标题: 求 诸葛亮北伐 双方兵力对比 [打印本页]
作者:
naniwa 时间: 2010-4-19 18:18 标题: 求 诸葛亮北伐 双方兵力对比
求诸葛亮历次北伐，蜀魏两国投入兵力数量
第一次北伐
蜀军 不详
魏军 张合5万，曹真军不详
第二次北伐
蜀军 不详
魏军 郝昭军一千余 张合军三万多 王双军不详
第三次北伐
蜀军 不详
魏军 郭淮军不详
第四次北伐
蜀军 八万
魏军 不详
第五次北伐
蜀军 十万
魏军 不详
作者:
俘斩万计 时间: 2010-5-24 02:40
第二次陈仓是蜀军“数万”
第四次“蜀军八万”，可能会让激进亮粉如鲠在喉，妨碍其自我麻醉，还是算少一点好，呵呵。
作者:
酒魔剑仙 时间: 2010-5-24 04:38
第四次魏军还三十余万呢，相当方便魏粉YY
作者:
俘斩万计 时间: 2010-5-24 04:45
原帖由
酒魔剑仙 于 2010-5-24 04:38 发表
第四次魏军还三十余万呢，相当方便魏粉YY
有脑子的人都能分得出，能用“魏军几十万”来yy的，是亮粉而不是魏粉。
魏军越多，蜀军越少，亮粉的幻想满足感就越强！
作者:
酒魔剑仙 时间: 2010-5-24 04:58
那麽同理，有脑子的人都能分得出，能用“蜀军八万”来yy的，是魏粉而不是亮粉。
蜀军越多，魏军越少，魏粉的幻想满足感就越强！
作者:
俘斩万计 时间: 2010-5-25 07:56
原帖由
酒魔剑仙 于 2010-5-24 04:58 发表
那麽同理，有脑子的人都能分得出，能用“蜀军八万”来yy的，是魏粉而不是亮粉。
蜀军越多，魏军越少，魏粉的幻想满足感就越强！
也正因为我不yy，所以提议，把蜀军人数算少一点。
作者:
酒魔剑仙 时间: 2010-5-25 08:16
原帖由 俘斩万计 于 2010-5-25 07:56 发表
也正因为我不yy，所以提议，把蜀军人数算少一点。
你的原话还在楼上挂着呢。别这麽快就为一个行为编出两个理由出来。
作者:
盐水芥菜 时间: 2010-5-25 21:54
史书记录：西蜀当时总户籍约三十八万户；东吴为五十二万户；魏国为六十六万户按每户出一丁，西蜀总兵力不过三十八人，要防东吴，南中，京城，每次北伐能动用的机动力量自然不会太多，多为五到八万人，而魏国仅先发兵团就可达二十万，加上后卫兵团可达三十万人之多。蜀魏交战蜀国根本不敢奢望能灭魏，只求能达成占据凉州这第一步计划。
作者:
俘斩万计 时间: 2010-5-27 07:39
原帖由 酒魔剑仙 于 2010-5-25 08:16 发表
你的原话还在楼上挂着呢。别这麽快就为一个行为编出两个理由出来。
上面我说了：
第四次“蜀军八万”，可能会让激进亮粉如鲠在喉，妨碍其自我麻醉，还是算少一点好，呵呵。
我一向就是这个态度，并非编造理由。
作者:
俘斩万计 时间: 2010-5-27 07:45
原帖由 盐水芥菜 于 2010-5-25 21:54 发表
史书记录：西蜀当时总户籍约三十八万户；东吴为五十二万户；魏国为六十六万户按每户出一丁，西蜀总兵力不过三十八人，要防东吴，南中，京城，每次北伐能动用的机动力量自然不会太多，多为五到八万人，而魏国仅先 ...
