标题: 宇宙大爆炸是个悖论？ [打印本页]
作者:
小心 时间: 2010-5-15 10:45 标题: 宇宙大爆炸是个悖论？
宇宙大爆炸说，宇宙诞生起，所有的物体在以高速离开奇点，所以现在所有的星球都在离地球越来越远，我觉得很奇怪，虽然所有的星球都可能在以不同是速度远离奇点，地球也应该是吧，为什么都是离地球越来越远呢？如果大家速度一样，那是谁也没远离谁，如果别的星球快，那没前面的在远离我们的同时后面的也在追上我们才是啊。怎么会所有的越来越远呢？奇怪吗？莫非地球就是传说中的奇点？不是说地球是在宇宙边缘吗？好困惑啊
，满地打滚的求解。
作者:
传说中的飞鱼 时间: 2010-5-15 10:57
越靠外的膨胀速度越快，地球赶不上比我们靠外的星球，比我们靠里的星球又赶不上地球的速度，所以说所有星球都在离地球越来越远。。。
作者:
蓝色の忧郁 时间: 2010-5-15 12:37
可以做一个这样的类比，在一个气球的表面上随机画上一些点，来代表各个星体，吹气球的过程就犹如宇宙的膨胀，在此期间，气球表面上的任意2点的距离都是增加的，就好比各星体间的距离都在不断增大。
作者:
weekend 时间: 2010-5-15 12:45
速度跟到爆炸原点的距离成正比…
作者:
KYOKO 时间: 2010-5-15 12:53
大爆炸的速度是超过光速的？？？
作者:
shicanhui 时间: 2010-5-15 15:04
这个理论对错不说，算它对的话应该很好理解啊，LZ还满地打滚的求解？
作者:
文以载道 时间: 2010-5-15 17:07 标题: 回复 #1 小心 的帖子
星球之间还有引力的嘛
作者:
forangle 时间: 2010-5-15 18:07
板凳的“忧郁”童鞋回答是最标准的官方答复。
楼主和一楼都进了一个误区，认为首先“空间距离”是不变的，然后地球和其他星球在距离不变的基础上进行互相竞赛……。
但是宇宙大爆炸假说，首先告诉我们的就是宇宙这个“大空间”是不断膨胀变化的，也就是说地球和其他星球的距离在不断拉大，而星球本身的运转速度相对这张膨胀速度来说可以忽略。
光速并不是最终速度，宇宙大爆炸的速度确实是远远超过光速的，具体数值可以用引力场推演但肯定不精确。
很多人都只知道“光速不可超越”，却不知道那是1905年狭义相对论的两个假设之一——光速恒定，目的是为了更好的立论和解释经典物理学现象（或者说经典物理学现象就是在遵循相对性原理和光速不变的特殊环境下的特例）。
现代物理学的另一大基石“量子论”告诉我们，光速并非不可超越，但超越光速的代价就是物质必须摆脱“物质态”（分子以上构成的固态、液态、气态等）和部分“能量态”（质子以上构成的等离子态、玻色-爱因斯坦凝聚态、费米子凝聚态等），进入到强相互作用力、弱相互作用力、电磁力甚至“信息态”（拥有无限质量和力，却几乎没有体积的物质，如引力子和宇宙奇点）的范畴。
所以光速并非不可超越，但以现行的科技水平办不到。
2010年的我们还在用五十多年前的成果当教材，还在为一百多年前的问题而烦恼，现行的教育还真是失败……
作者:
文以载道 时间: 2010-5-15 18:41 标题: 回复 #8 forangle 的帖子
除了物理专业的人，大多数人学物理接受的都是基础教育嘛，那么用五十年前的成果也不足为奇啊，牛顿三大定律不也是几百年前的吗
作者:
小心 时间: 2010-5-15 19:31
果然是一针见血啊，了解
作者:
风精之羽 时间: 2010-5-16 02:35
原帖由 forangle 于 2010-5-15 18:07 发表
板凳的“忧郁”童鞋回答是最标准的官方答复。
楼主和一楼都进了一个误区，认为首先“空间距离”是不变的，然后地球和其他星球在距离不变的基础上进行互相竞赛……。
但是宇宙大爆炸假说，首先告诉我们的就 ...
