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标题: 姜维 [打印本页]
作者: reaction    时间: 2010-3-19 16:29     标题: 姜维

又来吹毛求疵了。

姜维的兵种是统帅吧，和吕蒙一样。

吕蒙的专武是白虎鄂，文武双全，建议换成姜维的昂龙鄂闪。
很显然，无论是名气还是实力，姜维才是真正的“文武双全”。

===========================

统帅，大河120%，山地80%
这样的设置，吕蒙还可以，姜维就不行了。
姜维是天水人，生长在祖国的大西北，与马超的老家很近，多山少水。
改为大河80%，山地120%才好。
（PS：不行的话，统帅就干脆不要地形适应了，都弄100%）
（PS2：姜维和吕蒙在地形适应上显然应该是相反的，如果能区别开当然是最好的。
但现在在大家都是统帅，一个适合了就不能顾及到另一个，这一点是很矛盾的。
可以的话就把他们分开设置；不行的话就山水都100%）
有说全100%不好的，其实不要紧，统帅骑马的，树林就可以80%，雪地也可以80%


你说周仓这个山贼也会游泳？的确，在三国演义中，周仓就是在水中活捉了庞德的（这更说明了西北人不会水）
（建议周仓和庞德来个单挑，建议庞德改为锦骑将）
来看一下周仓为什么会游泳：
刘备入蜀，而关羽则驻守荆州，这期间内周仓和关平一直和关羽在一起（时间上应该大于5年），直到关羽走麦城。
荆州多水，关羽带的就是水军（而不是骑兵，游戏中的水军兵符做得很好！）
长年呆在多水的地方，所以周仓就会水了。

不知道当年周仓当山贼有多久，在贼窝里的地位有多高。要是也像廖化那个样子被追着打，地位大概不会高。
反正周仓不是头目（游戏中周仓出场时还是个杂兵，投奔关羽后才改头换面的；而头目跑了或是被打死了），至少他心里是不想当山贼的。
从这个意义上讲，周仓是个正牌的水军，杂牌的山贼，以后也一直保持水军好了。
（又说跑题了，转入正题）
而姜维从来没有到过南方，一直在北伐曹魏（再次更新后的游戏会体现出这一点的）

不会有人希望拿着个不善山战的统帅在蜀道两格两格地挪吧？

[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-26 09:54 编辑 ]

图片附件: 武将情报 2010-3-19 192200.jpg (2010-3-19 21:57, 54.46 K) / 该附件被下载次数 168
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=90104

作者: stevenyhs    时间: 2010-3-19 16:43

众视之，擒庞德者，乃关公手将周仓也。仓素知水性，又在荆州住了数年，愈加惯熟；又兼力大，因此擒了庞德
周仓本来就是熟暗水性的，只不过在荆州练的更好而已
至于姜维因为还没出，不做评价
作者: reaction    时间: 2010-3-19 16:52



QUOTE:
原帖由 stevenyhs 于 2010-3-19 16:43 发表
众视之，擒庞德者，乃关公手将周仓也。仓素知水性，又在荆州住了数年，愈加惯熟；又兼力大，因此擒了庞德
周仓本来就是熟暗水性的，只不过在荆州练的更好而已  

有道理！

[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-19 19:17 编辑 ]
作者: 474255833    时间: 2010-3-19 18:17

LZ你说的那些建议我相信双子不会采纳
作者: 474255833    时间: 2010-3-19 18:17

如果LZ嫌姜维上山累不会带的卢啊
作者: reaction    时间: 2010-3-19 18:25



QUOTE:
原帖由 474255833 于 2010-3-19 18:17 发表
如果LZ嫌姜维上山累不会带的卢啊

要是姜维每回都骑的卢，的卢一定都累死了。
:
作者: reaction    时间: 2010-3-19 18:30



QUOTE:
原帖由 reaction 于 2010-3-19 18:25 发表

要是姜维每回都骑的卢，的卢一定都累死了。
:

累死了我也不心疼，我马棚还有一大堆哼
作者: `随缘.    时间: 2010-3-19 18:30     标题: 回复 #6 reaction 的帖子

原来LZ这么喜欢让姜维爬山
作者: reaction    时间: 2010-3-19 18:31



QUOTE:
原帖由 `随缘. 于 2010-3-19 18:30 发表
原来LZ这么喜欢让姜维爬山

谁叫姜维是蜀国人
作者: reaction    时间: 2010-3-19 19:13



QUOTE:
原帖由 stevenyhs 于 2010-3-19 16:43 发表
至于姜维因为还没出，不做评价

姜维已经出了，用tqing说的方法就可以看见
自由模式->白帝城之战->右击姜维头像

[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-25 13:14 编辑 ]

