标题: 自由度的初衷 [打印本页]
作者:
yuzuwu 时间: 2010-3-25 11:52 标题: 自由度的初衷
不知道從什麼時候開始，無雙討論版有很大量的建議帖，看到自己喜歡的遊戲被關注，我內心也是充滿喜悅。
相信大家提建議都是為了讓無雙更好，所以我想說一些關於提建議的部份。
無雙這個MOD有別於其他的MOD，比較講究的是自由度，戰略搭配的自由度，武將強化的自由度，鍛造書強化書都不多做限制，
也開發了自由模式，供玩家們去嘗試各種另類打法。甚至可以用加滿防和敏的道士，過過當肉盾的癮。
當然建議有大改和小修之分，小修多半都說得出理由原因，方向仍是無雙，個人也覺得挺好，
不過大改的建議就。。。要讓無雙變成另一個MOD似的？
我們提大改的建議，應當要盡量以這MOD的初衷＂自由度高＂為前提，再進行提建議，而不是自己喜歡什麼就建議改什麼，
不愛用醫師就建議都改成友軍，這種建議只是擾亂版面而已，實在看不下去，我看雙子大根本也懶的回應，諸位以為然否？
[ 本帖最后由 yuzuwu 于 2010-3-25 11:57 编辑 ]
作者:
gushuoting 时间: 2010-3-25 14:08 标题: 回复 #1 yuzuwu 的帖子
我也是觉得那个不喜欢用回归，然后就认为最好把医师变成友军的建议非常搞笑，哦，对了，我记得还说如果想用，还要用军师令。
作者:
reaction 时间: 2010-3-25 15:24
很明显，这篇帖子是针对我个人的。
我相信版友们都不希望在讨论游戏的时候看到口水战的帖子。
如果真的是对我的建议看不下去，大可指出其错误之处，而不应该以擾亂版面等词语进行人身攻击。
PS：鉴于此贴有引发吵架的趋势，建议斑竹锁
作者:
ChinaPR 时间: 2010-3-25 15:31
楼上建议锁了？
那我锁前留名。
另外医生应该没招惹谁吧。其实现在改后的法术技能比以前弱多了，增益类范围都有了限制，回归也只有紧贴了。
作者:
gushuoting 时间: 2010-3-25 20:14 标题: 回复 #3 reaction 的帖子
奇怪了，我真是没看出LZ有什么地方人身攻击或者别的要锁贴的原因，LZ说自己的观点，难道反对你的观点（那个要把医生友军化）就要求锁贴，实在有意思。
作者:
reaction 时间: 2010-3-25 20:22
原帖由 gushuoting 于 2010-3-25 20:14 发表
奇怪了，我真是没看出LZ有什么地方人身攻击或者别的要锁贴的原因，LZ说自己的观点，难道反对你的观点（那个要把医生友军化）就要求锁贴，实在有意思。
你的态度非常不好，在这个游戏讨论区不讨论游戏而因为某些私人原因就开这种帖子，我看才是擾亂版面。
要是你再这样争论下去版面就越来越亂了。
作者:
gushuoting 时间: 2010-3-25 20:28 标题: 回复 #6 reaction 的帖子
奇怪了，我什么地方态度不好了，实话说，我感觉你好像反对你就是态度不好这种想法才是过分呢，LZ只是说反对你的建议，你就要求锁贴，这是什么态度？
作者:
474255833 时间: 2010-3-25 20:34 标题: 回复 #6 reaction 的帖子
不是的 我觉得你很倔也 每个人都有错误我能理解 但你这死缠烂打有何意义 你那个建议确实不好啊 大家都公认了 你还要坚持下去 一个人的力量是不够的 群众的力量才是强大的
作者:
reaction 时间: 2010-3-25 20:35
原帖由 gushuoting 于 2010-3-25 20:28 发表
奇怪了，我什么地方态度不好了，实话说，我感觉你好像反对你就是态度不好这种想法才是过分呢，LZ只是说反对你的建议，你就要求锁贴，这是什么态度？
你可以反对我的意见但是请不要反对我个人。
因不同意我而专门开一个帖子就更不好吧。
作者:
gushuoting 时间: 2010-3-25 20:40 标题: 回复 #9 reaction 的帖子
请注意，不知道你是不是自欺欺人，这个帖子不是我发的，当然更不可能是我小号发的，发的人注册时间比我早多了，另外这个帖子明显不是反对你开的，而是反对你的意见发的。
作者:
reaction 时间: 2010-3-25 20:46
原帖由 474255833 于 2010-3-25 20:34 发表
不是的 我觉得你很倔也 每个人都有错误我能理解 但你这死缠烂打有何意义 你那个建议确实不好啊 大家都公认了 你还要坚持下去 一个人的力量是不够的 群众的力量才是强大的
说我的建议不好，只要有道理，我当然会承认。那位gushuoting曾经多次指出我的错误，说得很对，我也都改正了。
但是“说實在看不下去”“擾亂版面”等词语，真是太过份了。
作者:
reaction 时间: 2010-3-25 20:48
原帖由 gushuoting 于 2010-3-25 20:40 发表
请注意，不知道你是不是自欺欺人，这个帖子不是我发的，当然更不可能是我小号发的，发的人注册时间比我早多了，另外这个帖子明显不是反对你开的，而是反对你的意见发的。
他说：“種建議只是擾亂版面而已，實在看不下去”，也是针对意见的吗？
（没说你的小号，别心虚）
作者:
gushuoting 时间: 2010-3-25 20:52 标题: 回复 #12 reaction 的帖子
我觉得这话比起你要求锁着贴，小巫见大巫而已，另外，我个人同意LZ的观点，这种什么医生友军化的建议虽然说搅乱版面语气太过了，但是是个毫无用处的建议绝不夸张。
作者:
reaction 时间: 2010-3-25 20:57
建议不好，应该指出不好再哪里。
就因为毫无用处的建议而开这种帖子，难道不是人身攻击，扰乱版面吗？
作者:
gushuoting 时间: 2010-3-25 21:17 标题: 回复 #14 reaction 的帖子
恩，既然如此，我也没看见你要求医生和道士友军化时提出什么理由，或者那个幻术兵和幻术将的提议就是理由，别和我说因为你用的少就希望友军化，这是理由，如果以上都不是理由，那请告诉我你的理由和在哪儿提出来的。
作者:
reaction 时间: 2010-3-25 21:30
原帖由 gushuoting 于 2010-3-25 21:17 发表
恩，既然如此，我也没看见你要求医生和道士友军化时提出什么理由，或者那个幻术兵和幻术将的提议就是理由，别和我说因为你用的少就希望友军化，这是理由，如果以上都不是理由，那请告诉我你的理由和在哪儿提出来的。