最后一次北伐之前，魏国中央军为西线准备的预备队是“步骑二万”。司马懿迁移农丁到上邽屯田，也就五千人。司马懿远征公孙渊，四万人的预算，朝臣已经觉得兵多，经济负担重司马懿经过争论才最后确定四万的人数。。。。。
这些数字的量级，各位可以掂量一下，看看几十万的西线魏军数字，是否合乎实际。。。。。
作者:
ach 时间: 2010-5-27 07:50
刘备伐吴也就四五万的兵力，姜维北伐每次也不过数万人，各位可以掂量下，诸葛亮北伐动不动就十万的兵力符合实际吗
作者:
司马光 时间: 2010-5-27 08:22
原帖由 俘斩万计 于 2010-5-24 04:45 发表
有脑子的人都能分得出，能用“魏军几十万”来yy的，是亮粉而不是魏粉。
魏军越多，蜀军越少，亮粉的幻想满足感就越强！
原帖由 俘斩万计 于 2010-5-25 07:56 发表
也正因为我不yy，所以提议，把蜀军人数算少一点。
原帖由 俘斩万计 于 2010-5-27 07:39 发表
上面我说了：
第四次“蜀军八万”，可能会让激进亮粉如鲠在喉，妨碍其自我麻醉，还是算少一点好，呵呵。
我一向就是这个态度，并非编造理由。
您是说您是亮粉,正在自我麻醉吗?
作者:
酒魔剑仙 时间: 2010-5-27 08:38
原帖由 俘斩万计 于 2010-5-27 07:39 发表
上面我说了：
第四次“蜀军八万”，可能会让激进亮粉如鲠在喉，妨碍其自我麻醉，还是算少一点好，呵呵。
我一向就是这个态度，并非编造理由。
我上面也说了，有脑子的人都能分得出，能用“蜀军八万”来yy的，是魏粉而不是亮粉。
你究竟是认为蜀军没有八万呢，还是拿“蜀军八万”当真，为了迁就亮粉，才少算一点的？
作者:
俘斩万计 时间: 2010-5-27 09:09
原帖由 酒魔剑仙 于 2010-5-27 08:38 发表
我上面也说了，有脑子的人都能分得出，能用“蜀军八万”来yy的，是魏粉而不是亮粉。
你究竟是认为蜀军没有八万呢，还是拿“蜀军八万”当真，为了迁就亮粉，才少算一点的？
迁就亮粉。我认为蜀军是五万人以下，或者说五万人左右。
作者:
酒魔剑仙 时间: 2010-5-27 10:51
既然你认为是五万人，那又何来迁就亮粉少算一点的说法？还是说你根本不识数？
作者:
暂时发言马甲 时间: 2010-5-27 12:08
原帖由 俘斩万计 于 2010-5-27 09:09 发表
迁就亮粉。我认为蜀军是五万人以下，或者说五万人左右。
不用迁就，袁子曰里说了，亮以数万之众造数十万之功。以及其战士不满五万的说法中就有旁证。
当然这是一家之言，依斐注说的，汉中十万之众为马谡流涕，那么分1万多人备守城关，一万余跟民夫（汉中人口本来就不多，运输需要的人力不亚于出战部队）一起负责后勤运输，诸葛亮能动用的也就7万来而已。
从司马懿的家书里提及的“虽提卒十万”就知道，第五次北伐诸葛亮动用的兵力数量，是蜀汉所动用的最空前兵力，如果前几次都有8万之巨了，那10万根本也没增加多大规模。那就不值得司马懿用个“虽提卒十万”来表示诸葛亮此次北伐跟以前北伐的差别所在了。
个人认为，诸葛亮除了第五次北伐外，没有一次动用超过7万的兵力北伐。
魏国的军队，是随着诸葛亮的北伐而逐渐增加。数量上基本持平。比如第一次北伐除了雍州诸军外，还遣了5万步骑赴拒。第二次北伐，除了张合本身所督的雍凉军，还另外遣了三万虎卫军，第三次北伐后，曹真甚至大举攻蜀，三路并发。第四次北伐，明帝还多遣军士与司马懿护粮，第五次北伐再遣秦朗率二万步骑归司马懿调遣。
作者:
俘斩万计 时间: 2010-5-27 15:06
原帖由 酒魔剑仙 于 2010-5-27 10:51 发表
既然你认为是五万人，那又何来迁就亮粉少算一点的说法？还是说你根本不识数？
笑，说迁就，是因为我并不认为我的这条数就算得一定正确，也并不是没有可能比这条数更多，所以，尽量只算五万，就含有迁就亮粉、减少不必要的争议地考虑在内。
作者:
酒魔剑仙 时间: 2010-5-27 15:10
原帖由 俘斩万计 于 2010-5-27 15:06 发表
笑，说迁就，是因为我并不认为我的这条数就算得一定正确，也并不是没有可能比这条数更多，所以，尽量只算五万，就含有迁就亮粉、减少不必要的争议地考虑在内。
笑，就是说你自己一边为了证明自己有脑子而认为蜀军是五万，一边又拍拍脑门觉得可能不止五万，所以决定迁就亮粉？很好很好
作者:
东祖长离 时间: 2010-5-28 00:26