图片附件: 武将情报 2010-3-19 192200.jpg (2010-3-19 19:13, 54.46 K) / 该附件被下载次数 146
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=90092

作者: 破天云晓    时间: 2010-3-19 19:32

挖
怎么有白地城
作者: reaction    时间: 2010-3-19 19:36



QUOTE:
原帖由 破天云晓 于 2010-3-19 19:32 发表
挖
怎么有白地城

只能看，还不能玩。
作者: gushuoting    时间: 2010-3-19 19:52     标题: 回复 #10 reaction 的帖子

这位是修改了吧，否则就算能看见姜维，武器装备也不可能是发图的那样，都只是1级武器装备。
作者: reaction    时间: 2010-3-19 19:54



QUOTE:
原帖由 gushuoting 于 2010-3-19 19:52 发表
这位是修改了吧，否则就算能看见姜维，武器装备也不可能是发图的那样，都只是1级武器装备。

装备确实是改的，但只是看图不用改。
作者: gushuoting    时间: 2010-3-19 19:57     标题: 回复 #14 reaction 的帖子

看图是不用改，不过请发图时把没修改的图发出来，不要发修改的图，省得使大家误会。
作者: reaction    时间: 2010-3-19 20:00



QUOTE:
原帖由 gushuoting 于 2010-3-19 19:57 发表
看图是不用改，不过请发图时把没修改的图发出来，不要发修改的图，省得使大家误会。

好的，改了。
作者: `随缘.    时间: 2010-3-19 23:23     标题: 回复 #9 reaction 的帖子

原来蜀国人的专职就是爬山  不知道为什么要北伐  家门口的山不爬   蜀国顶多百万人口  就有10万兵   几乎能上的都上了
作者: gushuoting    时间: 2010-3-19 23:43     标题: 回复 #1 reaction 的帖子

不必担心，双子就算让姜维爬山也不会难为他，当中会做掉路让他走的，而且可以看看姜维出现的关口，有祁山之战（上来就要撤退，肯定给条路走）陈仓之战（攻城战，和山关系不大，从山路进攻的是魏延军团）街亭之战（和山倒是很有关系，不过姜维是在山下对魏军进攻，肯定有路）当然还有白帝城之战（姜维负责八阵图看戏的工作，我怀疑可能能不能动还是个问题（想想夷陵诸葛在干什么吧））
作者: 慕容紫英、    时间: 2010-3-20 00:47     标题: LZ你在不在呢？

作者: 慕容紫英、    时间: 2010-3-20 00:47

请问你下的是2.5V么，能解决黑屏问题么- -!
作者: gushuoting    时间: 2010-3-20 00:52     标题: 回复 #20 慕容紫英、 的帖子

我们玩的当然都是2.5版本了，你置顶贴补丁有没有下，VISTA系统尝试使用兼容性方式，防火墙不要阻止程序运作。
作者: 慕容紫英、    时间: 2010-3-20 00:55     标题: ................

本人用的XP。
还有内什么，我只能打楼桑之战，打完就黑屏- -！
作者: gushuoting    时间: 2010-3-20 01:00     标题: 回复 #22 慕容紫英、 的帖子

XP应该可以很好运行，实话说这个游戏不能玩的人还真是很少，你看看是不是防火墙或者你电脑中某些软件冲突导致的，看帖子就可以发现，反映自己没法玩的人很少，多数都是软件或者系统的问题。
作者: 慕容紫英、    时间: 2010-3-20 01:05     标题: .......

没人能帮助我么？
这个是我游戏文件夹里的东西，看少啥没。
哎，就一个人帮忙

图片附件: 5.jpg (2010-3-20 01:05, 46.04 K) / 该附件被下载次数 157
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=90114

作者: 慕容紫英、    时间: 2010-3-20 01:06     标题: .....

不会看我是新人不愿意搭理我吧
作者: 0425    时间: 2010-3-20 03:18     标题: 回复 #24 慕容紫英、 的帖子

少一個文字文件檔2k.共14個檔案
作者: reaction    时间: 2010-3-20 09:03



QUOTE:
原帖由 0425 于 2010-3-20 03:18 发表
少一個文字文件檔2k.共14個檔案

就是箭头所指的这个

[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-20 09:04 编辑 ]

图片附件: 35SLG 2010-3-20 91503.jpg (2010-3-20 09:04, 20.43 K) / 该附件被下载次数 128
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=90146

作者: reaction    时间: 2010-3-20 09:09



QUOTE:
原帖由 `随缘. 于 2010-3-19 23:23 发表
原来蜀国人的专职就是爬山  不知道为什么要北伐  家门口的山不爬   蜀国顶多百万人口  就有10万兵   几乎能上的都上了

