标题: 別把mod制作者神化 [打印本页]
作者:
rfvtgb 时间: 2010-6-19 13:13 标题: 別把mod制作者神化
没错，mod制作者为我们提供很多优质的mod，且不收分文，值得尊敬。但有些人似乎把mod制作者神化得有点过分了，甚至说玩家不可以对制作者的不当行为(如太监)作出批评，对此，我极不认同。
做mod的原因不外乎兴趣及想为大家提供优质的mod，但有些人却不断强调后者而从不提及前者，把mod制作者说成为我们无私奉献的伟人。，没兴趣为基础，谁会做mod?其实大多数引致玩家不满的mod制作者都是为兴趣而做mod的居多，因为他们因兴趣而做mod，所以有兴致时就得很快，更新得很频密，但没兴趣时就几个月一关也没做，甚至把游戏太监。为兴趣而做mod的制作者因为只是为自己而做mod.所以没必要顾及玩家，自然容易令玩家不满。相反，因想为大家提供优质mod的制作者是为玩家而做mod，出发点是为玩家，自然会顾及玩家，不易令玩家不满。我这样说不是要贬低因兴趣而做mod的人，只是想指出以mod制作者都是为我们无私奉献的伟人为由而去维护一些把mod太监的制作者是错误的。
有人可能会认为，既然mod的制作者为我们提供免费的游戏.那么他们做什么也没错，我们不应怪责他们，但这显然是错误的。以中国的有毒食品为例，小孩喝了有奶类后生肾石，大家也会追究生产的公司。若果他朝有人将有毒食品免费派发，令更多人受害，你会套用''既然mod的制作者为我们提供免费的游戏.那么他们做什么也没错，我们不应怪责他们''这个逻辑而说派有毒食品的人没错吗?是对是错是看事情对人的影响而不是看有没有收钱，难度大家会因为发动自杀式恐怖袭击的恐怖分子牺牲自己的生命而觉得他们的行为不应该衍责吗?
发mod的人肯定不是全部也有把mod做完的决心(这很正常，亦无不妥)，但我却没看过有人发mod时会说出来(不说代表mod不会太监，这是大家的共识)。这不难明白，因为说了出来大家就不会走去玩，反正太监后也会有人说什么玩家不可以对制作者的不当行为(如太监)作出批评。这某程度上算不算是一种欺骗呢?
或许你会说玩家没有什么损失，但其实不然，玩了一半却不能继续，我觉得以前的努力是白费，是浪费时间，等了一段长时间，mod却太监了，浪费大量时间只换来失望。(只是个人看法，可能你期望的是玩不完整的mod，你自然不觉有什么损失)
或许你会说这是玩家自找的，我想，玩家错在那里呢?是贪小便宜，不玩收费的游戏?有收费而优质的mod我也想买啊!是喜欢玩mod?若喜欢玩mod也是罪，那mod制作者岂不是始作俑者?是因为相信制作者会把mod做下去?那么说mod会太监的人是不是应该赞扬?
我只是看到有些人过分维护mod制作者(问进度要被骂，说几句不满也被骂)才有感而发，有错请指正。
看不明白的请看63楼,但请不要曲解,不要乱扣帽子
[ 本帖最后由 rfvtgb 于 2010-6-19 19:08 编辑 ]
作者:
StartEnd 时间: 2010-6-19 13:21
支持，其实我早就有这种想法了，免费就可以没责任心吗，就不能接受意见或批评吗？
作者:
五彩祥雲 时间: 2010-6-19 13:21
ＬＺ說得不錯。
可是為什麼你用的是「公告」呢？
作者:
MOD制作组 时间: 2010-6-19 13:23
有道理，支持
作者:
好不好玩玩看 时间: 2010-6-19 13:27
基本上同意，
只是把免费发放有毒物品与免费制作MOD相比 这个观点不敢苟同。
作者:
rfvtgb 时间: 2010-6-19 13:35
原帖由 好不好玩玩看 于 2010-6-19 13:27 发表
基本上同意，
只是把免费发放有毒物品与免费制作MOD相比 这个观点不敢苟同。
我觉得相同之处有:
食用者预计食品没毒 玩家预计mod会做完
食用者要吃(受害)后才知食品有毒 玩家要把游戏玩到一半及等上一段时间(受害)才知游戏太监
用有毒食品作比喻可能夸张了点,不过都是被骗+受害
作者:
KYOKO 时间: 2010-6-19 13:35
如果制作者+上一句“游戏随时可能太监”呢？
作者:
wucong02 时间: 2010-6-19 13:44
保证个人的自由，和保证你的自由不要侵害到别人的自由。
这个东西我一直没想好怎么把握
目前的现实社会用的方法是 用条文规定，不违反这个条文的都可以做。
以此推断，这些MOD作者可以即兴更新，或者不更新
作者:
dad454 时间: 2010-6-19 13:50
归根到底，有个义务问题不能忽略。
简单地说就是，制作者没有回答进度的义务，没有被表达不满后忍气吞声的义务，更没有在不想继续做的时候把mod做完的义务。
对mod制作者要求这些，无疑是过分了。
不过话说回来，其实还有另一个问题，那些做着做着就TJ了的家伙自身就失去了信用，其实这也算是一种惩罚吧。
[ 本帖最后由 dad454 于 2010-6-19 13:52 编辑 ]
作者:
moyanxiawei123 时间: 2010-6-19 13:51 标题: 回复 #9 dad454 的帖子
LS LX编辑了..那我也撤掉了
[ 本帖最后由 moyanxiawei123 于 2010-6-19 14:01 编辑 ]
作者:
dad454 时间: 2010-6-19 13:54
望天。
刚刚觉得不妥，想把那个问题再编辑掉，结果还没等编辑完就被回答了，耸肩。
说到底，mod这种玩意，制作者是大爷，作为伸手党的玩家，还真没什么资格跟作者要求。
这不是神化，是惯例罢了，不付出者没有资格要求（别跟我扯什么玩家帮忙测试了，没意思）
作者:
rfvtgb 时间: 2010-6-19 13:57
原帖由 KYOKO 于 2010-6-19 13:35 发表
如果制作者+上一句“游戏随时可能太监”呢？
那他已经尽责了,毕竟做mod不是易事,不是人人也能做到最后的
说了游戏随时可能太监后,介意的玩家自然不会玩,亦不会产生以后的问题
作者:
smallpal 时间: 2010-6-19 13:58
我倒觉得是楼主先把mod作者神化了.没有实际利益刺激,费时费力无非图个兴趣.为人民服务.........搞笑吧
不完整的游戏给玩家伤害有这大？连毒害食品的例子都抬出来,夸张手法也忒过了
作者:
Axie89 时间: 2010-6-19 14:05
支持.支持.既然作者已经把自己以兴趣做出来的作品发出去.相应得到的不仅仅是自己兴趣的满足.更多的是玩家的追捧和对这个作品的责任.的确,别人对自己的作品有想法.有观点.的确会相应打击其心.但深层点來看.你发布了作品.因为你的劳动得到别人的追捧支持.那么别人也有权对你的作品有一个看法和意见.作者对其也应该报有责任.毕竟这个作品影响的不是你一个人了.
