标题: 吕伯奢家人可能是真想杀曹操 [打印本页]
作者:
半边莲 时间: 2010-5-19 17:42 标题: 吕伯奢家人可能是真想杀曹操
新版三国与老版有一个细节相同，就是吕伯奢家人所缚的要杀的猪都是一条小猪，这引发了我的一点猜想，那就是吕伯奢或者其家人真的有意加害于曹操。
1.吕伯奢本人行动有可疑之处。
伯奢拜陈宫曰：“小侄若非使君，曹氏灭门矣。使君宽怀安坐，今晚便可下榻草舍。”说罢，即起身入内。良久乃出，谓陈宫曰：“老夫家无好酒，容往西村沽一樽来相待。”言讫，匆匆上驴而去。
不过后来遇到曹操时确实是买酒，并没有去报官，所以老头基本可以排除嫌疑。但是不知道罗大爷为什么给这些细节描写，是有意要暗示什么吗？不管怎么说，老头的行动给曹操后来的多疑埋下了伏笔。
2.即使吕伯奢本人是真心待曹操，保不齐他家人担心受牵连或贪图钱财-----吕伯奢跟曹嵩结拜兄弟，不能说明他家人也对老曹家好。要知道“擒献者，赏千金，封万户侯；窝藏者同罪”，这个诱惑或者担心我相信都不是普通人所能不去考虑的。
3.回到本文开头提出的“猪”的话题上来，此为最大的疑点。
一、人们常用杀猪来形容人的惨叫，即使没见过杀猪，也能想象到如果真的是把猪绑起来杀那个声音会是什么分贝，能传几里路应该没问题，吕伯奢家能有多大呢？曹操和陈宫能听不到吗，能不知道他们要杀猪吗？
二、既然老头去买酒，为什么不顺带去卖肉呢？（可能有点牵强）但我不知道大家有没有见过农村普通人家杀猪，杀个猪还是很需要点时间的，等来客了现杀猪怕是不赶趟了，这种事也很少见。
三、这就要说到为什么新旧版的电视剧里，被绑的都是一条小猪，那么小的猪一般不会杀来吃的（难道是要做烤乳猪？）。原著中说
搜至厨下，却见缚一猪欲杀
也就是说曹、陈二人搜到厨房里，看到“缚”了一头猪，（他俩认为）是主人要杀来招待他们。原著中没有说是小猪，但是如果真的像电视剧中的那样是小猪的话，我觉得这个“敷”只能理解为“拴”。因为刚把小猪买回来时，小猪很生疏，就会乱跑，所以刚开始的时候，都是用一条绳拴着，等养熟了再散着放，也就是说小猪在正常情况下也可能是被拴着的。另外一些小疑点：首先，把小猪放在厨房里养是正常的，小猪不像大猪，粪便这些比较方便清理，而农村里做猪食的炉灶一般都会放在厨房，条件不好的，干脆就用人吃饭的锅灶。但杀猪一般都会找个露天宽阔的地，在厨房杀猪怕说不过去。其次，书中说
二人潜步入草堂后，但闻人语曰：“缚而杀之，何如？”
如果是杀猪的话，我觉得不需要这样问，平时咋杀的就咋杀吧。而且，既然他们还在商量是不是绑着杀，但曹、陈二人杀人后看到猪已经是被“敷” 了，所以更可以说明，这里的“缚”理解为拴比较合适。大概是曹、陈二人在家里也是四体不勤五谷不分的人，以为他们要杀猪。
所以我觉得，吕伯奢的家人有很大的嫌疑要害曹操。
欢迎拍砖！
[ 本帖最后由 半边莲 于 2010-5-19 18:29 编辑 ]
作者:
依欣依意 时间: 2010-5-19 17:58
你真是白痴一个 
作者:
水无月丶晓 时间: 2010-5-19 18:00
LZ的质疑精神值得鼓励，但是三国演义毕竟是小说~罗大大描写这么多情节就是为了曹操最后说的那句名言........................