理由我已经补充了（具体看还看那个帖子，不想在这里说）
=========
我们在人家开的帖子里就别吵来吵去了。
要是真锁了还是我们两个的错，你说是不？
[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-25 21:41 编辑 ]
作者:
gushuoting 时间: 2010-3-25 21:33 标题: 回复 #16 reaction 的帖子
3个才女的想法恐怕你自己也知道不现实吧，不过既然你不愿争，我也不想浪费时间在这种争辩上，那就到此为止吧。
作者:
reaction 时间: 2010-3-25 21:36
原帖由 gushuoting 于 2010-3-25 21:33 发表
3个才女的想法恐怕你自己也知道不现实吧，不过既然你不愿争，我也不想浪费时间在这种争辩上，那就到此为止吧。
作者:
yuzuwu 时间: 2010-3-26 04:35 标题: 回复 #18 reaction 的帖子
“不愛用醫師就建議改成友軍”只是看到舉個例而已。
平時有在看帖的版友，多少都知道你提的建議帖實在數不勝數〈隱藏在各個角落〉，被反駁之後又會扯東扯西。
也不是特別針對你，剛好看到你的帖有感而發而已，
我發這帖只是希望有心提建議的各位同好，在提建議時至少能說出一套自己也覺得合理的理由。
[ 本帖最后由 yuzuwu 于 2010-3-26 04:38 编辑 ]
作者:
yuzuwu 时间: 2010-3-26 06:34 标题: 回复 #14 reaction 的帖子
這我實在不知道人身攻擊到你哪裡了。
別人的建議帖是一帖就N條建議，各各在理，至少都有為什麼提出這種建議的考量和依據。
閣下的建議帖是N帖一條，且還是不知所云的一條，有人持反對意見便瞎扯一番，還不亂嗎？
作者:
reaction 时间: 2010-3-26 09:33
原帖由 yuzuwu 于 2010-3-26 06:34 发表
這我實在不知道人身攻擊到你哪裡了。
別人的建議帖是一帖就N條建議，各各在理，至少都有為什麼提出這種建議的考量和依據。
閣下的建議帖是N帖一條，且還是不知所云的一條，有人持反對意見便瞎扯一番，還不亂嗎？
我与那位juderiverman讨论马良的时候灵感突发，写得的确是散了些。你看不顺眼就别看呗，横插一扛子算是怎么回事，把我们本来好好的讨论都给中断了（想必juderiverman也很不高兴，人家脾气好，没说你什么。不知道那缓慢更新还能不能继续，精华帖就这么糟蹋了）我看阁下写的帖子没有几条是与游戏有关的，不知道有几个人能看得顺眼。
要反对建议就拿出反对的道理来，像gushuoting说出些理由还能讨论讨论，理由好的我当然会同意。别说什么N帖N条的歪理，根本没有任何考量和依據，完全不知所云。你没有去我那姜维的帖子（那可是一贴N条建议）瞎扯一番，我还真的是要好好感谢你了。
PS：鉴于本帖与后续的跟帖完全与版块的主题无关，再次建议斑竹锁
[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-26 10:48 编辑 ]
作者:
yuzuwu 时间: 2010-3-26 12:02
我看到閣下寫的那不知所云的建議醫師當友軍，確實是無視。
偏又看到gushuoting提了反對意見，閣下反問gushuoting是否使用道士，實在~想說幾句，
於是我在緩慢更新那帖，就只回了這麼一帖，說gushuoting可沒建議道士當友軍，您別瞎扯吧。
就這麼一帖，且這一帖實在是覺得好笑兼看不下去，糟蹋緩慢更新那帖的，我以為不是別人，正是閣下。
至於閣下＂姜維＂那帖，當然我是選擇無視了。
作者:
reaction 时间: 2010-3-26 12:45
你说不出反对的道理就算了，不说反对的理由只说“我反对这个建议”也不是不能接受。
但是你说這種建議只是擾亂版面而已这种做法真是太过分了。要不是我提醒这是精华帖恐怕你还会继续在精华帖里說幾句与游戏无关的帖子。
我说的建议实在是太差那是我考虑不周全但也是为了游戏好，你开这种毫无营养的帖子我看除了能够擾亂版面就再无其他任何作用。
作者:
yuzuwu 时间: 2010-3-26 12:56
我反對你醫師友軍化的理由，就是覺得那完全悖離了自由玩無雙的概念。
且我本就不想在緩慢更新那帖和你繼續糾纏，才沒有回帖的。
我看我和你的溝通恐怕有障礙，也罷，我這就言盡於此。
我也說了，這帖也不是針對你個人，具體可看我19樓的回覆。
作者:
木魚 时间: 2010-3-26 13:06
原帖由 yuzuwu 于 2010-3-25 11:52 发表
不知道從什麼時候開始，無雙討論版有很大量的建議帖，看到自己喜歡的遊戲被關注，我內心也是充滿喜悅。
相信大家提建議都是為了讓無雙更好，所以我想說一些關於提建議的部份。
無雙這個MOD有別於其他的MOD， ...
老實說 醫師這職業 除暸刷能力書之外會用到 其餘的關卡 目前還用不太到@@
第一點 爭議的回歸
比方說 某醫師回歸子龍 讓子龍去多打一下敵兵 倒不如將那個醫師改成 有攻擊力的職業
畢竟這遊戲 要用到回歸來增加戰略性的可能性太低了
第二點 強大的補血攻能
醫師類以往的補血攻能 幾乎80%的文官都會 這讓醫師這更是無奈
第三點 範圍輔助
這個更差了 軍師類的人物 一放就是九宮格
醫師放單一 這中間的差異性更是差到極點
醫師在我個人的戰略裡頭 文官類的 法孝直 孔明 月瑛 這三人已經佔暸三個席位
再加上我軍強大的能力 這樣來講 醫師真的很難有作為阿
更別提 才女的武器 <喬美麗> 以後會出 光是這把追加在才女身上
能攻能輔 更是一絕
除非將文官類的 援軍 跟範圍輔助改掉
除了醫師有回歸外 其餘文官不得有 這樣醫師才會有出頭的一天
不然無雙戰略版裡 講難聽點 就算沒有回歸 要達S評價 也是輕鬆
醫師 除了刷能力書 跟千里行 會拿出來用之外 其餘戰場一率冷凍
因為我時在想不到他的戰略要點在哪@@
[ 本帖最后由 木魚 于 2010-3-26 13:11 编辑 ]
作者:
reaction 时间: 2010-3-26 13:15
原帖由 木魚 于 2010-3-26 13:06 发表
老實說 醫師這職業 除暸刷能力書之外會用到 其餘的關卡 目前還用不太到@@
第一點 爭議的回歸
比方說 某醫師回歸子龍 讓子龍去多打一下敵兵 倒不如將那個醫師改成 有攻擊力的職業
畢 ...