作者:
Axie89 时间: 2010-6-19 14:07
希望讨论这个问题的时候保持和谐.不要抱着一种中伤他人的心态去讨论
作者:
rfvtgb 时间: 2010-6-19 14:12
原帖由 dad454 于 2010-6-19 13:54 发表
望天。
刚刚觉得不妥，想把那个问题再编辑掉，结果还没等编辑完就被回答了，耸肩。
说到底，mod这种玩意，制作者是大爷，作为伸手党的玩家，还真没什么资格跟作者要求。
这不是神化，是惯例罢了，不付 ...
世上不是只得数个制作者,你不做,自然有人做(除非没人再对mod有兴趣),玩家不是处于乞求的角色
或许玩家无甚贡献,但至少每个制作者都希望自己的mod多点人玩
再者,是对是错是看事情对人的影响,难度你受我恩惠我就可以羞辱你吗?
作者:
dad454 时间: 2010-6-19 14:14
原帖由 Axie89 于 2010-6-19 14:05 发表
支持.支持.既然作者已经把自己以兴趣做出来的作品发出去.相应得到的不仅仅是自己兴趣的满足.更多的是玩家的追捧和对这个作品的责任.的确,别人对自己的作品有想法.有观点.的确会相应打击其心.但深层点來看.你发布 ...
对作品有意见是正当的，比如我个人不喜欢定点吕布传的剧情和宝物设置，只要不用侮辱性词汇，就算你把一个mod批评的体无完肤，其实也没什么。
你也可以提建议，比如你对这个mod的某个兵种觉得不满意了，你就可以说，这个兵种要怎么怎么改，提出这样的建议。
不过假如你说出“我要求XXmod把XX兵种改成什么什么样子”，这就欠揍了。
楼主提出的问题则同理。
作者:
dad454 时间: 2010-6-19 14:17
原帖由 rfvtgb 于 2010-6-19 14:12 发表
世上不是只得数个制作者,你不做,自然有人做(除非没人再对mod有兴趣),玩家不是处于乞求的角色
或许玩家无甚贡献,但至少每个制作者都希望自己的mod多点人玩
再者,是对是错是看事情对人的影响,难度你受我恩惠 ...
1.玩家处于“伸手”的角色，我看不出这样的角色有权利要求作者（如果阁下并不是“要求作者”这样的意思的话，那么我为我理解错误表示道歉）
2.哪里羞辱了呢？
作者:
rfvtgb 时间: 2010-6-19 14:18
原帖由 smallpal 于 2010-6-19 13:58 发表
我倒觉得是楼主先把mod作者神化了.没有实际利益刺激,费时费力无非图个兴趣.为人民服务.........搞笑吧
不完整的游戏给玩家伤害有这大？连毒害食品的例子都抬出来,夸张手法也忒过了
那你认为mod作者是因为什么原因而制作游戏呢?我说是因为个人兴趣不算神化吧..............
不完整的游戏给玩家伤害有多大见人见智,而毒害食品的例子是说明没有收钱不等如对做的事没有责任,恐怖分子一例亦是,其重点不在于比喻游戏............
作者:
飞龙在世 时间: 2010-6-19 14:23 标题: 回复 #19 rfvtgb 的帖子
玩游戏本来就是一种娱乐，一关关打下来一话话走下来，趣味自然已经体会到了，何来损失？
如果楼主抱着这么苛刻的心态来要求每一部mod都要完结的话，只会让更多人放弃而已
[ 本帖最后由 飞龙在世 于 2010-6-19 14:26 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2010-6-19 14:25
只要认定一条，制作者是大爷不就全解决了
就像“本店拥有最终解释权"一样
作者:
dad454 时间: 2010-6-19 14:25
得，先给楼主平反吧，那个毒害食品的例子吸引了太多仇恨，帮楼主说一句好了，人家只是打个比方，并不是说mod被TJ掉是与出售有毒食品同等有害（后者可是要命的，前者最多失落一会儿）
其实说到底，假如mod真的是为了“为人民服务”这种可怕的目标的话，那你催他还真就可以了，因为人民没被服务到嘛……
但楼主也说了，是个人兴趣……
等“个人兴趣”没了的时候，那mod自然没法继续了……
说起来，TJ了的mod基本上就是一股冲劲没了，尤其是早期经常出现的几关、十几关后就销声匿迹而且本身也十分粗制滥造的mod，基本上这样的mod会被毫无留恋的扔进轩辕春秋文化论坛历史的长河中成为一项浮游垃圾才对……话说这也算是对于不认真对待mod、不认真对待玩家的报应了吧……
别的先不说了，LZ去大白的帖子下面催个进度，假如真把大白炸出来了的话，我很有兴趣看看LZ会得到什么回答。
作者:
rfvtgb 时间: 2010-6-19 14:27
原帖由 飞龙在世 于 2010-6-19 14:23 发表
不完整的游戏最多就是没有通关而遗憾或者是TJ了骂几句而已。
即时是因为个人兴趣，做了一段时间了没有兴趣了不想动手了可不可以？
我是认为没决心完成的话,就应在发游戏时说清楚,因为不说的话即代表mod不会太监,这跟骗人去玩没分别
作者:
Axie89 时间: 2010-6-19 14:27 标题: 回复 #18 dad454 的帖子
真的是"伸手"吗?但是我们没有要求作者给我们带来什么呀?从最初预告.发布的那一刻.都是作者一手提出的.这个"伸手"狭义了.那作者最初发布的目的应该是想让更多的人去了解.去追捧吧?那么担当这个角色的我们作用真滴不大吗? (当然,作为没有什么贡献的我们去下载这个资源的时候.的确是伸手,但不是最主动的一方.(笑)
作者:
moyanxiawei123 时间: 2010-6-19 14:30 标题: 回复 #17 dad454 的帖子
+1
作者:
rfvtgb 时间: 2010-6-19 14:31
原帖由 飞龙在世 于 2010-6-19 14:23 发表
玩游戏本来就是一种娱乐，一关关打下来一话话走下来，趣味自然已经体会到了，何来损失？
如果楼主抱着这么苛刻的心态来要求每一部mod都要完结的话，只会让更多人放弃而已
一早说了让人有心理准备,不介意的可以玩,觉得有损失的不玩
我不是要求每个mod也要完成
作者:
KYOKO 时间: 2010-6-19 14:32
原帖由 rfvtgb 于 2010-6-19 14:27 发表
我是认为没决心完成的话,就应在发游戏时说清楚,因为不说的话即代表mod不会太监,这跟骗人去玩没分别
刚做mod的话应该是踌躇满纸，信心满满的。只是后来遇到挫折等把热情消没了，那是自己也想不到的
作者:
dad454 时间: 2010-6-19 14:34
原帖由 Axie89 于 2010-6-19 14:27 发表
真的是"伸手"吗?但是我们没有要求作者给我们带来什么呀?从最初预告.发布的那一刻.都是作者一手提出的.这个"伸手"狭义了.那作者最初发布的目的应该是想让更多的人去了解.去追捧吧?那么担当这 ...
没有要求作者带来什么的话，就别催更催进度。
比如我从来不催，刚刚抱怨了一下定点的进度是事实，但我不会跑到他的帖子下面喊，更不会表示不满，至于谩骂，这种行为还不会出现在我身上。
好的玩家的态度，应该是“追”，而不是“催”。
没TJ的作者会被要求一般的“催”搞的心烦意乱，而TJ了的作者会因为你“催”了就更了么？
作者:
Axie89 时间: 2010-6-19 14:35
我想这个情况大多都是出现在ccz这一类.一季一季放出的mod吧.回头看看金庸mod.以及其他一些rpg的mod.都是一个完整放出.最后不断修补更新.哪里会断断续续以至于太监滴.偶8得8感叹一下.ccz需要改革.需要更多优秀的mod带头引导一个完整mod的氛围出来.到时候,偶就担个板凳给介位伟人一个大拇指!