作者:
zhouhuan 时间: 2010-5-19 18:02
什么敷啊缚的，干嘛不写成同一个字？
作者:
tiger1970 时间: 2010-5-19 18:04
1、“起身入内”可能是和家人商议，“良久乃出”可能是家人不同意收留而说服家人，“匆匆”可能是怕家人对客人态度不好所以急着回来坐镇。
2、杀猪前先磨刀就被曹操听见。当时还没绑猪，猪当然不会叫。
3、即使是现在，农村也未必是任何时候都有肉卖（往往是赶集时才有）。所以他可能做不到买酒又买肉。金庸《射雕》就解释过“乡下地方，只初一十五有肉买。简慢处道长莫怪。”（郭啸天）
4、正因为来了重要客人才杀猪。“故人具鸡粟”，一般都是杀鸡的。这个客人如此重要，所以也顾不得是个小猪啦......而且为啥要杀猪？为了给曹陈作干粮（吕完全可能估计到曹操要到陈留，因为曹嵩在陈留是他告诉曹操的。成皋，现荥阳汜水镇，陈留，现开封陈留镇。直线距离120公里，按照骑马的速度，而且这马还不能骑快，否则别人会注目，而且还要绕开一些关卡，应该至少也要1天。所以带干粮是完全可行的）。要是杀鸡也就吃一顿。杀猪，直接加上酱（当时已经有），煮成类似“清酱肉”的肉，带上饼（当时已经有），他们路上就有吃的啦（这个做法我记得似乎《齐民要术》上有记载，可见必然出现在南北朝之前，孔子也说无酱不食，因此推测此时应该有此种吃法）。
5、在厨房杀小猪是为了便于放血接血。因为是在晚上，厨房的灯（或者炉灶的火）就手儿可以照明。不在外面是为便于保密。因为吕的全家都知道曹陈是钦犯。而傍晚杀猪，是很奇怪的现象，一旦被人知晓，很容易产生怀疑......
当时有没有院子还是另说（我记得看过一本书说是当时还没有院子），即使有院子，在院子里杀，那也容易被人知道。因为当时还没有四合院，而书上也写的吕家是有“草堂”，这也不是四合院的格局，而一般的农村院墙即使在现在也很矮，也就一人高甚至不到一人高。
6、正因为杀猪需要严格保密，所以他们才商议如何杀......如果绑的话，猪会叫，如果不绑，就无法杀。从结果来看，他们成功地解决了这个问题----何种方法却不知道，也许是设法让猪咬住啥东西然后把那东西绑到嘴上，类似“衔枚”，然后再绑？（猪能做到这一点，老舍一篇文章提到某人养猪生病，兽医就把药包给猪横绑在嘴里以便吸收，老舍说像嘴边有两个蝴蝶......）----可惜曹操却杀了他们。
你的疑问完全被我解答。
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而且，不在本村买酒而在西村买酒也是为保密。农村无客人不买酒，而且一般没有傍晚买菜的规矩----这只能说明来了贵客。如果在本村买酒，完全可能泄漏----因为同村关系熟络。但是要在外村买酒，可能一句“家里来了客人”就对付过去。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2010-5-19 18:32 编辑 ]
作者:
水无月丶晓 时间: 2010-5-19 18:16
原帖由 tiger1970 于 2010-5-19 18:04 发表
1、“起身入内”可能是和家人商议，“良久乃出”可能是家人不同意收留而说服家人，“匆匆”可能是怕家人对客人态度不好所以急着回来坐镇。
2、杀猪前先磨刀就被曹操听见。当时还没绑猪，猪当然不会叫。
3、即 ...
LS的大大正解！
作者:
半边莲 时间: 2010-5-19 18:28
哈哈，自然，要是辩的话我只有挨砖的份，但我只是提出这样的疑问而已，我认为是存在这个可能性的，拍砖我欢迎，但是希望只是学术的探讨，不要搞人身攻击。
多谢4楼的朋友指出，马上改过来。
5楼都是合理的解释，也是被大多数人所接受的，我说的也是一种可能性和怀疑，只是兄台的说法比我说的那些可能性更大。
作者:
半边莲 时间: 2010-5-19 18:32
5楼的第6条贴中已说过，就是二人杀完人后，在厨房里看到“缚一猪欲杀”，说明是已经“缚”过了，总不能是在他们俩大开杀戒的时候，那边去“缚”猪吧。要么，这是三国演义本身的矛盾之处，要么就是如我所说，其实只是拴而已，二人认为是“缚”
第2条 不杀是不会叫，但是只要绑就会叫
[ 本帖最后由 半边莲 于 2010-5-19 18:50 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2010-5-19 18:44
原话：
操与宫坐久，忽闻庄后有磨刀之声。操曰：“吕伯奢非吾至亲，此去可疑，当窃听之。”二人潜步入草堂后，但闻人语曰：“缚而杀之，何如？”操曰：“是矣！今若不先下手，必遭擒获。”遂与宫拔剑直入，不问男女，皆杀之，一连杀死八口。搜至厨下，却见缚一猪欲杀。宫曰：“孟德心多，误杀好人矣！”急出庄上马而行。