没有错蜀国人的专职就是爬山，如同吴国人游泳，魏国人长跑。

==============

看人诸哥多淡定，运筹帷幄之中，决胜千里之外。
姜维还是在第一线的比较好。

[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-22 22:30 编辑 ]

图片附件: 三国无双战略版 2010-3-20 93019.jpg (2010-3-20 09:17, 276.28 K) / 该附件被下载次数 152
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=90147

作者: stevenyhs    时间: 2010-3-20 12:00     标题: 回复 #25 慕容紫英、 的帖子

我的意见 实在不行就换个XP系统 哇哈哈
作者: wuqing915    时间: 2010-3-20 12:36

所以我说祁山和定军山地图应该增加地形路，这样姜维也不会存在地行劣势吕蒙又保留了水上的特性。
作者: gushuoting    时间: 2010-3-20 12:43     标题: 回复 #30 wuqing915 的帖子

定军山和祁山和吕蒙保留水上优势有什么关系？没搞明白。。
作者: reaction    时间: 2010-3-20 12:53



QUOTE:
原帖由 wuqing915 于 2010-3-20 12:36 发表
所以我说祁山和定军山地图应该增加地形路，这样姜维也不会存在地行劣势吕蒙又保留了水上的特性。

事实上山地多得很，不可能全改。像原曹操传中的剑阁，全部都是山，小关一定会出现的（我预测这个小关的名字就叫“暗渡陈仓”）。
关键是，姜维他就不应该会水，能下水也只能100%，不应该是120%

[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-20 13:24 编辑 ]
作者: wuqing915    时间: 2010-3-20 12:59



QUOTE:
原帖由 gushuoting 于 2010-3-20 12:43 发表
定军山和祁山和吕蒙保留水上优势有什么关系？没搞明白。。

增加地形路 就不用像楼主说的那样改姜维 吕蒙的地形适性，水上优势不就保留了吗？
作者: reaction    时间: 2010-3-20 13:02



QUOTE:
原帖由 wuqing915 于 2010-3-20 12:59 发表

增加地形路 就不用像楼主说的那样改姜维 吕蒙的地形适性，水上优势不就保留了吗？

吕蒙干嘛一定要有水上优势，吴国不会水的人又不是没有。

[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-20 13:05 编辑 ]
作者: reaction    时间: 2010-3-20 13:03



QUOTE:
原帖由 wuqing915 于 2010-3-20 12:59 发表

增加地形路 就不用像楼主说的那样改姜维 吕蒙的地形适性，水上优势不就保留了吗？

“要想富，先修路。”
这一定是姜维提出的强蜀战略。
作者: wuqing915    时间: 2010-3-20 13:07

我觉得既然双子完全按照无双4打造地图的话，定军山 祁山增加路都可以被视为遵照原作的设定。而且就算给了姜维水军120 ，除了自由模式也基本不会用上，而且就单从吕蒙这一种兵种来看水中良好的地形适性还是必要的。
作者: reaction    时间: 2010-3-20 13:16



QUOTE:
原帖由 wuqing915 于 2010-3-20 13:07 发表
我觉得既然双子完全按照无双4打造地图的话，定军山 祁山增加路都可以被视为遵照原作的设定。而且就算给了姜维水军120 ，除了自由模式也基本不会用上，而且就单从吕蒙这一种兵种来看水中良好的地形适性还是必要的。

无双4里的山能叫山么？无双4里的水能叫水么？
完全按照无双4吕蒙就更不能下水了！

[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-20 13:19 编辑 ]
作者: wuqing915    时间: 2010-3-20 13:29     标题: 回复 #37 reaction 的帖子

那照你这样说凭什么姜维山地适应性一定要强呢？
作者: 翼德非无谋    时间: 2010-3-20 13:34

确实，应该只有甘宁这种类型的有水上加成，不应该所有吴国人都会水（同理，姜维也不一定非能爬山），我没玩过无双4，只玩过无双5，那里甘宁有技能游泳，所以会水是应该的，至于吕蒙，120%的话确实是高
作者: reaction    时间: 2010-3-20 13:36



QUOTE:
原帖由 wuqing915 于 2010-3-20 13:29 发表
那照你这样说凭什么姜维山地适应性一定要强呢？

这样说就不对了，马超为什么山地适应性强呢？
作者: reaction    时间: 2010-3-20 13:39



QUOTE:
原帖由 翼德非无谋 于 2010-3-20 13:34 发表
确实，应该只有甘宁这种类型的有水上加成，不应该所有吴国人都会水（同理，姜维也不一定非能爬山），我没玩过无双4，只玩过无双5，那里甘宁有技能游泳，所以会水是应该的，至于吕蒙，120%的话确实是高