学什么时期的知识这跟教育是否失败扯不上边吧，如果是个人都精通量子理论那阁下跟谁去表现优越感呢，况且就算
量子理论也有解释不了的东西吧，你怎么知道几百年后量子理论就不会过时呢？
作者:
靓坤 时间: 2010-5-19 21:17
楼主吹100个气球，如果你有天分的话，应该有所发现！
作者:
小星影 时间: 2010-5-24 23:28
早早到来！
作者:
wctwct 时间: 2010-5-30 17:05
那我问是谁启动了这个爆炸?
原始火球又是哪里来的??
作者:
intermlbai 时间: 2010-5-30 17:11 标题: 回复 #1 小心 的帖子
谁说过地球在宇宙的边缘了？一般比较流行的说法是宇宙有限无界，地球所在的太阳系在银河系的边缘倒是真的
作者:
dasha1989 时间: 2010-7-2 15:10
偶现一下！
作者:
原本俊男 时间: 2010-11-12 02:19
原帖由 wctwct 于 2010-5-30 17:05 发表
那我问是谁启动了这个爆炸?
原始火球又是哪里来的??
不是我……
作者:
shicanhui 时间: 2010-11-12 08:40 标题: 回复 #15 intermlbai 的帖子
地球不能说在宇宙的边缘就像不能说哪个城市在地球的边缘一样
但太阳系却不是在银河系的边缘，具体多远我忘了，但离边远着呢
作者:
linhuang42 时间: 2010-11-15 14:59 标题: 对
我也认为是个悖论
作者:
KYOKO 时间: 2010-11-15 16:38 标题: 回复 #18 shicanhui 的帖子
那要怎么看吧，每个城市都在地球边缘也没错。因为城市上空（或者足够高的上空）就不是地球了
作者:
intermlbai 时间: 2010-11-15 19:37 标题: 回复 #18 shicanhui 的帖子
第三旋臂中比较靠近边缘的位置，这个是相对到银河系中心的距离而言的
[ 本帖最后由 intermlbai 于 2010-11-15 19:38 编辑 ]
作者:
harp 时间: 2010-11-17 01:13 标题: 回复KYOKO
“大爆炸的速度是超过光速的？？？”
是的。 为了解释宇宙均匀性的一些问题，暴涨理论中度规是要比光速跑的快的。不过假设度规是不依靠物质的存在，那么信息的传递还是要亚于光速的。 如果有兴趣的话《The Early Universe》这本书可以回答绝大多数此类问题。
作者:
harp 时间: 2010-11-17 01:18
还有更好玩的是，目前观测到的宇宙膨胀正处于加速状态。如果保持这个势头搞不好以后又要超光速膨胀，进入星辰黯淡的时代哈
作者:
KYOKO 时间: 2010-11-17 23:10
物理学家就是忽悠
前面教我速度=路程÷时间，后来又说在速度太快的情况下是不对的；先是说世界上没有速度超过光速的东东，后来又说其实光速还不是极限。我是范伟，你是赵本山
作者:
墨叶 时间: 2010-11-17 23:33 标题: 回复 #24 KYOKO 的帖子
说明人类在进步。
作者:
harp 时间: 2010-11-24 10:57
“比较流行的说法是宇宙有限无界”
无界的说法没有问题，但是否有限，没人知道。 现在只知道空间基本上是平直的。
作者:
颖颖 时间: 2010-11-24 12:47
首先澄清下，大爆炸是一個 3 維物體在 4 維空間里爆炸，而不是我們通常想的 3 維空間里的爆炸。
作者:
dimeterio 时间: 2010-11-24 13:41 标题: 回复 #27 颖颖 的帖子
空間本身就是爆炸的產物，把空間看成爆炸場所的觀點是牛頓級的，空間不先於任何事物出現。
作者:
harp 时间: 2010-11-26 02:36 标题: 回复 #28 dimeterio 的帖子
"空間不先於任何事物出現", 这个不一定吧。虽说奇点那里有发散的，但如果允许有不同的原点（或者连续的原3?D）相互间连接也可以算空间吧。
作者:
颖颖 时间: 2010-11-26 03:01 标题: 回复 #28 dimeterio 的帖子
见 Nash Embedding Theorem.