可见：1、先听到磨刀。
2、然后他们听见某人说话。
3、然后他们开杀。
4、然后发现缚一猪。
可能说话的人，不是缚猪的人，因为一共有8人。厨下和草堂之间明显有段距离。
完全可能是：
1、两个人在那里商议如何杀猪，另有人已经想到如何杀，而在厨房绑猪啦。而曹陈杀人，厨房的人听到声音赶出来查看，结果死在草堂。这样，厨房才无人，只有一绑好的猪。
2、两个人在那里商议如何杀猪，然后有人动作快，已经去绑猪啦。在他进厨房绑猪的时候，曹陈开始杀人。等他听到动静，已经绑好猪（这动作要够快），出来看，被杀。这样厨房无人，只有一绑好的猪。
曹操不怕对方有准备。因为他的武艺很高，是校尉级别的军官，也敢刺董卓。因此，他重视的可能不是这场杀人要快，而是尽量少出动静以免惊动别人。所以这个杀人过程很可能不是像旋风一样一直往前冲，立即杀掉八人，而完全可能延续了一小段时间----最好的办法是把被害人分开来偷袭，才能最大限度减少声音。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2010-5-19 18:54 编辑 ]
作者:
李程公子 时间: 2010-5-19 22:32
有可能是这样：
1、吕伯奢去报了官，为了不惹曹操怀疑，也顺便弄了些酒回来，所以当曹操说“来者何人”时，他以为是官兵来了，一回头就被干掉；
2、吕伯奢家人确实商议是否绑缚曹操、陈宫而杀之，也是为了避免被撞破，故意绑了个猪在厨房，其实并不打算杀猪。只是不想被曹操撞破后，没来得及用猪来解释，就被干掉了；
3、实际上不是曹操疑心病重，而是陈宫。他天真地以为对方真的是为了杀猪，而一代奸雄曹操则及时识破对方计策，却蒙受不白之冤；
作者:
tiger1970 时间: 2010-5-20 08:37
公子未免为辩论而辩论啦。
吕家如想害曹操，安有把客人独自放在厅上之理？
作者:
李程公子 时间: 2010-5-21 20:42
原帖由 tiger1970 于 2010-5-20 08:37 发表
公子未免为辩论而辩论啦。
吕家如想害曹操，安有把客人独自放在厅上之理？
老虎未免太认真了，开个玩笑而已……
作者:
轮回 时间: 2010-5-22 08:35
曾经看过网上一则评论，有一个观点可为表里：
吕伯奢何以要出去沽酒？那不是正告诉别人家里来了重要客人么？吕家和曹家的关系不会保密的，此刻曹操的通缉令已到，地方上主管缉捕的小吏肯定会盯着吕家，正常情况下已经借搜查之名敲诈过一回了。
况《三国演义》式的告密杀人方法，多是在好酒好肉，等来人放松，甚至安寝后杀之。
作者:
大多数人 时间: 2010-5-22 09:11
说不定吕伯奢家里很穷，连酒钱都没有，领了告密赏金以后打的酒
作者:
伤云 时间: 2010-5-22 09:34
杀一头小猪的真实原因是200多斤的大猪是很贵的，为剧组节约资金……
作者:
关二886 时间: 2010-6-28 12:02
人心不可测啊
作者:
葉影心 时间: 2010-7-7 18:08
歷史是不斷的循環, 這裡的帖子也是...
話說看到了題目, 想進來看一看自己回過的帖, 回味一下從前, 但翻轉帖子也找不到自己回過的話...啊...搞錯了...我回的不是這帖子, 這帖子是新的......
作者:
shps940114 时间: 2010-7-16 20:53 标题: 回复 #10 李程公子 的帖子
這是....
誰天真的以為要殺豬阿
前後不相對阿
作者:
履虎尾 时间: 2010-7-25 08:55
上半年挖出了曹操墓，在墓中发现“陶制猪圈”！！！据说，这是纪念魏武王吕家庄遇险
作者:
佛山黄师傅 时间: 2010-7-25 09:09 标题: 回复 #1 半边莲 的帖子
实际上，关于吕伯奢家人是否是要杀曹操，历来的争议是比较多的。《三国志》的注解者裴松之引用了几本书不同的说法：“魏曰：太祖以卓终必覆败，遂不就拜，逃归乡里。从数骑过故人成皋吕伯奢；伯奢不在，其子与宾客共劫太祖，取马及物，太祖手刃击杀数人。世语曰：太祖过伯奢。伯奢出行，五子皆在，备宾主礼。太祖自以背卓命，疑其图己，手剑夜杀八人而去。孙盛杂记曰：太祖闻其食器声，以为图己，遂夜杀之。既而凄怆曰：“宁我负人，毋人负我！”遂行。”
作者:
星义 时间: 2010-7-26 17:00
俺当年的语文老师在讲到这里时（是本练习册上的古文题），就说：也怪这猪，它咋不叫呢？
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