不知道不能相互客串是不是真的，我原以为是可以的，高自由度嘛。（幸好有人事先提醒，不然到时候恐怕这个意见也得提）
双子希望大家不要只用名将而不用大众脸，用意当然是好的，可您倒是把大众脸弄强一点呀，有谁用道士。
[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-27 11:08 编辑 ]
作者:
dismal 时间: 2010-3-26 13:27
楼主不要动气了，不用太在意。
喜欢一个游戏 希望它更完善的心情都理解
但不允许别人提出不同甚至反对意见似乎不符合“论坛”的本意。
作者:
474255833 时间: 2010-3-26 17:10 标题: 回复 #25 木魚 的帖子
1我只有刷图才会经常用 无双在非加满人物的状态下必出
2这是正常的 现在最高出场人数是15人有限 如果你不打自由刷东西 医师是非常派上用场的 他属于非主攻类型 原地不动用输送也不错 其他的人是可以攻击的 所以其他人都在进攻而医师就不断补血 这很适合他的风格 也是我们队的后备资源
3他主要补血的不是拿来接近我军放状态的 状态一般自己就可以加点 双子这样改也是很正常的
我也实在不懂为什么要改医师友军化呢 那些医师只会加低血的人 连小兵都加 你把他做友军有意思吗 毕竟是AI啊 难道你连他们的智商都不如吗 现在武将已经够多了 不可能出场全武将的（准备好血和加状态的药吧 而对于没强化的无双模式打打就知道医师的重要 你只是把人物加满了医师就不显得重要了）
作者:
reaction 时间: 2010-3-26 18:34
原帖由 474255833 于 2010-3-26 17:10 发表
1我只有刷图才会经常用 无双在非加满人物的状态下必出
2这是正常的 现在最高出场人数是15人有限 如果你不打自由刷东西 医师是非常派上用场的 他属于非主攻类型 原地不动用输送也不错 其他的人是可以攻击 ...
不要提AI的智商，你能打赢靠的是什么？靠的就是AI的智商。
AI的智商要有你的十分之一就别想打赢了。
[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-26 20:10 编辑 ]
作者:
木魚 时间: 2010-3-26 20:56
原帖由 474255833 于 2010-3-26 17:10 发表
1我只有刷图才会经常用 无双在非加满人物的状态下必出
2这是正常的 现在最高出场人数是15人有限 如果你不打自由刷东西 医师是非常派上用场的 他属于非主攻类型 原地不动用输送也不错 其他的人是可以攻击 ...
針對你所說的 <原地不動> 的輸送 請注意
光是劉備陣營 就有三個人會用援軍跟輸送了 實在很難想像 醫師以往這個靠<補跟輔>的職業 能在這討到啥便宜
再來說藥 商店賣的藥 與其拿來吃 不如拿來買神珍之類的輔助品來刷寶刷書
再說輔助問題 醫師一次只能單一加強狀態
不說啥了 光是子龍一次九宮格的加攻 關平的加敏 還有兩大軍師 孔明法正的輔助加上主攻
月瑛更是能捕能輔 更能回歸 我實在很難想像 我要一個不能打 又沒有補血空缺的醫師上戰場作啥~~~
這就是戰略版 醫師最為雞助的地方 更甚可以說<無用>
如果要讓醫師提高他的存在性 那我覺得 將軍師跟才女 強大的補助能力根補血能力給稍作修改 那才是醫師翻身的餘地
不然醫師對我來講頂多是個後備人員
再來你講的人數問題 沒錯 在15個人能出場的情況下 醫師當然會有勉強被派上場的情況
但是 如果只有四人 五人 六人的情況呢?
還不是關張趙 馬超孔明跟劉備 請問有誰會未了讓一個醫師出場 而放掉主力人員?
並且要說明一下 這款遊戲並不是醫師沒用 而是這款遊戲醫師會做的事情 騎他會打人的文官也會做 甚至做的更好 光是這一點
醫師被冷凍 確實是理所當然之事
如果能像曹操傳這樣的技能分配安排 那才能顯示醫師的<偉大性>
不然........這遊戲的醫師 真的是個冷凍食品 除了那萬年的回歸 再刷能力或著寶石還有點作用 其餘只能笑笑而已
作者:
gushuoting 时间: 2010-3-26 21:29 标题: 回复 #25 木魚 的帖子
实话说，真不明白你为什么不喜欢用医生，别的不说就他能用来刷赤壁追击战这一条就没什么理由否认他的存在，我承认才女比医生好用，但是才女绝不会多，三国时才女能有几个，蜀国就一个，而医生就是为了补足才女加入的或者说才女只是强化的医生罢了（因为才女多是无双武将，至少都是特殊造型，不是大众脸），医生的作用就是速度和状态，简单的说就是回归的强大（因为太强双子大大都改小了范围，这就是强大的体现）实话说我不用庞统的时候都不愿意用军师（法正和诸葛一流）因为感觉增加策略命中和闪躲没什么用，基本上就算在修罗除了敌方智力兵将和有回避策略装备的武将，我方智力武将命中对方几率已经到达或接近100%（除了庞统的眩晕）所以这时军师特技绝对没有医生回归好用。从杀敌角度，两个攻击武将比方说能杀2个敌兵（一回合）但是医生加一个攻击武将也至少有这个效率，另一方面，医生会回归和强行，他能够让和他一起的攻击武将走的更快，这点在无双的重要性不言而喻。才女强，但是有本事你不用才女回归和强行，看看她是不是比其他人好用，在因为自己不用，没事找事说什么医生友军化，我看该被嘲笑的除了你没别人了。
作者:
木魚 时间: 2010-3-26 22:23
原帖由 gushuoting 于 2010-3-26 21:29 发表
实话说，真不明白你为什么不喜欢用医生，别的不说就他能用来刷赤壁追击战这一条就没什么理由否认他的存在，我承认才女比医生好用，但是才女绝不会多，三国时才女能有几个，蜀国就一个，而医生就是为了补足才女加 ...