作者:
rfvtgb 时间: 2010-6-19 14:36
原帖由 dad454 于 2010-6-19 14:17 发表
1.玩家处于“伸手”的角色，我看不出这样的角色有权利要求作者（如果阁下并不是“要求作者”这样的意思的话，那么我为我理解错误表示道歉）
2.哪里羞辱了呢？
1.世上不是只得数个制作者,你不做,自然有人做(除非没人再对mod有兴趣),玩家不是处于乞求的角色
或许玩家无甚贡献,但至少每个制作者都希望自己的mod多点人玩
你不明白吗?
若玩家不再玩mod,损失的是双方,你何时看过'施舍'的人会因为没人'伸手'而有损失?
2.这是比喻..........
作者:
moyanxiawei123 时间: 2010-6-19 14:38 标题: 回复 #29 Axie89 的帖子
人民自由之路就是一个最新的例子
作者:
KYOKO 时间: 2010-6-19 14:38 标题: 回复 #29 Axie89 的帖子
那你就是完全站在玩家的角度了。这就要求制作者闷声大发财几个月甚至几年，没有几个人受得了的
作者:
dad454 时间: 2010-6-19 14:40
30L：首先我绝对没有任何的恶意和挑衅，但是你除了把16L的东西又说了一遍之外，加上去的东西我是一点不“明白”啊……
顺便：【不说代表mod不会太监】，几时这玩意成共识了……
作者:
rfvtgb 时间: 2010-6-19 14:43
原帖由 dad454 于 2010-6-19 14:34 发表
没有要求作者带来什么的话，就别催更催进度。
比如我从来不催，刚刚抱怨了一下定点的进度是事实，但我不会跑到他的帖子下面喊，更不会表示不满，至于谩骂，这种行为还不会出现在我身上。
好的玩家的态 ...
压力可以作为一种动力,使人做得更好
再者,有人问代表有人关心,作者自然更有动力做下去
若果我是制作者,我的游戏没更新也没人问,我自问一定没心做下去
当然,我是指问进度而不是催进度
作者:
dad454 时间: 2010-6-19 14:43
原帖由 Axie89 于 2010-6-19 14:35 发表
我想这个情况大多都是出现在ccz这一类.一季一季放出的mod吧.回头看看金庸mod.以及其他一些rpg的mod.都是一个完整放出.最后不断修补更新.哪里会断断续续以至于太监滴.偶8得8感叹一下.ccz需要改革.需要更多优秀的 ...
这要求有点不现实，作为CCZ的mod，本身其话题有局限性，基本上人气大多集中在发布帖之内，如果直接发完整版的话，比起N关N关来发人气暴跌。
倒是跟起点小说的格局有些相似了。
作者:
KYOKO 时间: 2010-6-19 14:43
【不说代表mod有可能会太监】，这才是共识
作者:
dad454 时间: 2010-6-19 14:45
原帖由 rfvtgb 于 2010-6-19 14:43 发表
压力可以作为一种动力,使人做得更好
再者,有人问代表有人关心,作者自然更有动力做下去
若果我是制作者,我的游戏没更新也没人问,我自问一定没心做下去
当然,我是指问进度而不是催进度
……这是俩概念，LZ在1楼发的可是在任何界都会被不齿的“催进度”
催进度被骂是活该，至于问进度，老实说这取决于制作者的脾气……
作者:
Axie89 时间: 2010-6-19 14:46 标题: 回复 #28 dad454 的帖子
难道自己作品的更新效率不是作为自己作品的一个质量标准之一?
如果是.还是绕不开义务的问题啊?
作者:
rfvtgb 时间: 2010-6-19 14:48
原帖由 dad454 于 2010-6-19 14:40 发表
30L：首先我绝对没有任何的恶意和挑衅，但是你除了把16L的东西又说了一遍之外，加上去的东西我是一点不“明白”啊……
顺便：【不说代表mod不会太监】，几时这玩意成共识了……
若果制作者未说mod太监,而你却说该mod太监了,那你一定会被人骂你散布谣言
再者,论坛不是禁止太监言论吗?若非有'不说代表mod不会太监'的前提,岂会有以上行为
作者:
dad454 时间: 2010-6-19 14:49
原帖由
Axie89 于 2010-6-19 14:46 发表
难道自己作品的更新效率不是作为自己作品的一个质量标准之一?
如果是.还是绕不开义务的问题啊?
其实说起来的话，作者连“保证mod质量”的义务都是没有的，耸肩。
顺便，催进度是一种令人不齿的事情，不会有人想跟我辩论这个吧。
作者:
rfvtgb 时间: 2010-6-19 14:49
原帖由 dad454 于 2010-6-19 14:45 发表
……这是俩概念，LZ在1楼发的可是在任何界都会被不齿的“催进度”
催进度被骂是活该，至于问进度，老实说这取决于制作者的脾气……
明明是問进度...........
作者:
Axie89 时间: 2010-6-19 14:50 标题: 回复 #36 KYOKO 的帖子
所以,我对现在的ccz mod是望而止步,我没有心思等一个ccz作品5.6年.那时候是什么光景?好怀疑,那时候ccz mod的存在
.偶宁愿有空逛逛电玩bus下一个现成的.好过这样等.
作者:
rfvtgb 时间: 2010-6-19 14:52
原帖由
KYOKO 于 2010-6-19 14:43 发表
【不说代表mod有可能会太监】，这才是共识
这是新共识?那还真悲哀......
作者:
Axie89 时间: 2010-6-19 14:52 标题: 回复 #31 moyanxiawei123 的帖子
个人觉得不是太优秀,如果有留意金庸前传的玩家,应该了解那个mod是一个一年两年的分量...那个才是值得钦佩滴!再次膜拜小小猪和Kg头
作者:
dad454 时间: 2010-6-19 14:53
原帖由 rfvtgb 于 2010-6-19 14:49 发表
明明是問进度...........
望天，是因为最近事情多了的缘故么，居然出现这种严重的眼花，BS一下自己。
问进度的话，理论上是没问题的，不过还是不得不说一句，压力这种玩意，既会激励人也会让人郁闷啊……
最后，玩家很多，而玩家对于一个mod的价值是可以被替代的。
作者:
dad454 时间: 2010-6-19 14:54
原帖由 rfvtgb 于 2010-6-19 14:52 发表
这是新共识?那还真悲哀......