提醒辩论双方，三国史区是提供给大家作历史讨论而不是用来吵架、攻击他人的地方。不同的人可以有不同的历史观点，哪怕你不认同别人的观点，也请不要乘机取笑、讥讽对方，更不应该挑起事端、给不同自己意见的人大扣帽子、故意划分派别甚至人身攻击。
自此帖起，如果再发生以上行为者，从重处理。
作者:
崔浩 时间: 2010-5-28 00:31
楼上的斑斑反映有点慢哦。
至于兵力很多时候很难准确的，这东西多少只有核心人物才能了解的。而作为后来的记载着多数也只能道听途说而已。不过可以根据当时的人口和补给情况做估算，但既然是估算的话准确性肯定就有问题了。
不过从大方向上来说，魏国投入的士兵的数量肯定是比蜀汉多的，可能战争初期大家奇虎相当，但进入一段时间后，魏国集中力量，压倒性优势是肯定的（PS：指人数上的）。
作者:
ach 时间: 2010-5-28 12:44
粗略的统计下
魏国雍州军机动部队至少3万以上
（雍州刺史王经死者数万人后，还能有万余还保城，雍州刺史诸葛绪灭蜀时有兵三万多）
魏国中央军增援部队至少五万（张合步骑五万）
综合，魏国历次抵抗蜀汉兵力，至少8至10万（第二三次除外）
蜀汉兵力，第五次北伐记载为十万，又有三国志云第五次是“悉引大众而出”
可见前几次没有十万，个人认为七八万左右（第二三次除外）
综合，蜀魏兵力大致相当，可能魏国略多，且魏国系防守，有地利补给优势，客观上，魏军明显强于蜀军。
[ 本帖最后由 ach 于 2010-5-28 13:30 编辑 ]
作者:
俘斩万计 时间: 2010-5-28 15:42
派别分歧，看各个论坛，如果斑竹不喜欢这样的对辩，不提也就是了。
我认为，五千农丁屯上邽、中军二万的量级，由此推出魏军有八万以上，未免过分了。
最后一次的诸葛亮的“大众”，还有晋书天文志的“大众寇天水”。
从三国志北原蜀军“大至”，到晋书“虽提卒十万”，都是蜀军兵多势强的意思。经过诸葛亮的连年讲武，用连弩、八阵和无当飞军武装起来的蜀军，战斗力也比魏军匆匆拼凑起来的“中央+地方”军队强。第四次北伐还发生地方和中央军内讧的事情。导致仓促出战招致惨败。
魏军最起码在军队质量上是以弱敌强，取得了北原野战反攻（郭淮“逆击”）的胜利。
[ 本帖最后由 俘斩万计 于 2010-5-28 15:51 编辑 ]
作者:
暂时发言马甲 时间: 2010-5-28 15:48
中军两万的量级是哪儿记载的来着？
大众就是个笑话，曹真还遣大众当之呢。大众只表示数量众多，并不表示绝对数量必须是10万，重点在于诸葛亮是这次大众“悉出”。也就是，明确的说出了，汉中部队全数出动就是10万的力量。司马懿的语气更印证了诸葛亮是首次动用10万之众。
“以弱胜强”，就凭陈仓千余人抵挡诸葛亮数万人进攻的战力居然还是“弱旅”？
匆忙拼凑？又在开玩笑了。祁山守军只能坚守待援，郭淮护粮无地利的情况大败，到司马懿中央军前来变成对持不下，各自都想方设法断对方粮草的情况下可以得知。地方军力本不足制。对抗诸葛亮的部队一向都是依赖关中大军来完成。此外魏帝还多次直接派遣精锐支援。居然成了。。。弱战强去了。
司马懿是中央+地方，诸葛亮的部队难道不是各地抽调到汉中临时组建的？您老人家这一瞎扯就扯成了“八阵图+连弩”组出来的？哥，诸葛亮的部队时汉中魏延部，成都新军，江州部队。以及抽调的各地郡兵+南中抽调的无当军。您老人家只懂魏军的中央+地方啊？你的眼神，你的分析能力到底有没有用到半点在蜀方啊？
北原逆击属于成功阻止蜀军完成军事目的，并没有真正进化获取胜利。就跟张合攻王平不克一样而已，难不成是王平战胜了张合？
[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2010-5-29 00:56 编辑 ]
作者:
ach 时间: 2010-5-28 18:45
魏军是质量弱敌强？
雍凉民风自古强悍，关西秦兵善战是出名的，
曹魏中央军更是曹操一手打造的劲旅，统一北方，身经百战，哪里质量不如蜀军了？
而且魏军在地形，装备，补给均明显强于蜀军，何来以弱敌强？
作者:
俘斩万计 时间: 2010-5-29 09:59
原帖由 东祖长离 于 2010-5-28 00:26 发表
提醒辩论双方，三国史区是提供给大家作历史讨论而不是用来吵架、攻击他人的地方。不同的人可以有不同的历史观点，哪怕你不认同别人的观点，也请不要乘机取笑、讥讽对方，更不应该挑起事端、给不同自己意见的人大 ...