嘴巴放乾淨點 說把醫師給友軍化的人 不是我 別在這開槍亂打人 OK?
第一點
閣下既然提到了 不要用才女的回歸跟強行 看還會好用?
那我反問閣下一句話 沒有回歸根強行的醫師是啥?
更是垃圾
難道只有你的醫師能用迴歸強行
而我所舉的才女 女兵卻不能用強移回歸?
那乾脆直接叫雙子大 把那些文官跟 醫師衝突到的技能給取消 不是更合宜呼?
何必在這辯個你死我活?
這樣醫師的<優勢>才能顯示出來阿
這樣才能讓軍師類的文官可以專於前線控局
第二點
不知道閣下是跳著看文章 然後半路亂認母親來罵人還是怎樣
我明明在我的文章裡面講了 醫師除暸刷寶 跟刷能力書外 我極少派他出戰
不知道閣下是否有看到這段 難道你只會看到你不滿的問自內句 而自動忽略他人文章麻?
除非雙子大把醫師的優勢給加強 不然醫師只有回歸這一個技能可以搬上檯面上講 
第三點
醫師在這款遊戲裡 確實是無用武之地 他會的別人也會
甚至還更好更強大
請問我要用啥理由來捨鳳凰而求一鴉雀
還有 請回文時 把文看清楚 別把我跟其他版友當做同一人
<講到火氣都起來了>
[ 本帖最后由 木魚 于 2010-3-26 22:57 编辑 ]
作者:
reaction 时间: 2010-3-26 22:32
好了几位不要争了，我给医师专门写了一个帖子先去看看吧。
http://www.xycq.net/forum/thread-206800-1-1.html
在这种要锁的帖子里面吵什么。
作者:
474255833 时间: 2010-3-26 23:31 标题: 回复 #32 木魚 的帖子
我也说的很清楚 以无双模式为原则 你说3至5人出战那是前边的关卡还没有出现医师 双子是照着人物基础属性来衡量的不是照着强化后来衡量的 如果你不强化直接打下去看你要不要用医师 到以后关卡基本都是15人 我也说了武官都可以加状态的而医师不是用来加状态 因为医师不动武 武官是动武（所以有一两个技能很正常） 而才女军师那些是动脑（很多技能也正常） 所以双子才会这样设定医师的 你都偏要用才女军师和他比 他是辅助型的不是进攻型的 当然是比进攻略低啊 但是他又是一个战略中不可缺少的成员
作者:
木魚 时间: 2010-3-27 00:01
原帖由 474255833 于 2010-3-26 23:31 发表
我也说的很清楚 以无双模式为原则 你说3至5人出战那是前边的关卡还没有出现医师 双子是照着人物基础属性来衡量的不是照着强化后来衡量的 如果你不强化直接打下去看你要不要用医师 到以后关卡基本都是15人 ...
我對於你這席話 只有一笑置之
你跟前面那位 眼睛不清楚的人一樣 抓不到重點疑問
前面那位 是叫我<有本事 才女不要放回歸根強行>
閣下卻換湯不換藥的叫人<不要強化>看還需不需要醫師
這......請問這是討論的重點麻?
如果要叫人不要用 那請閣下們 去<要求>雙子大 把才女技能給改了
把強化功能給改了 再來要求我<不要用>
其一
如果<不強化> OK 那請雙子大 把強化功能給改了
不要讓玩家強化完了 來把醫師踢除
其二
如果是吳雙模式 說難聽點 一直到暸長版之前 糜竺是不得不豋場的 因為全隊只有他一人有強一跟回歸輸送技能
但是 長板之戰時 我方人物 諸葛孔明 月瑛 在加上後加的關平 跟搶寶高手周倉
而手下的強將子龍已歸隊 這時的醫師 已經變成了<填補人數的作用>
原因無他 因為醫師會用的技能 檯面上的人 全都會 甚至還比醫師好
我出他做啥?
其三
閣下既然談到了 輸送的好處
讓我告訴你 劉備集團 除了那兩個醫師外
一共有三個人會輸送 我何必浪費一個位置安插一個無攻擊力 跟毫無特色的醫師出場?
其四
以劉備集團來講 關張馬黃趙 劉備 這六個已經佔了我六個位置 加上搶寶的周倉 兩個BT女兵
一共就九個人 關平 馬岱 跟三大軍師 加上月瑛
這簡直不用醫師上場 為啥?
因為醫師會用的技能輔助 在場上的全部都會 我怕他出場會作啥?
其五
請別再拿雙子大大出來當擋箭牌
妳們常說雙子大大說過啥說過啥
老實講 我還真沒看過他有出來說過妳們說的話
再沒辦這裡帳號之前 我可是天天上來逛的
還真的沒看過雙子大 說過這些話?
你跟前面那一位版友 三五句 一個雙子大 六七句 右一個雙子大
到底是假傳聖旨 還是無中生有?
PS: 再其他的MOD 醫師是一個完全的控局腳色 我不敢否認 但是 再無雙戰略版這遊戲裡
醫師確實是一個雞助的職業
套用你跟某位版友說的一句話: 有種你就不要用醫師的回歸跟強行 看他還有啥鳥用處!