不如说你那个共识才奇怪呢，我从来就没想过会有那么好的事儿……
最近情况是好了，早期的时候TJ的mod那叫一个多啊，现在想起来都不堪回首。
作者:
rfvtgb 时间: 2010-6-19 14:56
原帖由 dad454 于 2010-6-19 14:53 发表
望天，是因为最近事情多了的缘故么，居然出现这种严重的眼花，BS一下自己。
问进度的话，理论上是没问题的，不过还是不得不说一句，压力这种玩意，既会激励人也会让人郁闷啊……
最后，玩家很多，而 ...
mod可被取代,玩家也可以被取代,只是不明白为什么会有人觉得两者是不平等的关系
作者:
dad454 时间: 2010-6-19 14:57
原帖由 rfvtgb 于 2010-6-19 14:48 发表
若果制作者未说mod太监,而你却说该mod太监了,那你一定会被人骂你散布谣言
再者,论坛不是禁止太监言论吗?若非有'不说代表mod不会太监'的前提,岂会有以上行为
这应该是LZ为了推广“不说代表mod不会太监"所提出的理由吧。
我和LZ应该有一个人的逻辑出问题了，因为我看了两遍结果没看懂，不过这先不提。
这些论据或有道理或无道理其实并不重要，我在这地方带带拉拉的也算是混了两年了，不敢说有什么资历，但可以确定的是，“不说代表mod不会太监”，我就从没见过这么好的共识。
作者:
rfvtgb 时间: 2010-6-19 14:58
原帖由 dad454 于 2010-6-19 14:54 发表
不如说你那个共识才奇怪呢，我从来就没想过会有那么好的事儿……
最近情况是好了，早期的时候TJ的mod那叫一个多啊，现在想起来都不堪回首。
只怕这种情况会令新玩家却步
作者:
dad454 时间: 2010-6-19 15:01
原帖由 rfvtgb 于 2010-6-19 14:56 发表
mod可被取代,玩家也可以被取代,只是不明白为什么会有人觉得两者是不平等的关系
制作者做mod给玩家玩，制作者得到了成就感，玩家得到了娱乐。
对于制作者来说，玩家可以被取代，因为不同的玩家对于mod的价值是相同的。
对于玩家来说呢？假如mod也可以被取代的话，那你RP低玩到一个TJ的mod（现在玩到TJ的mod或许算是RP低，早些时候这根本是正常RP，不如说那个时候玩到所有mod都没TJ的家伙RP才爆棚了）的时候，就应该换一个去玩了而不是抓住这一个不放啊，因为mod是可以被取代的嘛。
觉得两者不平等，其实只是玩家们放弃了用其它mod来取代正在玩的mod这项权利罢了。
作者:
rfvtgb 时间: 2010-6-19 15:02
原帖由 dad454 于 2010-6-19 14:57 发表
这应该是LZ为了推广“不说代表mod不会太监"所提出的理由吧。
我和LZ应该有一个人的逻辑出问题了，因为我看了两遍结果没看懂，不过这先不提。
这些论据或有道理或无道理其实并不重要，我在这地方 ...
相信很多玩家也会抱着一天制作者未说mod太监就会等下去吧,或许未成共识,但也算是普遍情况吧
作者:
dad454 时间: 2010-6-19 15:03
原帖由 rfvtgb 于 2010-6-19 14:58 发表
只怕这种情况会令新玩家却步
事实是新玩家还有许多，说起来对于TJ的mod有如此过激反应的人我没看过几个，LZ算是其中一个，就算还有其他同样的人，大概也是两年之前看到过，现在已经记不住了。
TJ的mod对于玩家的伤害并没有那么大，反正我没看过几个因为mod已经TJ了就欲死欲活的。
作者:
rfvtgb 时间: 2010-6-19 15:07
原帖由 dad454 于 2010-6-19 15:03 发表
事实是新玩家还有许多，说起来对于TJ的mod有如此过激反应的人我没看过几个，LZ算是其中一个，就算还有其他同样的人，大概也是两年之前看到过，现在已经记不住了。
TJ的mod对于玩家的伤害并没有那么大，反 ...
对此不满的可能早已却步,哪有空发帖
其实在发帖时先说自己有没有决心做完有何难?反正不是人人介意mod不完整
作者:
dad454 时间: 2010-6-19 15:14
原帖由 rfvtgb 于 2010-6-19 15:07 发表
对此不满的可能早已却步,哪有空发帖
其实在发帖时先说自己有没有决心做完有何难?反正不是人人介意mod不完整
我个人认为楼主的逻辑性思维有一定问题，比如我说“新玩家许多”，而楼主却提出“对此不满的可能早已却步,哪有空发帖”的论点来，我非常想说，你这句话与我提出的论点一点不矛盾，那些却步的自己却步吧，“新玩家许多”不会因为有人却步了而改变，只能说，假如那些人不却步的话，那玩家就更多了。
LZ的帖子有相当部分有一定的逻辑错误，再从语气还有内容来看的话，楼主怕是还很年轻吧。
个人没有任何恶意，年轻也没啥，我这边也只是在装老成。
不过这些逻辑问题还是改一下，这里有不少帖子老实说我根本看不明白楼主想说啥。
网速越来越慢了，没法讨论下去了，88了。
作者:
dad454 时间: 2010-6-19 15:17
最后奉劝一句好了，少想一点自己能得到什么，多想一点自己能做些什么，这是混论坛非常有效的方法。
无关公正，这样的原则会让人在网上混的很舒服。
这是我的原则罢了，或许不适用别人也说不定，说说而已，耸肩
[ 本帖最后由 dad454 于 2010-6-19 15:20 编辑 ]
作者:
Axie89 时间: 2010-6-19 15:22 标题: 回复 #34 rfvtgb 的帖子
额，其实有什么不可以呢？原版ccz不是一次性放出来吗？拿一个mod来说.你说有可能把ture84大的吕布传的70%效果一次性做出来？那还是有可能滴！但是作为玩家来说，一次次的更新，每次都等上那么的半年，大半年。甚至还要面对重新玩的审美疲劳！你还会对这个剧情，这个关卡保佑初初玩的激情么?说实在的，瓦岗曾经给我的激情已经不在了，圣英更甚。金庸前传完整推出至今，偶也就是玩上两次，就是一周木和二周目，（二周目还要是拿别人的存档，汗颜）另外，小哥最后一贴的“我个人认为”怎么这么大？还点亮？
作者:
rfvtgb 时间: 2010-6-19 15:52
原帖由 dad454 于 2010-6-19 15:14 发表
我个人认为楼主的逻辑性思维有一定问题，比如我说“新玩家许多”，而楼主却提出“对此不满的可能早已却步,哪有空发帖”的论点来，我非常想说，你这句话与我提出的论点一点不矛盾，那些却步的自己却步吧， ...
可能我表达得不清楚,但你不明白的可以问
'对此不满的可能早已却步,哪有空发帖'是对这句的'说起来对于TJ的mod有如此过激反应的人我没看过几个'
至于新玩家是不是很多,我并不清楚,但太监mod会令一些人却步却是肯定的
另外,我发文是针对那些把制作者说成神圣不可侵犯的人说的,因为说什么制作者把游戏太监也是正确的那些人实在令人恶心
一有人问更新,说不满就被这些人围攻,真是..................
