:51 编辑 ]
作者:
十字军队长 时间: 2010-6-27 15:54
一个 汉 字
浩然正气 民族之魂！
岂容汉奸史盲篡改？！！！！！
作者:
十字军队长 时间: 2010-6-27 15:56
在不与东汉、西汉出现在同一话题中的时候 将 汉国 称之为 蜀汉 也是错误的
蜀汉只是一种不严谨的史称
“蜀”更不能替代国号单独出现
哈哈哈，有帖子编辑功能就是好，可以从楼上居高凌下骂楼下的汉奸史盲。
总而言之，千言万语汇成一句
刘备、刘禅是对自家国号有唯一解释权。
后世的史官文人、包括当代的汉奸史盲以任何理由“比如没有一统天下”进行篡改一律无效。
三国中的汉国没有歧义，甚至连史称“蜀汉”都不需要。
直接成立。
当然，感谢一部分人的理智回帖和支持。
[ 本帖最后由 十字军队长 于 2010-6-30 21:12 编辑 ]
作者:
Ros_Nun 时间: 2010-6-27 15:59
国号是汉没错
何必如此义愤填膺
作者:
5960 时间: 2010-6-27 16:19
樓主雖然所言無誤,
但是表達方式有所不妥
且會被鎖,刪的帖子都是有所錯誤,混淆
PS:在軒轅都這樣偏激了,相信你在百度一定會吐血......
作者:
墨叶 时间: 2010-6-27 16:19
声音是否响亮与对错无关。字太大不好看。
作者:
青炎陽 时间: 2010-6-27 16:23
我先是沒有很服氣,再是看您的龍騎尖好像也沒甚麼
講就講唄沒必要領死甚麼的
真要幹起來恐怕不一定是您贏
世人都知道三國是魏蜀吳啊......
蜀漢政權號是漢沒錯,但不代表我們簡稱就非得叫他做"漢",兄弟,道理不是這麼說的
西漢東漢統稱我們簡化叫漢了
那別的蜀漢後漢偽漢的就不好叫漢了,這是稱呼上的方便考量
而不是說甚麼建立政權時叫漢我們就非得簡稱其作"漢"
您的連結我也點了,我只能說:
有時候電影電視卡通遊戲這方面做得不好,旗子標錯了,是人家的專家犯錯了
但人家錯了,犯傻了,也不代表你就佔理了
"汉这是原则性问题，没有任何妥协的可能。"
引一下老兄的話
這話聽起來很爽,當口號挺好的,可惜邏輯就不行了
"漢"可以是原則性問題不假,那也得看你怎麼定義"漢"
不是說你非得要叫某某作"漢",那也能成原則
改天你老兄心情大好了又要來一句:
汉这是原则性问题，没有任何妥协的可能。
逼我們把米飯大餅都稱作"漢"
不同意的就領死絕子絕孫......那我可吃不消
作者:
86931358 时间: 2010-6-27 16:24
楼主就傻XX一个。
不就一个汉字吗.?
你个肺物。
作者:
上校团长 时间: 2010-6-27 16:42
我还是觉得楼主有些太较真了
作者:
caoyu317 时间: 2010-6-27 18:06
警告某些人，你们没有资格代表 历史 来宣布“蜀汉正统”的谬论。
仍然有不少有道德和知识的史官承认曹魏为正统！（陈寿，易中天等）
华夏四千年，从来就是 以篡为正 之理！（西晋，隋，北宋）
汉这是原则性问题，没有任何妥协的可能。
不服者，自己用尖尖自杀！
作者:
颖颖 时间: 2010-6-27 18:09 标题: 回复 #1 十字军队长 的帖子
汉则汉矣，何谓“汉国”？不懂装懂，滑天下之大稽也。
作者:
五彩祥雲 时间: 2010-6-27 18:35
在下反對ＬＺ的論點。
而劉備的漢只是國號相同而已，就像某人和某大人物重名的關係。
後人為了區分劉邦子孫的王朝和某些重名的勢力如後漢等。
故人們稱劉備建立的漢為蜀，只是用它的一特徵來命名。
從古至今，可有真正的正統？從來都是統一了的就是人們說的正統。
而三國的正統這個問題，人們的爭辯只是「公說公有理，婆說婆有理」
既然如此，何必挑起事端呢？
[ 本帖最后由 五彩祥雲 于 2010-6-27 18:39 编辑 ]
作者:
颖颖 时间: 2010-6-27 18:51
原帖由 十字军队长 于 2010-6-27 15:50 发表
警告某些人，你们没有资格代表 历史 来宣布“曹魏正统”的谬论。
陈寿有没有这个资格？
作者:
zeloti 时间: 2010-6-27 20:59
警告某些人，你们没有资格代表 历史 来宣布“曹魏正统”的谬论。
谁有资格？
陈寿没资格？
就凭楼主你？
楼主小心应了自己说的话，断什么绝什么来着》
作者:
可爱小马驹 时间: 2010-6-27 21:00
陳壽他倒是想有，司馬炎不見得同意就是
作者:
zeloti 时间: 2010-6-27 21:03
原帖由 可爱小马驹 于 2010-6-27 21:00 发表
陳壽他倒是想有，司馬炎不見得同意就是
捏造吧，继续YY吧
作者:
文以载道 时间: 2010-6-27 21:08
楼主真猛！！！
作者:
雷雨 时间: 2010-6-27 21:35
原帖由 颖颖 于 2010-6-27 18:51 发表
陈寿有没有这个资格？
陳壽三國志中，明確記載了蜀漢的國號爲漢。
你可以說蜀漢不是正統，你也可以說他是偽政權，但無論你怎麼說，你也改變不了當時劉備、劉禪政權以“漢”爲正式國號這個歷史事實。
就算魏是正統，也改變不了這個史實
作者:
柳香川 时间: 2010-6-27 21:57
楼主看过司马光的资治通鉴么，这里面对三国倒是有这样一句批语，翻译过来就是：“没有什么所谓的正统，只有大势，大势所趋就是历史的主流。”
楼主，天下是天下人的天下，国君过于专断无道了，天下人总会推翻他的。所以不要谈什么正统，曹操不见得有多坏，刘备也不见得有多好，那些人为了往上爬，做了见不得人的哪些事谁说的清楚？
倘若真得讲究正统，大家都是炎黄子孙，哪个不能当皇帝？关键看你有没这个本事。不管是什么历史专家，做点有意义的，争来争去的没意义，学历史是为了以史为鉴的，不是用来呈口舌之能的。
而且，听说楼主龙骑尖要来捅人？唉~~~现在是公元2010年，将军是穿越来的吧，现在杀人犯法的。
[ 本帖最后由 柳香川 于 2010-6-27 22:01 编辑 ]
作者:
雷雨 时间: 2010-6-27 22:13
原帖由 柳香川 于 2010-6-27 21:57 发表
楼主看过司马光的资治通鉴么，这里面对三国倒是有这样一句批语，翻译过来就是：“没有什么所谓的正统，只有大势，大势所趋就是历史的主流。”
楼主，天下是天下人的天下，国君过于专断无道了，天下人总会推翻 ...
資治通鑑明確將劉備稱為“漢主”，而非“蜀主”。也就是說，正統不正統無所謂，但必須尊重事實，人家叫漢就是漢，別改成“蜀”。
作者:
轩辕苍龙 时间: 2010-6-27 22:14
蜀是地名，汉是国号~~哈哈
作者:
柳香川 时间: 2010-6-27 22:19
另外，看了楼主的原贴，感觉楼主实在没必要再纠结了。我举个例子，刘邦开国为汉，对吧？刘秀复国也叫汉，对吧？但后人称其为东汉、西汉，并没有鄙视它的意思，只是为了区别，对不对？
至于什么魏国人“贱称”蜀汉为蜀，不知是怎么“贱”了，刘备那边表面一套“丞相”，背面壮着胆来个“国贼”，这才叫猥琐。
搞政治的，谁不为自己，依楼主意思，干脆曹操直接叫刘备为陛下吧，真这样，这才叫贱。
至于蜀汉自称为汉，陈胜、吴广两位还打着扶苏、项燕的旗号呢。武则天还自称弥勒佛呢，这都是正统？
最后仍然说一句，学历史是为了以史为鉴的，不是用来呈口舌之能的，我只是看楼主都急得要杀人了，出来泼你盆凉水清醒一下~~`当然我不是专家，说说而已，算不上谈历史了。
[ 本帖最后由 柳香川 于 2010-6-27 22:23 编辑 ]
作者:
lyne 时间: 2010-6-27 22:27
我想这里的人应该都知道蜀国的国号是“汉”吧，蜀国只是习惯上的称呼而已，有必要非禁止不可吗？
作者:
柳香川 时间: 2010-6-27 22:44
原帖由 雷雨 于 2010-6-27 22:13 发表
資治通鑑明確將劉備稱為“漢主”，而非“蜀主”。也就是說，正統不正統無所謂，但必須尊重事實，人家叫漢就是漢，別改成“蜀”。
好了，终于明白你的意思了。其实是这样的，东汉纵是到了汉献帝那个废物那儿还叫汉，对吧？那是因为好歹魏蜀吴的三个军阀大头头还都承认他，天下人也承认他。但至于到了蜀汉就只能称蜀了，那时因为他的根基和势力就在蜀，他没统一天下，“汉”的国号是他自己打起来的，也就蜀地人承认它是汉，天下人不承认，关键在这。就好像王莽篡汉之后一样，有叫它新汉的，叫他新的，没人叫它汉的，这除了为了区别，还在于天下人不承认他。
汪精卫知道吧，他在广东自称国民政府。蒋介石后来便在南京也自称国民政府，但史称宁、汉，也没纠结谁是正统了。后来到底谁是正统呢，不用说，后来宁汉合流，再之后局势基本统一，蒋介石胜出了，汪精卫败了，成王败寇，蒋是正统汪是伪，历史就这么简单...说起来汪精卫注册国民政府的时间还比蒋介石的早。
所以要怪就怪刘备的无能吧！再看了下资治通鉴，司马光从没有说蜀汉是汉，也称蜀，不信你自己看。他就这么个地盘，最多也就个远亲（那时候汉献帝有奶便是娘，冒认的皇叔也说不定），本质上还是个军阀，OK，就这样了，我不想再说了~~~~~~~~~~~`
作者:
双溪赵云 时间: 2010-6-28 00:26
知道就行了，真是见不得lz这副哗众取宠的小人嘴脸
作者:
三种不同的红色 时间: 2010-6-28 00:46
刚刚看到楼主在主帖中如此歇斯底里的叫嚣。
鉴于楼主恶劣的态度，不是试图讨论，而是来挑衅。
本帖锁。
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