[ 本帖最后由 木魚 于 2010-3-27 00:23 编辑 ]
作者:
yuzuwu 时间: 2010-3-27 00:58
討論才女和醫師，其實意義不大，太明顯了才女就是比醫師好用。
不過如果戰略佈局上，需要使用兩個回歸或者三個，那麼醫師的存在還是很有必要的。
至於醫師友軍化的討論，我看還是一笑置之便了。
作者:
gushuoting 时间: 2010-3-27 01:08 标题: 回复 #35 木魚 的帖子
才女就是医生强化版，但是才女太少，也就是可以放回归的人太少，所以需要医生，想要3，4个才女是不可能的，就这么简单（以后也不可能，双子大说了，各传人物不可能通用）所以我们需要医生替补，就这么简单，假传圣旨，真是有意思，简单的说，我在这么论坛N久，可以这么说，我说过的双子大说过的话都是双子大发过的帖子，你算什么，凭什么瞎说，你说我瞎说，请问哪条我说双子大说的话是瞎说？没看过，当然啦，谁知道你什么地方冒出来的，什么时候出来的，没看过就说我瞎说，真是有意思。你个人不喜欢用医生，是你个人的事，本没什么，就因为你个人的事就叫医生取消，这算什么道理？
作者:
木魚 时间: 2010-3-27 01:41
原帖由 gushuoting 于 2010-3-27 01:08 发表
才女就是医生强化版，但是才女太少，也就是可以放回归的人太少，所以需要医生，想要3，4个才女是不可能的，就这么简单（以后也不可能，双子大说了，各传人物不可能通用）所以我们需要医生替补，就这么简单，假传 ...
那又如何?
現在是你自以為老練了?
你又算什麼?
再說一次 我哪裡說明了 取消醫師 請提出證據來
作者:
gushuoting 时间: 2010-3-27 01:48 标题: 回复 #38 木魚 的帖子
很简单，因为你说医生是鸡肋角色，没错吧，所谓鸡肋者，食之无味，弃之可惜也，曹操因为汉中鸡肋而放弃，你说医生鸡肋难道不是放弃医生的意思吗？或者也许你是说医生很有用的意思，我误会了，那么我道歉，我以为你说鸡肋是医生没用了，那我就很同意了，医生很有用。
作者:
木魚 时间: 2010-3-27 02:19
原帖由 gushuoting 于 2010-3-27 01:48 发表
很简单，因为你说医生是鸡肋角色，没错吧，所谓鸡肋者，食之无味，弃之可惜也，曹操因为汉中鸡肋而放弃，你说医生鸡肋难道不是放弃医生的意思吗？或者也许你是说医生很有用的意思，我误会了，那么我道歉，我以为 ...
那我請閣下的雙眼 放亮一點
閣下死纏爛打的一值針對我說 <醫師該取消>
這句話 你哪看來的
OK
就來講說雞助這句
醫師對我來講是個雞助 那我請問你
我有去說 因為對我是雞助 所以我就要求別人去取消他
去友軍化它麻?
這些都是在你的曲解下產生出來的
況且我對醫師這個職業的討論 最初最初 我是回給 yuzuwu 版友的
而他閣下卻在 醫師這篇文裡 對你講說 你誤解我的意思
然而你又開始自加意思曲解更是 挑釁他人情緒 我想問你
你到底針對我所發的文 有沒有看清楚 我講的到底是啥
個人感覺 你100%把我當成某版友 如果是 那我不計較 畢竟 現在分身人一多 往往會有亂槍打鳥之舉
如果不是 那請你去把 yuzuwu版友發的 自由度的初衷 這帖 裡面我所發的三篇對醫師見解的文 給看清楚
再來辯勃 不然 你問的問題 我的文裡面都有提到了 我做啥又要回答你的所問
PS:人麻 好言好語 相安無事
補充: 雞助可以做解為 進退兩難 以演義來講
當年曹孟德一句雞助 並不是他有退兵之意
如不退兵 漢中攻防戰的損失會日以繼增
如退兵 那之前所浪費的人事物力 都將赴之ㄧ鉅
然而楊修再曹操在這進退兩難之時
去解讀了 曹操隨口說出來的雞助的意思
最後被以<亂軍心者> 給斬首
這雞助並不能解讀為放棄之意
[ 本帖最后由 木魚 于 2010-3-27 02:30 编辑 ]
作者:
gushuoting 时间: 2010-3-27 02:28 标题: 回复 #40 木魚 的帖子
别的我都懒的去看你的大段理由了，我只知道你好像从来没说在你手中医生是鸡肋这话，而是直言不讳的说医生是鸡肋，取消医生倒真是我看错了，是另外一位童鞋说的，这点倒是抱歉了，不过对你说了大段理由然后说医生是鸡肋，然后说医生哪有什么地位这话我依然要反对。哦，对了，你竟然还出口伤人，LS的文字说我挑釁他人情緒，还说我说过的双子大的话是假传圣旨，我看错了我抱歉，但是以上几条如果你不给出个合理的解释请问我怎么可能和你什么好言好语，相安无事。你骂人结束，说我假传圣旨结束就说一句好言好语，相安无事就可以算了就可以结束，是不是太多分了？如果别人看到我不说话，还以为我真是假传圣旨，挑釁他人情緒，外加别人骂我我都不说话的烂好人呢。
作者:
木魚 时间: 2010-3-27 02:55
原帖由 gushuoting 于 2010-3-27 02:28 发表
别的我都懒的去看你的大段理由了，我只知道你好像从来没说在你手中医生是鸡肋这话，而是直言不讳的说医生是鸡肋，取消医生倒真是我看错了，是另外一位童鞋说的，这点倒是抱歉了，不过对你说了大段理由然后说医生 ...
痾 果然不出我所料 閣下確實是認錯人
既然閣下有 對於自己的誤讀認錯的心
那在下也對於自己的 言語不撿 對你說聲Sorry
因為 再下回文的態度一向都是 以其牙 環其牙
怎樣的回文風格 在下就會有怎樣的回文態度
被你激怒的原因是 這句話 在因为自己不用，没事找事说什么医生友军化，我看该被嘲笑的除了你没别人了。
OK~~既然閣下對於我的文 沒興趣的去讀 那我還是一樣 我的觀點還是如一
現在我在打出醫師對我的觀點
其一
補血功能 強大的補血功能 幾乎所有文官都會
而且還是一口氣補滿
就以劉備集團來說 輸送 援軍 就有三個人會 更別談小補給之類的
所以 醫師強大的補血功能 蕩然無存
其二
輔助技能 無雙醫師只會單一的對己方使用
但是我方的兩位軍師 更是會大範圍
更別談 張飛可以自己加攻 子龍可以加強九宮格的攻擊狀態
這一點已經更是更遜一籌
其三
回歸 雖然隔下對於回歸 情有獨鍾 但是對於在下來說 多一個醫師放這一個回歸 更是多餘的
放回歸的距離 醫師移動力 遜於大部分的先鋒
所以 既然跟不到前方部隊 那回歸當然自動無用暸
其三
強行 以往的強行 只有醫師會用 但是 現在又有女兵出來搶生意
我實在沒感覺到 醫師到底還能有啥作用
基於以上三點 醫師真的挺無奈的 作為一個控局腳色 結果自己會的東西 別人都會 還比她好
唯一能拿出來的只有回歸
但是要未了回歸 而來讓出一個人物給他參戰
在下真的是做不到
光是這三點 醫師讚我的戰略裡 就已經被判了死刑
PS:
人人玩法不同 做法不同 習慣更是不同 有人愛用步弓兵 但是有人卻說 騎弓的好
那到底該選其一 而棄其二 全看各位玩家
畢竟 人人心中都有一個明星隊 沒必要因為那個明星隊的人員 跟你的排法 有衝突到 就有爭議點
畢竟這是<討論>
你能推舉你的神 我更可以大喊我的主
你能說出你的作法 我也能推崇我的想法
看看這版的樓主 文裡所誤事說的話 <自由度>
何謂自由度?