至于制作者的事就不再评论了
作者:
moyanxiawei123 时间: 2010-6-19 15:52 标题: 回复 #44 Axie89 的帖子
俺个人认为.先不管他优不优秀，以现在的情况，能够闭关制作成3线完整版然后放出来，这个本身已经是目前的大多数作者所比不上的地方
作者:
纸风车 时间: 2010-6-19 16:37
并无恶意地建议楼主，若是想体会制作者的心态，可以去试着学学看自己制作，要知道现在CCZ的MOD已经进入了个人制作的时代，并不同于当年制作YFZ时招聘人马浩浩荡荡，制作者本身的工作量是相当庞大的，这一点我深有体会。我想说的是MOD作者赚得了眼球和赞誉，所以他有义务快速更新这样的说法有一定的逻辑错误，诸如瓦缸，或者圣三，目前两款顶端的MOD都是以极度缓慢的速度在更新，不好听的说，我们的赞誉和关注不会对制作者产生任何的实际利益，大白或者无所畏惧制作了MOD即使获得了大量的好评，走在大街上也不会有人认识他们。须知每个人有自己正常的生活，要工作要学习，保证现实中的生活才是一个人真正应该尽的“义务”，不反对善意问进度或者催新，但如果太频繁，太执着，伤害到了不会是制作者，而是你自己。也许像楼上说的，楼主还很年轻，其实现实中这是一个很基本的法则，没有任何义务是无偿的。
作者:
kingmaster 时间: 2010-6-19 16:56 标题: 俺也来说两句
首先我想说，楼主的观点前段时间也曾经一度占据了我的心头，就差和楼主一样发个帖子大义凛然地说出来了。
网络是现实生活的一个很好的补充，现在大概已经成为了很多人精神生活的重要或者主要组成部分。一个mod的作者会想要做一个游戏，首先当然是兴趣所在。当他的作品发布之后（哪怕不是完整版的）得到其他众多网友的认同，产生极大的成就感和满足感，这个时候这样的感觉就成为了作者继续下去的新的动力所在，到了后期对其他人的责任感甚至有可能会超过本身逐渐消退的兴趣，变成自己要完成一个mod的唯一动力。从这个角度来说，我想作为伸手党的我们当然是没有任何的理由去责问，去追究，去无端地索求。兴趣这个东西有可能是一时兴起，但也有可能身为作者有了其他的兴趣就把做mod的兴趣给淡化了，或者还有其他意料之外的情况，谁也没办法预料。所以，一个作者就算他一开始的时候保证一定不会让自己的作品TJ，但是人算不如天算，所以太过强求只能是跟自己过不去。
从另一个角度来说，人类社会发展到今天，无论物质的精神的东西太过丰富，能选择的东西太多太多，就算没有其他爱好只能对着电脑上网，那我也可以看看美剧打打CS，就算我偏爱ccz的mod，那我也还是有很多其他的优秀作品可以选择。所以，作为一个mod作者来说可能你各方面确实比部分作为伸手党的玩家要有深度有内涵，不过我觉得这个也没必要成为保持高高在上的姿态和不可一世的优越感的理由。只要是态度积极言辞中肯的与你讨论向你提意见，我想，就算是口气有点呛语气有点急那也不是什么坏事。我就很看不爽某些作者老装的才高八斗满腹经纶神秘莫测的样子，那样让我觉得幼稚。
最后我想说很同意dad454说的话，把F 肯尼迪的名言作为自己混迹网络的座右铭，这是很聪明的做法。我以后也要这么的，哈哈哈。
作者:
Axie89 时间: 2010-6-19 17:08 标题: 回复 #60 kingmaster 的帖子
发介个帖好容易让别人拍砖的.(特别是那些盲目追捧者以及左倾分子)所以你是对滴!至于楼主也挺聪明.用一个马甲来发言.
作者:
kingmaster 时间: 2010-6-19 17:57
拍砖有什么可怕的，以一个平和的心态把自己想说的话表达出来，我认为这没什么不好
作者:
rfvtgb 时间: 2010-6-19 19:03
原帖由
Axie89 于 2010-6-19 17:08 发表
发介个帖好容易让别人拍砖的.(特别是那些盲目追捧者以及左倾分子)所以你是对滴!至于楼主也挺聪明.用一个马甲来发言.
发帖最怕的不是被人反对,指出错误,而是意思被人曲解
有人能指出我的错误,我原意虚心学习,但最怕一些人曲解帖的内容,然后加以指责,这样讨论下去跟本没意思
为免大家误解,我就清楚说明我想说什么吧
1.我发帖的目的是不想有人把mod制作者神化,变得神圣不可侵犯(我是针对某些玩家说的,不是要批评制作者)
2.第2段是针对有人常把mod制作者说成为我们无私奉献的伟人,当有人发表不满或指出制作者有何缺失时加以责骂而写的,意在否定他们的谬误
3.第3段是针对有人常说'mod制作者不收费,他们即使做什么也没错'这一观点写的,恐怖分子及有毒食品的例子只是用来说明不收费不代表可以做出令人受伤害的事,而不是说将发太监mod比喻作派有毒食品或恐怖袭击
4.第四段是说制作者把mod太监会对玩家做成伤害,所以玩家发表不满是正常的
我觉得制作者的责任只在于先说明mod太监的机会大不大,而对于制作者的意见,我认为为兴趣而做mod,没决心把游戏做完的制作者应在发帖时说明,不应为吸引玩家而不说(我只是说部分制作者)
若认为玩家不能表达不满或批评制作者的,欢迎提出理据或指出我的错误
而认为我对制作者的建议过于苛刻的话,亦欢迎提出
不明白可以问,但请不要曲解或人身攻击
[ 本帖最后由 rfvtgb 于 2010-6-19 19:16 编辑 ]
作者:
gushuoting 时间: 2010-6-19 19:07
个人对MOD的要求只有不要太监，也认为如果提其他类似催促进度，或者更新较慢就说太监之类的话很过分，也对玩着MOD还说这边不好，那边不好的挑刺的话感到厌烦（提出建议没问题，但是光说这不好那不好也不给个解决方案就不好了），从来不认为MOD作者是神，可以一直更新，只要不太监，不放弃自己作品，无论怎么样都是个好的MOD作者。他们也是人，当然可以发脾气（毕竟谁辛苦做出的努力还被他人横挑鼻子竖挑眼的都不会开心），所以我希望不要把MOD作者神化，但至少请带有感激的心理玩别人做的MOD，毕竟无论是否是兴趣使然，别人把劳动成果分享给你使用，感激的心理总应该有吧。
[ 本帖最后由 gushuoting 于 2010-6-19 19:08 编辑 ]
作者:
jiang333san 时间: 2010-6-19 19:35
LS的话还是比较中肯！本人最鄙视的就是那些玩上几关动不动就批判这个MOD怎么的，那个MOD怎么样的那类人。殊不知他玩的是别人的劳动成果，把别人的劳动成果享受完了之后还说别人的不是。其实MOD需要的是所有人的关心和支持，需要的是中肯的可行的有价值的意见，以及无私的帮助。别人能学会做MOD，难道你自知IQ有问题学不会所以不去学？说白了他就是懒惰的一类人，只知道享受而不会去付出，要是一个MOD单凭一个人来做，能不太监的有几个，没有人帮你提供形象和地图，你一个人什么都去做，有多少的精力，没有这么多的精力哪能不太监呢？换句话说，开始大家组成了4-5人的团队打算做，做完一两章之后就剩下你一个人，你还能继续下去吗？
制作者当然不是神，也不需要神话，其实就是一个普通人。
作者:
怒发冲冠 时间: 2010-6-19 19:36
原帖由 gushuoting 于 2010-6-19 19:07 发表
个人对MOD的要求只有不要太监，也认为如果提其他类似催促进度，或者更新较慢就说太监之类的话很过分，也对玩着MOD还说这边不好，那边不好的挑刺的话感到厌烦（提出建议没问题，但是光说这不好那不好也不给个解决 ...
