标题: 袁术和孙坚到底什么关系？ [打印本页]
作者:
颖颖 时间: 2010-5-19 23:47 标题: 袁术和孙坚到底什么关系？
今天被一个朋友给问住了。
我一直认为孙坚应该属于袁术的部将。理由嘛，
《后汉书－袁术传》记载：术畏卓之祸，出奔南阳。会长沙太守孙坚杀南阳太守张咨，引兵从术。
《三国志－袁术传》记载：术亦畏卓之祸，出奔南阳。会长沙太守孙坚杀南阳太守张咨，术得据其郡。
《三国志－孙坚传》记载：（孙坚）前到鲁阳，与袁术相见。术表坚行破虏将军，领豫州刺吏。遂治兵於鲁阳城。
总之，三个记载都表明，董卓霸京师 -> 袁术出逃 -> 碰到孙坚 -> 袁术与孙坚汇合。
但有几点我不理解，感觉也解释不通：
1，孙坚在投靠袁术之前，从长沙出兵，连杀荆州刺史王睿，南阳太守张咨。比至南阳，众数万人。这么雄厚的势力，为什么要投奔袁术？
2，袁术和孙坚之前也没什么来往，为什么在南阳一见就打的那么火热？
3，孙坚路过荆州时，杀刺史王睿，为何不留一部分人守住荆州？结果按时间推算，就是孙坚北伐董卓的功夫，被刘表只身潜入荆州，联合当地蒯越，蔡瑁等平定。
作者:
KYOKO 时间: 2010-5-19 23:50
肯定不是，都是割据的军阀。如果有从属关系的话孙坚可能拿玉玺去交换军队吗？
作者:
fengxv 时间: 2010-5-19 23:59
袁术的实力非常强大。
袁术可以提供粮草。
孙坚杀王睿是执行（被假传的）命令，无权占据荆州。
都是瞎猜的～～
作者:
zeloti 时间: 2010-5-20 00:14
只能说孙坚还是一门心思打董卓，对大势看走眼，没有割据一方的心思
作者:
颖颖 时间: 2010-5-20 00:28 标题: 回复 #3 fengxv 的帖子
袁术早期势力确实强大，不过仔细看一下袁术的地盘，主要是在南阳＋豫州一线。而这些地方恰恰都是拜孙坚所赠，但孙坚投袁术之前，怎么看出袁术势力强大的呢？
作者:
zeloti 时间: 2010-5-20 00:47 标题: 回复 #5 颖颖 的帖子
主要还是袁家声望隆
袁绍原来只有巴掌大地方，靠韩馥养，不也是靠声望来窃取冀州以壮大实力嘛
作者:
颖颖 时间: 2010-5-20 00:49 标题: 回复 #6 zeloti 的帖子
袁绍从韩馥手里夺取冀州废了多大劲？哪象孙坚那样直接投降。
作者:
fengxv 时间: 2010-5-20 08:18
恩，确实，那看来还是因为声望。
孙坚出身太差，只好依附有声望者。
作者:
lic721 时间: 2010-5-20 08:49
袁术家族庞大,声名显赫,孙坚那时也不过是个刚发迹的村夫,安敢割据一方
作者:
dimeterio 时间: 2010-5-20 08:51 标题: 回复 #1 颖颖 的帖子
因为史书受到后世影响，孙家后来发达了，抬高了孙坚的印象分，你先入为主地认为孙坚可以自己搞。
在于当时，一介武夫的孙坚，不去巴结世家（恰好碰到袁术），没什么前途，而袁术出逃之后，恰恰需要有实力的党羽。
作者:
颖颖 时间: 2010-5-20 09:35 标题: 回复 #10 dimeterio 的帖子
我真不是先入为主，我只是从客观上看：从长沙到南阳，太守刺史被他杀了个遍，还纠集了数万众。这个在当时正牌诸侯里，也没几个能与之匹敌的吧？
作者:
霸气足 时间: 2010-5-22 18:30
回楼上
正是因为孙坚从长沙到南阳，太守刺史被他杀了个遍，而出身差声望低，才更容易被嫉妒从而成为众矢之的，所以要傍上袁术这大树
作者:
暂时发言马甲 时间: 2010-5-22 22:09
在曹操逢迎天子前。还没有多少人有“独立割据”的想法。这一批人里就包括孙坚。
孙坚也只在南阳杀了个太守和刺史而已。
这点可以参考平黄巾之乱的时候，都是靠巴结名门望族、高官去提升地位的。袁术对于孙坚而言，就是这种类型。
作者:
tomhcf 时间: 2010-5-23 12:13
就好像刘备张绣投刘表,名义上孙家父子受袁术节制,实际上有是有一定的独立性。
反之袁术也是把孙家当枪使,听话就放粮草,不听就由他自身自灭
作者:
颖颖 时间: 2010-5-23 12:18
原帖由 暂时发言马甲 于 2010-5-22 22:09 发表
在曹操逢迎天子前。还没有多少人有“独立割据”的想法。这一批人里就包括孙坚。
这个想法倒是第一次听说。或者说，190 年的时候，即便有独立割据想法的，也主要是韩遂，刘焉之流。在中原就是董卓，袁绍，袁术三大势力，曹操或有割据想法，但一直到迎献帝才算第一次表露。这也就解释了为什么当时吕布那么遭恨，此人在割据态势还不那么明显的时候，就已经不按规矩出牌了。。。
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