戰略版 把所有的人物都統一起來最高能力階三百六
意思說 一個練滿的張苞 跟一個練滿的張飛 同樣條件下 兩人的戰鬥力是相同的
這是擺脫以往 吃果子論的創新 這才合乎暸<自由度>的原意
以往的MOD A跟B 因為某A的能力 很好吃果子 所以某B就放棄
這種幾乎已成一個病態
變成所有的油=MOD 要面臨的第一件事 那就是 吃果子 練防 壓等
但是開板樓主的重點是 這個遊戲的自由度在於 沒有強弱之分
練滿的糜竺 一樣好用
相對的 就會造成 你絕得XXX好用 但事我卻覺得XXX不好用 這腫差異思想
討論就是這樣有意思 並不是...................
多說無義......
再補充: 請問童鞋是啥
[ 本帖最后由 木魚 于 2010-3-27 03:05 编辑 ]
作者:
木魚 时间: 2010-3-27 03:09
原帖由 yuzuwu 于 2010-3-27 00:58 发表
討論才女和醫師，其實意義不大，太明顯了才女就是比醫師好用。
不過如果戰略佈局上，需要使用兩個回歸或者三個，那麼醫師的存在還是很有必要的。
至於醫師友軍化的討論，我看還是一笑置之便了。
確實 閣下所說的狀況 那時就有用
舉 赤壁逃亡戰
但是 以目前的無雙版 除了這關 跟千里行 目前的關卡似乎還沒有 一定要用到三回歸才能拿到S條件的關卡存在
這就是醫師未啥會被俺當冷凍食品的原因暸
作者:
yuzuwu 时间: 2010-3-27 03:13
童鞋就是同學，誤會冰釋了就好。
我看兩位都是無雙同好，為了個誤會爭得面紅耳赤倒也不必，
還是要提醒木魚先生，趕緊把不雅字句都編輯掉吧。
作者:
木魚 时间: 2010-3-27 03:48
原帖由 yuzuwu 于 2010-3-27 03:13 发表
童鞋就是同學，誤會冰釋了就好。
我看兩位都是無雙同好，為了個誤會爭得面紅耳赤倒也不必，
還是要提醒木魚先生，趕緊把不雅字句都編輯掉吧。
多謝點醒
剛來內地沒做事沒多久<俺台灣人>
所以 連放個假都沒個伴
剛好來這討論 又發現自己被人誤解 一時口直心快 到是壞了不少事
如有得罪 望 版上眾友 在下這邊先對不住了
作者:
reaction 时间: 2010-3-27 08:58
原帖由
木魚 于 2010-3-27 03:48 发表
多謝點醒
剛來內地沒做事沒多久<俺台灣人>
所以 連放個假都沒個伴
剛好來這討論 又發現自己被人誤解 一時口直心快 到是壞了不少事
如有得罪 望 版上眾友 在下這邊先對不住了
这位叫木魚的朋友一看就是技术型的，和我一样喜欢挑战难度，我记得你发的第一篇帖子就是分析修罗难度的麦城之战。
以我个人的经验，简单难度注重进攻，需要回归、狂砍。
而修罗难度注重防御、阵型，回归就不怎么用了。
也许我是忽略了，好多玩家还处于刷的阶段。
作者:
474255833 时间: 2010-3-27 10:19
另外医师还有苏醒大的技能而军师没 白虎军师也没 所以不同的兵种都有不同的技能 才女是医师的进化版 弱是当然的 但是你说话也要放干净点啊 什么鸡肋这些话 只是你个人觉得但不能说他鸡肋 所以才会有很多争议 各有所爱所以不能说他是鸡肋 另祝议论可以结束
作者:
reaction 时间: 2010-3-27 10:30
原帖由
474255833 于 2010-3-27 10:19 发表
另外医师还有苏醒大的技能而军师没
白虎军师也没 所以不同的兵种都有不同的技能 才女是医师的进化版 弱是当然的 但是你说话也要放干净点啊 什么鸡肋这些话 只是你个人觉得但不能说他鸡肋 所 ...
有好的点子请到医师那一篇去，这个帖子以及后续的跟帖是失败的典范，把好点子放这里是浪费。
第三次建议斑竹锁。
=================
话说LZ把写好的帖子改改而不注明似乎非君子所为。
那N帖一条的观点太新颖了好多人都看见的，希望不要删掉啊！
[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-27 11:10 编辑 ]
作者:
yuzuwu 时间: 2010-3-27 12:09
原帖由 reaction 于 2010-3-27 10:30 发表
话说LZ把写好的帖子改改而不注明似乎非君子所为。
那N帖一条的观点太新颖了好多人都看见的，希望不要删掉啊！
我根本沒有修改什麼帖，你在哪看到的？
作者:
gushuoting 时间: 2010-3-27 20:26 标题: 回复 #42 木魚 的帖子
哈，我怎么看着好像是我先骂你然后你再骂我，我咎由自取的感觉咯，什么叫你的文章是以牙还牙，我承认，我看错了的人身份，前面我也道歉了，哈就因为我说了句：“ 在因为自己不用，没事找事说什么医生友军化，我看该被嘲笑的除了你没别人了。”这话，你就骂我“妈的，垃圾等等话”这也就算了，然后还说我说过的双子的话你没看过，然后就说我是假传圣旨，请问这是什么道理，也是以牙还牙？这如果不算，还说我挑衅他人情绪，开什么玩笑？难道这就是你所谓的以牙还牙的话？哦，你是想说我也做了以上的事情吗？你说你生气了，然后就可以说话如此肆无忌惮吗？我和你讲的时候我也一肚子火，我也没什么出口就是脏话，到最后如果我还道歉认错人了，你就这么回复我，对我说句SORRY后面竟然还说以牙还牙，那就是说你没错啦，都是我先干了N多错事，然后你只是反击罢了，是这样吗？
作者:
木魚 时间: 2010-3-27 20:51
原帖由 gushuoting 于 2010-3-27 20:26 发表
哈，我怎么看着好像是我先骂你然后你再骂我，我咎由自取的感觉咯，什么叫你的文章是以牙还牙，我承认，我看错了的人身份，前面我也道歉了，哈就因为我说了句：“ 在因为自己不用，没事找事说什么医生友军化，我 ...