诸葛亮的军事神话，本身就是靠裴松之等诸葛亮支持者对魏国观点史料进行取笑、嘲讽而得出的，要么轩辕三国历史论坛禁止讨论晋书宣帝纪问题，要么就允许反对者对持蜀国观点史料的亮粉进行反讽，这一点不能含糊！
至于论坛应该是个什么地方，应该怎么管，我可以告诉你，我就是轩辕论坛初创之时三国历史论坛第一任版主！要是我干下去，你还不知道在哪！我记得我当斑竹的时候，论坛的学术讨论水平和热烈程度比你现在要高得多。论坛是讨论问题的，不是玩成幼儿园阿姨和小朋友一家亲就是管好了。
作者:
轩辕五光 时间: 2010-5-29 10:10
原帖由 俘斩万计 于 2010-5-29 09:59 发表
诸葛亮的军事神话，本身就是靠裴松之等诸葛亮支持者对魏国观点史料进行取笑、嘲讽而得出的，要么轩辕三国历史论坛禁止讨论晋书宣帝纪问题，要么就允许反对者对持蜀国观点史料的亮粉进行反讽，这一点不能含 ...
S二号成了第一任版主？
也罢，就当是真的，可见轩辕史区当初的水平了。
诸葛亮的军事神话，本身就是靠裴松之等诸葛亮支持者对魏国观点史料进行取笑、嘲讽而得出的，
上面这句话，俺是不知道，这是从何而来的了。
作者:
一年一百万 时间: 2010-5-29 10:13
北伐的关键是破长安，据潼关之险而守，然后逐步平定凉州军民。
从这个道理上讲，魏延的偷袭子午谷战略很不错，结合当时的曹魏统帅夏侯懋，很有可能成功。
即便败了，也不过是早点败了而已。
诸葛第一次北伐，正好司马懿在野，他想稳扎稳打，结果错过了一生最好的机会
作者:
东祖长离 时间: 2010-5-29 18:23
原帖由 俘斩万计 于 2010-5-29 09:59 发表
诸葛亮的军事神话，本身就是靠裴松之等诸葛亮支持者对魏国观点史料进行取笑、嘲讽而得出的，要么轩辕三国历史论坛禁止讨论晋书宣帝纪问题，要么就允许反对者对持蜀国观点史料的亮粉进行反讽，这一点不能含糊！
至于论坛应该是个什么地方，应该怎么管，我可以告诉你，我就是轩辕论坛初创之时三国历史论坛第一任版主！要是我干下去，你还不知道在哪！我记得我当斑竹的时候，论坛的学术讨论水平和热烈程度比你现在要高得多。论坛是讨论问题的，不是玩成幼儿园阿姨和小朋友一家亲就是管好了。
提醒会员“俘斩万计”，我从来没有“禁止讨论晋书宣帝纪问题”，请你不要栽赃 。
你要坚持《晋书》的史料更正确，或者坚持要批倒诸葛亮，我都没有意见。但是如果你在三国史区讨论时乘机率先对其他会员进行言语攻击，那么我自然就要追究你的责任。
同样道理，如果你在讨论中一直保持克制和礼貌，而诸葛亮的支持者们却对你进行大肆人身攻击的话，那么你大可找我申诉，到时候我一样会处罚他们。
如果你不相信的话，你大可自己翻查以前的记录，这里的“暂时发言马甲”、“naniwa”等人都有因为违规被我处罚过的记录。
你曾经是什么地方的版主我没有兴趣知道，但是你在三国史区的讨论如果违反规定，我照样敢处罚你。
就算你说的“三国历史论坛第一任版主”是真的又如何？版主的责任是去维护自己论坛的秩序，而不是拿出来卖弄自己资历和为自己的违规行为进行狡辩。如果你真的是“轩辕论坛初创之时三国历史论坛第一任版主”，那么你现在的行为恰恰只是污蔑了这个称号而已。
你真要有史学水平深厚的话，大可以保持克制、理性去讨论，这里的会员灿烂海滩、香港李飞就是榜样。
你要真对你自己的史学观点充满信心的话，是不会拿“轩辕论坛初创之时三国历史论坛第一任版主”这样的名号出来卖弄的。
作者:
人中吕，鬼中羽 时间: 2010-5-30 16:09
第五次北伐，诸葛亮10万军，史料记载。
第一次北伐，诸葛亮志在必得，应该是尽可能地集中了大军，因此也应该有10万军。10万军这个数目，与史料记载的诸葛亮自称他的两路北伐军“皆多于贼”相一致，也于汉中地区屯兵10万数相一致。参考第五次北伐10万军，第一次北伐有10万，也很合理。
第二次北伐，目标有限，数万，估计只有二、三万人。