说的很有道理，至于楼主一再强调的一个问题，：作者应该在发布时就说明自己是否有信心来完成这个作品。本身来说就不太现实。制作是靠兴趣，兴趣来的快去的也突然，试问一个作者在兴致勃勃的发布游戏时会不会加上一句我没有信心完成这个游戏？
制作游戏是很耗时间和精力的，这个只有亲自做过才能体会，其制作周期也是相当长的，试想当一个人从学生时代的无忧无虑时间精力都充分开始制作一个游戏，做到工作结婚开始要面对工作和家庭的各种压力是否还能有时间和精力来保证制作游戏？是否会在现实中低头花费更多精力来做一些更能好好生存的事情？当然这只是一个比方，作者有各种原因，虽然我也不喜欢太监的游戏，但是我不会去指责作者，没有那个必要，或者作为我本人来说我认为我们也没那个权力。
再说一点，楼主似乎把游戏太监和对玩家的伤害过分扩大了，游戏太监的确会让人很不爽，这点没法回避，但是我没看到过那个玩家因为这个原因不吃不喝或者无法上班上学了。
十分同意前面有位朋友说的，对于玩家来说呢？假如mod也可以被取代的话，那你RP低玩到一个TJ的mod（现在玩到TJ的mod或许算是RP低，早些时候这根本是正常RP，不如说那个时候玩到所有mod都没TJ的家伙RP才爆棚了）的时候，就应该换一个去玩了而不是抓住这一个不放啊，因为mod是可以被取代的嘛。
觉得两者不平等，其实只是玩家们放弃了用其它mod来取代正在玩的mod这项权利罢了。
[ 本帖最后由 怒发冲冠 于 2010-6-19 19:39 编辑 ]
作者:
dad454 时间: 2010-6-19 21:14
网速正常了，上来再说几句好了。
强调一点，楼主指出的“TJ的mod对玩家的伤害”基本上是自找的。
楼主始终强调mod有很多所以Mod制作者无足轻重，但是既然无足轻重的话，TJ也无足轻重了嘛，因为你可以换mod玩。
“玩家对mod也是有作用有价值的，所以有权利要求作者”云云，是挺混账的话。
原因很简单：
与玩家是否起到作用一点关系没有，没有为mod付出就无权要求mod，仅此而已（应该没人会扯出“我玩mod就是提供了测试就是付出”这种论点吧？）
作者:
zyg381638 时间: 2010-6-19 22:14
这种讨论，没意思~~
曾经在法宝等几个MOD论坛指出过完整版与完整剧情的MOD比4~5关，引擎换来换去还是4~5关的MOD来的好，玩家也拥护~~，结果被一群人骂的我差点没找到北。没办法，以后咱也发扬高风亮节的不说话精神
作者:
rfvtgb 时间: 2010-6-19 23:06
原帖由 dad454 于 2010-6-19 21:14 发表
网速正常了，上来再说几句好了。
强调一点，楼主指出的“TJ的mod对玩家的伤害”基本上是自找的。
楼主始终强调mod有很多所以Mod制作者无足轻重，但是既然无足轻重的话，TJ也无足轻重了嘛，因为你可以换mod玩。 ...
虽然不是想用有毒食品比喻mod,但既然你说'没有为mod付出就无权要求mod',我就不另找例子了
以免费派有毒食品为例,若果有人食后生肾石,是不是不能向派有毒食品的人追究呢?
依你的逻辑,没付出就没要求,那是不是没给钱买有毒食品就不能追究呢?
若你的答案是不能追究的,我想我们没什么好讨论,因为我们的价值观太不一样了
若你的答案是应该追究的,请看下去
要说对玩家的伤害,我的个人意见你不认同,那就算了,相信客观事实你会认同吧
在mod不缺的情况下,一个新mod的出现不是为玩家带来一个新游戏,而是为玩家提供多一个选择
既然是选择,自然就有所取舍
若选中了太监mod,而舍弃甚他好mod,不就损失是什么?
绝不能什么也归咎于RP吧,若我在路上埋下地雷,然后炸死了人,难度也是因为那人RP不好,与我无由?(乱发mod跟四处埋地雷有什么分别?)
发游戏前连最基本自己会不会把mod完成都没想清楚就发mod(想清楚是指有没有决心),我认为是不负责任的行为(我是说发mod前,不是指制作时有突发事件而太监的人)
作者:
rfvtgb 时间: 2010-6-19 23:29
原帖由 jiang333san 于 2010-6-19 19:35 发表
LS的话还是比较中肯！本人最鄙视的就是那些玩上几关动不动就批判这个MOD怎么的，那个MOD怎么样的那类人。殊不知他玩的是别人的劳动成果，把别人的劳动成果享受完了之后还说别人的不是。其实MOD需要的是所有人的 ...
其实玩家和制作者都是因为兴趣才玩/制作的,兴趣无分高低,总不能说喜欢玩mod的就是懒惰,喜欢做mod的就值得尊敬吧.........
玩别人做的mod,感激是必须的,但整天提着mod是制作者的劳动成果,mod制作者付出了什么什么为大家提供游戏,这似乎有点神化了制作者
这些话给我的感觉是,制作者并不喜欢做mod,但为了玩家不惜牺牲自己的时间,精力去做mod,制作者就像伟人一般,无私奉献
这不是太夸张了吗?
作者:
xsz1008 时间: 2010-6-20 00:50
我玩这里面的MOD，一般不完整的，都没玩，，，我只等作者发完整版的，可能会在无聊时候玩几个测试版的
。作者做MOD就像写小说一样，，，我就不看非全本小说，，，小说也经常有太监的（此作者肯定不出名），这里面的做MOD的也一样，做TJ的作品，也不会出名，没人喜欢TJ的东西。。所以玩游戏时候不要太认真，不然玩个半成品。。。纯萃浪费感情和时间。。。
作者:
轩辕徒维 时间: 2010-6-20 08:24 标题: 回复 #1 rfvtgb 的帖子
首先没什么人会把制作者神化，但是必要的尊重和感激还是有的，人家花费时间和精力做出来免费给你玩怎么就不能提出来？提出来这些就是神话了？人家做出来的东西不是求着你玩的，你完全有权不玩，不玩就没这么多废话了吧？
你说现在mod多所以为了tj游戏而放弃其他游戏就是对你的损失？真是搞笑，你自己不去玩别的难道还要别人请你玩？你说作者在没有决心完成的时候不应该把游戏放出来，更没有道理，人家的游戏想放出来就放出来，咱有什么权利禁止？换句话说按你的意思人家没有绝对的把握完成游戏时是不是就不要放出来啦？那我想现在有很多游戏咱们都玩不到了。制作者会在玩家的支持下才有动力继续下去。当然最终是否能完成是由很多因素决定的，本身来说咱们没什么权利来说什么。
楼主想法有点偏激啊，什么毒品什么地雷的比喻极不恰当。你认为一个mod本身就已经有了匹敌于毒品和地雷的威力了？就算是tj作品也没你说的那么邪乎吧。
本身来说在网上你要想说服一个人来认同自己是几乎不可能的，看了楼上几位朋友对你的反驳和你对他们的意见的辩论根本不可能有结果的。就像我认为你太偏激，我想说服你也不可能。只是劝你放松心态，玩游戏有就玩没有就不玩，我们不是职业玩家，犯不着这么大意见。
作者:
dad454 时间: 2010-6-20 08:28
有点受不了了，奉劝一句吧，楼主太强调自己的权益而忽视了许多问题，你已经不是“请不要神化mod作者了”，你现在根本就是在神化mod的玩家，不，你在神化你自己。
特别声明，我这个mod玩家拒绝被楼主代表。
是真不想和你说这个，再次重申一遍，Tj的mod没那么严重，是你过度强调自己的权益罢了，你到现在所有的比喻都有些欠揍，地雷还有有毒食品造成的伤害与TJ的mod有着本质的不同。