請問 你是要延續戰火麻?
我在此帖第一次回答你的時候 我已經有表明了 <請你嘴巴放乾淨點> 後面更是有說明
我不是某版友 你別把我當成某版友在回文
但是閣下非但 持續把我當成某版友 還連續追著我挑筆 那我何需對你<客氣> 不是麻?
當然 在你誤認我是某版友時 我當然是以相對的口吻對你進行筆論
這一向是我風格
但是經過無數篇 閣下的<錯認>之後 才緩緩的道出 抱歉 我 認錯了
我都已經化干戈為玉帛 沒再對你惡言相向
甚至在版友的建議下 把一些對你有攻擊的言詞給更改掉了
現在閣下如果要延續戰火 那在下也不是怕事的人 只是望請閣下 以私人訊息傳達
沒必要吵給別人看吧?
話說咎由自取?
請去看看我對你的回文 我起碼說了 我不是某人有N遍之多 但是閣下卻視若無睹的追著我打暸將近~4~5篇的挑文
那你還真的是咎由自取
你非但把我認錯成他人 甚至連我的文都沒看清楚
納現在你發這篇的用意是在?
是要爭個輸贏對錯?
是要爭個你死我活?
還是要爭個誰先動手?
PS: 無奈之言 必有無言之語 想不到冰釋前嫌後 閣下還要繼續挑起這筆文 在下不惹事生非 但是在下也並不怕<麻煩上身>
以上 
作者:
gushuoting 时间: 2010-3-27 20:58 标题: 回复 #51 木魚 的帖子
我本来就没意想和你吵架，只是和你争辩医生的问题，现在无意和你争谁先乱骂人问题，只是对于你的以牙还牙非常不满，现在我只有一个要求，你要么对你那句说我的那句，我说的双子的话是假传圣旨或者无中生有这话道歉，或者你找出我所谓假传圣旨的地方。我把你错认成reaction我已经道过谦了，你也必须为你说的话道歉，否则这个过错就不在我了，敢做敢当才是正理。
作者:
木魚 时间: 2010-3-27 21:19
原帖由 gushuoting 于 2010-3-27 20:58 发表
我本来就没意想和你吵架，只是和你争辩医生的问题，现在无意和你争谁先乱骂人问题，只是对于你的以牙还牙非常不满，现在我只有一个要求，你要么对你那句说我的那句，我说的双子的话是假传圣旨或者无中生有这话道 ...
不好意思 你的要求 已經超出我的極限
原因無他
第一
我再你道歉之後的第一個回文已經講了
我對我的<言語不撿>對你說聲Sorry
我無須再說第二次
第二點
光是閣下 再經過一晚之後 又碰出來一篇 莫名奇妙的回文
在下也沒必要 再對你負責啥
第三點
敢作敢當 這句話你說的落地有聲
但是 後來又發一篇 要求道歉文 來抨擊我
要我連說兩次道歉?
不好意思 這已經超出我的人品範圍
第四點
我先前已經有明確的道歉過了 難道閣下連<言語不撿> 這詞都沒看到麻?
講簡單點
我沒必要在道歉過後 然後再對你有虧欠
第五點
該說的我都說了 該做的我都做了 該有的禮儀我也做環給你了 甚至連該有的道歉我都已經說了
閣下說的敢作敢當 我都已作了 所以我實在無法 對你這一個要求 做上履行
作者:
gushuoting 时间: 2010-3-27 21:25 标题: 回复 #53 木魚 的帖子
算了，我也看出来了，你做什么都喜欢说些话，比如道歉然后说以牙还牙什么的，好了，到此为止吧，懒得和你说下去了。
作者:
木魚 时间: 2010-3-27 21:44
原帖由 gushuoting 于 2010-3-27 21:25 发表
算了，我也看出来了，你做什么都喜欢说些话，比如道歉然后说以牙还牙什么的，好了，到此为止吧，懒得和你说下去了。
閣下現在要弄個反客為主麻?
煩請閣下 看清楚
我這篇最先最先的回文
是回再開板樓主 並不是你
閣下突然砰出來的亂認母親 然後說了 一些強大的嘲笑話
我有相對的 回文態度 真的是符合你所說的 揪由自取
假如閣下沒有一時糊塗的認錯在下 在下有必要對你 惡言相向麻?
在下有必要對你的言行 加以反擊麻?
當然 你有一定的嘲笑 那我也有衣錠的環至其人之身的手段
況且 我再道歉文那篇寫的
我的回文風格 這並不是說 我在道歉之後 還在介懷閣下的文語風格
況且閣下在經過一個晚上之後
突然要求我第二次道歉
不好意思 人非聖賢 就算是聖賢 他也是人
是人都有一個人品的極限所在
所以我時再無法做到你所提的第二個道歉
我沒必要再對你有任何虧欠
若是閣下還有不滿
那我也能說
我要你對自己的認錯人型為道歉
我要你對自己的嘲笑人道歉
我要你對自己的無理取鬧道歉
我要你對自己的 挑釁他人思緒道歉
要講下來 恐怕會多要求你好多個道歉
但是 那有意義麻?
本來咱兩的誤會 早已解開 我也沒再對你死纏爛打
然而閣下 卻是念念不忘
硬是要多贏一籌?