第三次北伐，不是集中北伐，数量有限，不易估计
第四次北伐，与第一、第五次北伐相类似，属大规模集中兵力的北伐。不过，由于之前的北伐造成兵力损失，所以，此次北伐肯定凑不足十万兵了，但经过补充（譬如，调了李严的两万兵），兵力也不会少于八万。
魏方实际讨亮兵力（不计魏国未参战军队），第一次，张郃入陇军5万＋曹真斜谷军1万余＝6万余（史料记载，曹真军的数量，少于赵云军。赵云作为疑兵，其军队不应多于两万，故推测曹真军一万余或更少）。
第二次，赫昭一两千人
第三次，不详
第四次，第五次，估计与蜀军兵力相当，根据魏军的用兵惯例及史料分析，魏军的数量比对面蜀军的数量要少一些。譬如，最后一次北伐，蜀军有十万，魏军的数量应该在八万到六万之间，由于战略得当，已经足以制服蜀军。
[ 本帖最后由 人中吕，鬼中羽 于 2010-7-13 13:58 编辑 ]
作者:
ach 时间: 2010-6-3 09:36
第一次北伐蜀军有十万人根本没有证据，也没资料说曹真部只有一万
四五次北伐，没有资料说魏军少于蜀军
作者:
fgjkghk 时间: 2010-6-7 19:24
蜀灭亡时无非就九十余万人口 蜀国的总兵力也就十几万 抛出首都防卫 东线防御 与其他零零散散的兵力汉中一线的兵力最多十万左右 一次性投入战斗的兵力也就八万左右
作者:
无尘剑 时间: 2010-6-14 15:18
维基百科的英文三国页还是很不错的，那里有个相对可靠的三国的人口统计以及三国的兵民比例。蜀国虽然不能说是全民皆兵，但兵民比例还是很高的，所以才会每次出兵都会荒废农务
作者:
luke19821001 时间: 2010-7-1 13:25
合着地方上那些被打败消灭的部队都不是人了？整个凉州魏国没有驻军吗？为什么只算援兵数量？
作者:
人中吕，鬼中羽 时间: 2010-7-13 13:47
凉州的驻军，没有参与伐诸葛亮，所以，不计算在内。
如果不考虑实际参与伐亮军队，恐怕只能计算魏全国的兵力了。——这与楼主所提的问题，显然跑题了吧。楼主的问题，显然是指蜀军北伐时，双方直接对垒交战（含预备）的兵力。
作者:
ach 时间: 2010-7-14 12:13
凉州军有没有调来增援雍州是不清楚
雍州的地方军、外军和调来的中军是的的确确的参战了。
这些兵力已经超过蜀军
[ 本帖最后由 ach 于 2010-7-14 12:15 编辑 ]
作者:
yuciy 时间: 2010-7-14 13:04
讨论就讨论，一口一个亮粉，这是要讨论的样子么？
作者:
shps940114 时间: 2010-8-22 21:30
蜀國人口本來就不多
被劉璋玩掉一些
劉備玩一些
剩下能出兵的有沒有20萬很值得懷疑
作者:
我就想着 时间: 2010-9-19 19:50
更没有资料说魏军多于蜀军，曹睿当时正在御驾亲征，能分出多少兵力来给司马懿？
诸葛亮既然敢来，却拿防御方没有办法，只能说明他的军事才能的极度低下~既然你知道不好打，那就不要进攻吧？既然你来进攻，为什么被人家据守在五丈原屯田？莫非诸葛亮是早有打算要在这里种地？
作者:
张洋 时间: 2010-9-19 20:00
兵力是一方面，蜀国国小地瘠，粮食供应就是个大问题。另外我很想了解一下各位对于诸葛亮的军事才能如何评价（当然，他不是韩信，但他只是萧何，还是萧何+张良）？《三国志》里面明确写着“将略非其所长也”，但前不久看《晋书·陈寿传》时又发现记载着陈寿先人因街亭之战而受黜，是以挟怨作史，污蔑诸葛武侯。这倒是搞得我有点晕了。。。
作者:
zxcvbnm45 时间: 2010-9-19 20:02
原帖由 我就想着 于 2010-9-19 19:50 发表
更没有资料说魏军多于蜀军，曹睿当时正在御驾亲征，能分出多少兵力来给司马懿？
诸葛亮既然敢来，却拿防御方没有办法，只能说明他的军事才能的极度低下~既然你知道不好打，那就不要进攻吧？既然你来进攻，为什 ...