[ 本帖最后由 颖颖 于 2010-11-26 03:03 编辑 ]
作者:
phoenixdaizy 时间: 2010-11-26 03:38
原帖由
KYOKO 于 2010-11-17 23:10 发表
物理学家就是忽悠
前面教我速度=路程÷时间，后来又说在速度太快的情况下是不对的；先是说世界上没有速度超过光速的东东，后来又说其实光速还不是极限。我是范伟，你是赵本山
我觉得光速是观测极限。~~~~超光速的物体都是通过距离+观测推演而来。
作者:
shicanhui 时间: 2010-11-26 08:36 标题: 回复 #24 KYOKO 的帖子
无论是数学还是物理都是人类对周围事物感知的描述。无论哪个定理都不是正确的至少是不准确的。在每个阶段每个伟大的发现在当时有限的认知条件下都是“正确的”或接近正确的，后来都被认为是错误的或不准确的。
作者:
harp 时间: 2010-12-12 05:45 标题: 回复 #31 phoenixdaizy 的帖子
更理论化的解释并不是是否测得超光速。而且测量本身也是个很麻烦的事情。
光速和极限速度并不是同一个东西。
速度极限是洛伦兹协变性要求的，（就是常说的各惯性参照系等价）其直接结果之一是所有零静止质量的物体必须按极限速度运动。真空光速等于极限速度就是因为光子没有静止质量。不仅是光，强相互作用，引力子的静止质量也是零。在粒子物理的标准模型里，每一个这种粒子都对应了一个XX对称性。
为什么光子没有静止质量？因为电磁力是长程力。任何有静止质量的介子作用都不是严格的1/r^2的库仑力平方反比的关系。这个和已知所有实验相符合，而且符合度高的令人发指;具体数据可参考各种搜索第五种力的实验。
要说为什么相信洛伦兹协变性，其一是这个理论管用。其二是它满足人们那种“用一个简单的假设解释所有现象”的偷懒心理。如果愿意，也可以无限拔高到所谓美学的高度。
＊＊＊＊
光速也可以不等于极限速度。比如在介质中，由于光被电介质散射，光速都小于3e8 m/s。极限速度是固定的，便有了高能粒子在介质中跑的比光的群速度快而产生的Cherenkov辐射。这个东东在声波的对应就更常见，即冲击波。
一个自然的问题是为什么极限速度是3e8m/s而不是无穷大？这个只好去问上帝了，当然也可以用量子涨落来算一算真空光速应该是多少(祝您好运)。
天文上有一个假的超光速的例子：天体的视速度大于光速的例子比比皆是。不过这个则是因为方向的原因产生的视觉错觉。
[ 本帖最后由 harp 于 2010-12-12 06:03 编辑 ]
作者:
shicanhui 时间: 2010-12-13 09:06
我看这种“玄学”很喜欢看真正专家的东西，也喜欢自己思考（见百度百科薛定谔之猫最后两段是我的观点），不喜欢看网上很多人的侃大山。看到#30颖颖的网址很高兴，一点，全是英文……
（这也是矛盾英文不好看不到好东西啊）
作者:
颖颖 时间: 2010-12-13 21:44 标题: 回复 #34 shicanhui 的帖子
中文翻译在此
此定理大致意思是任何黎曼流形，都可以在保持点点距离不变的情况下，被装入一个足够高维的欧氏空间。
[ 本帖最后由 颖颖 于 2010-12-14 17:46 编辑 ]
作者:
shicanhui 时间: 2010-12-16 09:54 标题: 回复 #35 颖颖 的帖子
谢谢，知识层次达不到，看的一知半解。
作者:
tristz 时间: 2010-12-16 09:57
呃...这么深奥的问题不是我能管的
作者:
dzhiqiong 时间: 2011-2-4 00:52
原帖由 蓝色の忧郁 于 2010-5-15 12:37 发表
可以做一个这样的类比，在一个气球的表面上随机画上一些点，来代表各个星体，吹气球的过程就犹如宇宙的膨胀，在此期间，气球表面上的任意2点的距离都是增加的，就好比各星体间的距离都在不断增大。
阿西莫夫书里说过，按这么算，距离地球一定距离的星体就该以光速退行了，也就是我们看不到一定距离外的宇宙。
| 欢迎光临 轩辕春秋文化论坛 (http://xycq.org.cn/forum/) |
Powered by Discuz! 5.0.0 |