硬是要多一個道歉
那真是不可理喻 不可理喻阿
[ 本帖最后由 木魚 于 2010-3-27 21:45 编辑 ]
作者:
gushuoting 时间: 2010-3-27 22:31 标题: 回复 #55 木魚 的帖子
都说到此为止了，废话还这么多，懒得理了，随便你怎么说了。
作者:
木魚 时间: 2010-3-27 23:07
原帖由 gushuoting 于 2010-3-27 22:31 发表
都说到此为止了，废话还这么多，懒得理了，随便你怎么说了。
不好意思 我本來在道歉之後對你也是 不想再多說啥
但是 閣下卻又發了一篇廢話文 請來?
不知是脽先廢話?
怪哉 呼哉
閣下能容忍自己的廢話在先
然後別人的回文就自動視為廢話?
真不愧是人人所稱讚的 <不說話的好好先生>
最後 我在此收回 昨晚對你的抱歉
在下本身昨晚就已經在他文中裡 鄭重的對我的言行不撿 向妳道歉了
但是閣下卻乘勢 殺入 氣勢奪人
還說 我做什麼事情都是話一堆?
足見閣下 確實有筆戰之意
若是如此 煩請閣下 私信來訪
再下覺得 你好似非得爭個輸贏似的
只因為我不願多說一個抱歉
閣下卻又開始 <發作了?>
PS:請閣下誤在覆一些廢話文 還有望閣下 回文之前 先把眼鏡給戴上 千萬 萬萬不要在將來的以後 找在下麻煩時 說到最後 又來一個
認錯人的 <創舉> 煩請閣下 萬萬小心
以上 望君注意
[ 本帖最后由 木魚 于 2010-3-27 23:20 编辑 ]
作者:
gushuoting 时间: 2010-3-27 23:29 标题: 回复 #57 木魚 的帖子
最后说一遍，到此为止了，不要再每次大段的话了。
作者:
木魚 时间: 2010-3-27 23:34
原帖由 gushuoting 于 2010-3-27 23:29 发表
最后说一遍，到此为止了，不要再每次大段的话了。
閣下別再廢話了 吵死了 <夠短了>
作者:
474255833 时间: 2010-3-28 09:50 标题: 回复 #58 gushuoting 的帖子
他和R就是喜欢吵赢 没办法 以后只有无视他们咯
作者:
ChinaPR 时间: 2010-3-28 09:59
有那么多人喜欢无视回归让某一个人不断可以移动的价值，那也没办法。
要是他们体会一下岳飞传救汤怀、看一下曹操传原版里面的徐州战3回合内搞定陶谦过关、体验下孔明传平南蛮时对云哥回归的利用，也许就不会这么说了……
更不要说就三国无双战略版里，如果没有回归，你如何实现长坂战役占领各中立据点？
真不明白，可以输送可以回归的医生，到底哪里不好了。这毕竟是SLG，真要喜欢砍砍杀杀就去玩动作版，那里面连诸葛亮司马懿都是去砍人的，爽了吧。
作者:
gushuoting 时间: 2010-3-28 12:28 标题: 回复 #60 474255833 的帖子
唉，R其实挺讲道理了，说了到此为止就结束了，那位嘛就。。。。
作者:
木魚 时间: 2010-3-28 19:50
原帖由 ChinaPR 于 2010-3-28 09:59 发表
有那么多人喜欢无视回归让某一个人不断可以移动的价值，那也没办法。
要是他们体会一下岳飞传救汤怀、看一下曹操传原版里面的徐州战3回合内搞定陶谦过关、体验下孔明传平南蛮时对云哥回归的利用，也许就不会 ...
我記得我說過了 其他的MOD 我其他的MOD也玩過暸十之八九 醫師更是一個完全控局得腳色 但是無雙戰略版 醫師的作用 完全沒有發揮出來 更別說是控局了 就是多那一個回歸
其他的MOD 醫師往往只會有一人~兩人 包刮最近新作 新孔明傳 最多也只給你兩個回歸角色
但是無雙戰略版 醫師這職業 完完全全的被 大部分人員給分析掉了
所有的技能 醫師完全沒有優勢 只多了那回歸 那這對我的戰術安排 當然有極大的衝突 我可選擇不出
但是我沒去要求 其他版友也不能出阿
況且閣下請看清楚 長板之戰 劉備集團 月瑛那時就已經加入了 我那時把糜竺給安排在關羽軍團那裡 我並沒有把他安排在前線
沒有醫師 長板之戰 難道我就不能二回搶到據點麻?
月瑛難道不會回歸麻? 請去看看月瑛他的初始位置 在哪裡~~
順便問一下 曹操傳原版 你是如何在徐州之戰時 讓醫師有回歸技能的?
沒記錯 曹操傳原版裡 荀攸這角色 是再第五關
才正式出場 然而徐州之戰事再第六關 然而閣下卻能再第六關 就能讓荀攸有回歸技能?
閣下等級也未免升太快暸吧?
僅僅六關你就能升到32及?
我在此在說一次 在無雙版裡 醫師 僅僅只有回歸可以拿出來講 況且 這個MOD 對於醫師的回歸戰略 真的不高
僅僅那幾關 別再說醫師有輸送 光是輸送 劉備集團就有三個會使用了 這跟以往的 輸送只有醫師會用的差別真的是很大
還有 我並沒有完全撇開醫師這職業 請某幾位版友 別再尖酸刻薄的硬是在那 無理取鬧
我只是講個這遊戲醫師在我手下 是無用武之地
我並沒說 在其他版友玩家手下 他就是無用武之地 要誤解 也不是這樣吧
難道我曾說過 醫師在我手下是冷凍食品 而進一步的嘲笑其他有用醫師的玩家麻?
PS:在下並不是來吵架 發個心得 卻要被人拿我說過的雞助 硬是說我要放棄醫師?
打了一堆心得跟感想 卻又要被講說廢話一堆
甚至不是回覆他人 卻硬是被抓出來死纏爛打?
更甚的是 有版友出來替我說話 說我並沒有說要把醫師給取消 要把醫師給友軍化
但是某版友 還是追著我打? 把我的話語 加以曲解~~
那還有啥話可講 還有何言可論?
硬是跟我爭吵暸將近十篇?
還有更可笑的 把雞助認為是放棄之意?
請那位版友 去把雞助給搞清楚 出自何處 原自何處 又有何用意~~
[ 本帖最后由 木魚 于 2010-3-28 20:04 编辑 ]
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