好吧，现在我就问了。
TJ的mod对玩家有什么伤害啊？！！详细的解释，别用高度概括没有实际意义的话。
[ 本帖最后由 dad454 于 2010-6-20 08:32 编辑 ]
作者:
37610716 时间: 2010-6-20 09:00
中国文化果然博大精深，从来没有人把MOD作者神话，至少我从来没看到过这样的文章和话语，断章取义果然非同凡响，不怕得罪以上一些人，你们说的纯属扯蛋，没有制作过MOD的没有在这个方面的发言权，谁又了解一些MOD在制作时候的辛苦？从准备工作的取材到DATA人物编排到设置以及EXE的修改等不是一天两天就能完成的，到制作时候的剧本设置和地图选取也要费心思，这其中花费的时间和精力谁又知道？我读大学的时候一天几乎15个小时左右扑在上面花了半年才完成一个完整MOD，仅仅是完整其他的不论，何况是有工作、有学习抽空之余来做MOD的人？你们可以说什么作者是自己要做的，所以发出来就该对玩家负责，他们该的？说句不好听的话，作者自己做MOD放出来是一种共享精神，除了个人的兴趣外，当然也是为了满足虚荣心，这是互惠的，因为作者在制作时候付出了劳动和辛苦，既然是网络共享支援，你们也没什么资金等的支援，在这种互惠下就是“周瑜打黄盖”，作者回答你们问题以及坚持做完MOD是他职责，不能做到不是没道理，不然你丢个几十上百万RMB出来我保证什么问题都解决了，否则就请收声，爱玩就下，不爱玩就请绕道。
在这MOD的圈子中经常见到一句话——“你做一个看看”，经常出现在某某说这个、那个MOD不好，或者这个、那个MOD太监，一些玩家都不深以为然，其实这不是编排，我认为是MOD圈子中最经典的，谁说不是？ 你做个看看。
[ 本帖最后由 37610716 于 2010-6-20 09:04 编辑 ]
作者:
剑使冰璃 时间: 2010-6-20 09:07
原帖由 37610716 于 2010-6-20 09:00 发表
中国文化果然博大精深，从来没有人把MOD作者神话，至少我从来没看到过这样的文章和话语，断章取义果然非同凡响，不怕得罪以上一些人，你们说的纯属扯蛋，没有制作过MOD的没有在这个方面的发言权，谁又了解一些M ...
三三发火了
作者:
飞龙在世 时间: 2010-6-20 09:10
TJ就TJ了，换一个再玩不就行了，大不了直接清掉了。
还对着200MB多的Mod程序守着啊？
至于免费发放有毒食品和免费制作mod，除了免费以外没有什么相同的吧
作者:
柊镜 时间: 2010-6-20 09:46
不管楼主是哪位大神，刚注册的马甲跑来捣乱，是可忍孰不可忍
无论制作者是否最后TJ了，好歹也是做过努力了，比起在显示器前JJYY的键盘党，不知要好出多少了
作者:
GA_Frank 时间: 2010-6-20 09:55
毒药什么的属于错误类比，和MOD太监之间不存在任何相似关系。
原帖由 dad454 于 2010-6-20 08:28 发表
有点受不了了，奉劝一句吧，楼主太强调自己的权益而忽视了许多问题，你已经不是“请不要神化mod作者了”，你现在根本就是在神化mod的玩家，不，你在神化你自己。
特别声明，我这个mod玩家拒绝被楼主代表。
...
蛋疼地爬完楼，您的发言我全部赞同，每一句都说在点子上。
作者:
wangjie415 时间: 2010-6-20 10:08
同意楼主看法，这也是我心中所想，只是没有说出来。自从玩了隋唐英雄传之后，我就再也不玩没完成的作品，不管作者宣传的天花乱坠，说什么也不玩。我觉得作者要做就做完，不要做到一半就扔下不管了，这是很没有责任心，很自私的表现
作者:
wangjie415 时间: 2010-6-20 10:17 标题: 回复 #67 dad454 的帖子
这个人好像已经恼羞成怒了，开始骂人了，可能以前也经常骂人吧。大家一起讨论嘛，何必恼羞成怒呢！
作者:
wangjie415 时间: 2010-6-20 10:22
我觉得楼主所表达的观点基本上是我们所有玩家所想，每个玩家可能都有深刻体会的。
作者:
smallpal 时间: 2010-6-20 10:29
原帖由 wangjie415 于 2010-6-20 10:22 发表
我觉得楼主所表达的观点基本上是我们所有玩家所想，每个玩家可能都有深刻体会的。
问题是只考虑了玩家这头,做游戏那些人的实际困难和感受呢
等只剩玩家的时候能玩点啥?
作者:
怒发冲冠 时间: 2010-6-20 10:45
原帖由 wangjie415 于 2010-6-20 10:08 发表
同意楼主看法，这也是我心中所想，只是没有说出来。自从玩了隋唐英雄传之后，我就再也不玩没完成的作品，不管作者宣传的天花乱坠，说什么也不玩。我觉得作者要做就做完，不要做到一半就扔下不管了，这是很没有责 ...
这就算自私吗？我看应该是玩家更自私吧？
玩家是因为在需要玩游戏时才会想到它，才会要求游戏一定要完成。
但是实际上是游戏时制作者发布出来共享的，是他自己的东西，他想做完就做完，不想做完没人有权要求他完成。
我没有贬低玩家的意思，只是作为一个玩家没必要去要求制作者怎么样。
制作这东西你不亲自体验过是不知道制作过程中的辛苦的，借用楼上某位大大的话：你做个看看？
大家换位思考一下宽容一点不好吗？
[ 本帖最后由 怒发冲冠 于 2010-6-20 10:51 编辑 ]
作者:
本因坊秀策 时间: 2010-6-20 10:51
原帖由 37610716 于 2010-6-20 09:00 发表
中国文化果然博大精深，从来没有人把MOD作者神话，至少我从来没看到过这样的文章和话语，断章取义果然非同凡响，不怕得罪以上一些人，你们说的纯属扯蛋，没有制作过MOD的没有在这个方面的发言权，谁又了解一些M ...
字幕组不是流传一句话么？催更的，请掏RMB吧
作者:
dad454 时间: 2010-6-20 11:00
原帖由 wangjie415 于 2010-6-20 10:17 发表
这个人好像已经恼羞成怒了，开始骂人了，可能以前也经常骂人吧。大家一起讨论嘛，何必恼羞成怒呢！
我哪里骂人了？
本人现实和网络加起来，算下来一年未必能骂几次人，脏话就更少，到这儿来被你直接来一句“可能以前也经常骂人吧”，真有意思
公允评价而已。
题外话，阁下也挺年轻吧，看语气。
望天。
[ 本帖最后由 dad454 于 2010-6-20 11:10 编辑 ]
作者:
dad454 时间: 2010-6-20 11:00
原帖由 wangjie415 于 2010-6-20 10:22 发表
我觉得楼主所表达的观点基本上是我们所有玩家所想，每个玩家可能都有深刻体会的。
本玩家拒绝被你代表。
作者:
dad454 时间: 2010-6-20 11:12
原帖由 wangjie415 于 2010-6-20 10:08 发表
同意楼主看法，这也是我心中所想，只是没有说出来。自从玩了隋唐英雄传之后，我就再也不玩没完成的作品，不管作者宣传的天花乱坠，说什么也不玩。我觉得作者要做就做完，不要做到一半就扔下不管了，这是很没有责 ...