是谁被打得没办法？上邽那次司马懿好生威风。以强击弱，还得坚守不出。当年韦孝宽守玉壁，难道证明高欢军事才能极度低下。。。
BY华山天下险
作者:
我就想着 时间: 2010-9-19 21:35
难得在这里碰到老朋友，我在下载东西，又不想冷落老朋友~
貌似是诸葛亮被打得没办法吧？你有司马懿被打得没办法的史料吗？难道你又要拿他部下或者民谣挖苦他的“畏蜀如虎”“死诸葛退活仲达”的来作为你的把柄？这个明显不代表史官的立场~当然也代表不了将军们的主流立场。
有一点要尤其清楚，诸葛亮是来进攻的，司马懿是来防守的。诸葛亮最后没实现他的目标，可司马懿实现了~战术上，司马懿每走一步都很稳当，诸葛亮也是。但是同样稳当的走法，进攻方显然更加无奈~从战争结果看，司马懿赢了。从战术分析看，两个人各有千秋，但是诸葛亮的军事才能被证明不适合进攻~司马懿的军事才能却被证明很适合防御~
才华横溢而郁郁不得志的大有人在，究其根本，就是眼高手低，做自己所不能之事~
诸葛亮确实很伟大，为蜀汉的四十年稳定做出了很大的贡献，但是很可惜，北伐只能是他的军事败笔~
作者:
暂时发言马甲 时间: 2010-9-20 11:30
诸葛亮既然敢来，却拿防御方没有办法，只能说明他的军事才能的极度低下~既然你知道不好打，那就不要进攻吧？既然你来进攻，为什 ...
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曹操从赤壁之败后对刘孙作战在进攻上均显示出不力的情况，只能说明曹操军事才能的极度低下？
曹真、司马懿三路伐蜀同样毫无办法达到军事目的(大雨运输不力不过是托词，曹真早跟诸葛亮交战上了)，只能说明这两货军事才能的极度低下？
至于诸葛亮被打得没办法，这个就不说啥了。
诸葛亮的军事才能是不足以在那个时候平定乱世，司马懿的军事才能同样也无法平定。
作者:
Shadowleech 时间: 2010-9-20 12:15
原帖由 暂时发言马甲 于 2010-9-20 11:30 发表
诸葛亮既然敢来，却拿防御方没有办法，只能说明他的军事才能的极度低下~既然你知道不好打，那就不要进攻吧？既然你来进攻，为什 ...
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曹操从赤壁之败后 ...
平定天下军事是远不够的，需要多得多的东西。
最后平定天下的还就是司马氏。
作者:
暂时发言马甲 时间: 2010-9-20 14:51
原帖由 Shadowleech 于 2010-9-20 12:15 发表
平定天下军事是远不够的，需要多得多的东西。
最后平定天下的还就是司马氏。
最后平定天下的是中原九州的人才和物力，跟司马懿有毛关系。
[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2010-9-20 14:53 编辑 ]
作者:
飞将军马超 时间: 2010-9-20 20:50
“蜀军”根本不存在，一兵一卒都都没有。
还有，诸葛亮不知何时“转会”去了“蜀国”？
如果是“蜀军”干嘛北伐呢？难道要光复蜀室吗？
还有，这里的各位难道不知道国家的实际人员 远远远比账面上的人口多？
[ 本帖最后由 飞将军马超 于 2010-9-20 20:52 编辑 ]
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