“心中所想”，“还是没有说出来”不过是无稽之谈罢了。
不过是有人出了个头，一群乌合之众就凑上去捧场罢了。
你们自己是绝对没胆说这个的，只不过狐假虎威，看有个楼主发了这个，就凑上去而已。
有趣。
作者:
dad454 时间: 2010-6-20 11:14
什么神化不神化都是扯，放大了玩家的应得权益，放大了作者的义务，之后就好像作者欠了玩家天大的情一样，不可笑么？
作者:
drinksun 时间: 2010-6-20 11:48
扯这种无聊的东西, LZ不是炒作自己就是为了挑事。
锁了吧。
作者:
rfvtgb 时间: 2010-6-20 12:21
全文的重点不是苛求制作者什么的,别把不体谅制作者什么的都搬出来
我对把mod太监的制作者没多大反感,不过对一些过分维护制作者的人却十分反感
每次有人对制作者有少不满,总有一些站在道德高地的人(就是不许人顾及自己利益,一有提及的就立即批评)出来批评,
提出的理据往往就是文中所说的,不断夸大制作者的付出,说制作者为了玩家不惜牺牲自己的时间,精力去做mod,制作者就像伟人一般,无私奉献
我只是说出制作者攸mod的最大原因是为兴趣,而不是他们说的为玩家这么伟大,就被说成不体谅作者,不了解其劳苦
不是为玩家如何,是为兴趣又如何?这有什么问题?我说出来伤害了你们心目中制作者的完美形象?不神化制作者就是不知其劳苦?
若有制作者出来说一句他不是为自己兴趣而做mod,而是为玩家而做的话,我愿意道歉,不然就请各位不要借题发挥
有人说我神化玩家,但我却认为是那些站在道德高地的人在神化自己,玩家不能计较A,不能计较B,玩家要无视自己的利益,制作组无论做什么也要体谅,不能有什么要求.................
哇!多好的玩家啊,神化完作者到神化自己了吗?提一个有利玩家而又对制作者无害的建议都要被批得体无完肤?你们可真伟大啊,为了省却制作者的一点麻烦而牺牲自己的利益
我不是批评太监mod,而是批评那些一开始只凭自己一时之兴趣,没想过/没打算把mod做完(在没有告诉玩家游戏很可能会太监的情况下)把游戏发出来的制作者,我一早已说过我没要求作者一定不能太监,请大家看请楚才回文,不要我不断重覆
对玩家的伤害我已说得很清楚
就是
在mod不缺的情况下,一个新mod的出现不是为玩家带来一个新游戏,而是为玩家提供多一个选择
既然是选择,自然就有所取舍
说清楚点就是
每个玩家也没可能有时间玩完所有的mod,即使你玩到老,最多也不过玩到全部mod的十之八九
玩了甲mod,就代表放弃了其他一个mod的机会,因为玩家没可能把全部mod都玩一次
若制作者在明知mod很可能太监的情况下而不告诉玩家,即故意对玩家造成伤害,那么玩家表示对其不满亦不应责怪
我不是鼓励大家发表不满,亦不是说制作者对玩家造成很大的伤害,只是说既然玩家有损失,在他们发表不满时,那些站在道德高地的人绝对没理由批评他们
你们宽宏大量是你们的事,但强迫他人也体谅或借批评人抬高自己就绝对不是什么高尚的行为
作者:
rfvtgb 时间: 2010-6-20 12:32
原帖由 GA_Frank 于 2010-6-20 09:55 发表
毒药什么的属于错误类比，和MOD太监之间不存在任何相似关系。
蛋疼地爬完楼，您的发言我全部赞同，每一句都说在点子上。
有毒食品的例子是用来套用到这两个逻辑上
免费=不用负责,有不满前须先有贡献
没有贡献=没有权利
当这两个逻辑套用到有毒食品的例子时就会得出当你因吃过免费的有毒食品而中毒时,不得向派发的人追究的结论
若你认为结论正确则代表这两个逻辑正确,若否,则代表这两个逻辑是错误的
这不是类比,当然两者不须有关系!
作者:
dad454 时间: 2010-6-20 12:52
90L和91L好多字啊。
如果把他们看完需要浪费我人生宝贵的用来发呆无所事事的几分钟，所以不看了。
喝校长都发话了，这帖锁了吧。
反正楼主最后也上不了台面。
作者:
剑使冰璃 时间: 2010-6-20 12:53
LZ您好 给您介绍位和您有共识的人 您们可以私下交流下
此人ID：hjhaojia
此人具体言论在此贴中：http://www.xycq.net/forum/thread-210238-1-1.html
作者:
轩辕徒维 时间: 2010-6-20 14:29
原帖由 rfvtgb 于 2010-6-20 12:21 发表
全文的重点不是苛求制作者什么的,别把不体谅制作者什么的都搬出来
我对把mod太监的制作者没多大反感,不过对一些过分维护制作者的人却十分反感
每次有人对制作者有少不满,总有一些站在道德高地的人(就是不许人 ...
你真的很好笑。一再强调玩家受到的伤害。我怎么这么纳闷你怎么这么脆弱？玩个游戏都能受到伤害？
你说因为玩了一个mod就会错过另一个mod这就算伤害的话我借问一句你是指望玩游戏谋生的吗？玩个游戏至不至于谈到伤害？玩游戏也无非是为打发时间吧？
你口口声声要大家看清你的意思再回复，其实这里最固执的就是你自己，你一再强调你的那几条，什么对玩家造成的伤害，什么作者应该提前告诉玩家能不能做完，什么大家说作者花费精力和时间为大家做游戏玩就是把作者神化了？我试问一句，您老花费时间和精力都干嘛了？您是不是在需要玩游戏的时候才想起来要游戏的完整？作者在你吃喝玩乐的时候做出的游戏，大家怎么就不能说是作者花费时间和精力为大家做出游戏来玩的？
还有你说什么作者不能肯定自己游戏能做完就不该发布出来，你真搞笑，人家发布出来也是让更多的人玩到，你完全可以不玩吧。你自已每做一件事之前就能预计到一定能完成吗?
一句话，麻烦你自己先按你自己要求的做出一个游戏再来发表言论，否则你就是没资格说什么。
以上。
作者:
kingmaster 时间: 2010-6-20 15:33
支持锁帖，谈这种事情确实挺无聊的
作者:
mstwo 时间: 2010-6-20 17:04
校长都居然这么无聊来提议锁贴？？嘿嘿
每人价值观不同嘛，无聊的话题就是要扯来扯去的啦，既然有人发表言论，各有赞同与否，何必要锁呢，讨论的又不是要"和谐“的话题。。
看到以上讨论中，个别玩家居然打出”年轻“这个词，长辈训示后辈时用的词居然用在不知道对方实际年龄的对话中去，更突显一种教训的意思，凭借区区几句说话就判断年轻与否，未免太自负。
上网讨论本身就是一种无聊的表现，通过对话突出各自观点，不就是可以实现”解闷“麽。
LZ的观点赞同与否+个人主观，实在不知道该说什么，各有对错，两方面都有各自特点。但是LZ的比喻实在扯了点，要突出一个观点，就开门见山摆出来就是了，还外加一个”形容词“强调，实乃多此一举。
你一言我一语，该贴还需继续呗，。。。。。
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