无双5所有人都能下水，这一点也不应该作为依据。
我看统帅还是全100%吧，这样既容易改又不违背逻辑。
至于移多少格，如果姜维太强了就移两格吧。作为玩家我是希望用得更顺手的好。

[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-20 13:47 编辑 ]
作者: 翼德非无谋    时间: 2010-3-20 13:44



QUOTE:
原帖由 reaction 于 2010-3-20 13:39 发表

无双5所有人都能下水，这一点也不应该作为依据。
我看统帅还是全100%吧

我没说能不能下水，我是说游泳技能（在水中跑得快），甘宁就适应在水里
至于全100%，欠考虑吧，全100的话，疲劳度就很难降低，成了会技能的枪将了。。。那样势必会又一个BT强力兵种
作者: reaction    时间: 2010-3-20 13:54



QUOTE:
原帖由 翼德非无谋 于 2010-3-20 13:44 发表

我没说能不能下水，我是说游泳技能（在水中跑得快），甘宁就适应在水里
至于全100%，欠考虑吧，全100的话，疲劳度就很难降低，成了会技能的枪将了。。。那样势必会又一个BT强力兵种

除了山和水，还有许多其他地形的呀。统帅骑马的，树林就可以80%，雪地也可以80%

枪兵太BT……枪兵有些地形好像还有120%的，那就降为100%吧

[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-20 13:56 编辑 ]
作者: wuqing915    时间: 2010-3-20 13:56



QUOTE:
原帖由 reaction 于 2010-3-20 13:36 发表

这样说就不对了，马超为什么山地适应性强呢？

我没说过马超山地适应性强啊，现在讨论的是姜维和吕蒙。马超山地适应性强，是来源于人们对于西凉铁骑的固有印象，既然以传统观念来做游戏那吕蒙水中适应性高也不足为怪。
再说了，吴军和魏蜀交界之地多河流，水战没有点能耐，可以当上吴国都督？

而且双子早就说过了，不可能完全按照每个人的特点来进行人物制作，只有通过对兵种的丰富尽可能体现每个人物的特点；所以为了某一个角色而将整个兵种地形适应性进行修改是不可能的。就算蜀国多山地，难道蜀国作战全是在山上吗?要是蜀軍人人山地都那么有能耐，诸葛还修什么栈道？ 因为兵种适应性必须为了之后吴 魏2传同样兵种的角色进行考虑，面对蜀国多山地战斗情况，增加地形路也只是方便玩家而已，虽然目前的地形设置在修罗难度下也并不妨碍玩家拿S。要是真正技术能实现我大家都希望看到每个武将都有自己独特的地形适应性。

另外你第一贴提到的周仓，要是可能我还真希望双子让周仓山地和水中适应性都在110或者以上，周仓毕竟也当过卧牛山寨主，水战也有2把刷子。

[ 本帖最后由 wuqing915 于 2010-3-20 13:59 编辑 ]
作者: reaction    时间: 2010-3-20 14:07



QUOTE:
原帖由 wuqing915 于 2010-3-20 13:56 发表

我没说过马超山地适应性强啊，现在讨论的是姜维和吕蒙。马超山地适应性强，是来源于人们对于西凉铁骑的固有印象，既然以传统观念来做游戏那吕蒙水中适应性高也不足为怪。
再说了，吴军和魏蜀交界之地多河流，水战没有点能耐，可以当上吴国都督？  

这个理由用在姜维身上同样合适：
……多山，山战没有点能耐，可以当上……国……

难到要给姜维吕蒙设不同兵种？
作者: wuqing915    时间: 2010-3-20 14:14

"要是蜀軍人人山地都那么有能耐，诸葛还修什么栈道？"就这么简单,名为山地战很多战斗还是在平地上打得山中可以有山道，难道水中你还能架桥不成？多山地，难道人人都是在山上打？
作者: reaction    时间: 2010-3-20 14:15



QUOTE:
原帖由 wuqing915 于 2010-3-20 14:14 发表
"要是蜀軍人人山地都那么有能耐，诸葛还修什么栈道？"就这么简单,名为山地战很多战斗还是在平地上打得山中可以有山道，难道水中你还能架桥不成？多山地，难道人人都是在山上打？

吴国人那么有能耐还造船呢，有了船大河是不是就不用80%了？

[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-20 14:16 编辑 ]
作者: wuqing915    时间: 2010-3-20 14:19

而且对于还没有出的人物就进行建议毫无理由可言，既然没出根本就没有讨论的必要。统率目前水战适应性强，因为吕蒙在有些关卡已经出场并且是重要人物之一，姜维既然没出也没什么讨论的必要。就现阶段而言统帅水战120也还算合理，何况双子在制作过程中会对根据制作进度人物的地形适应性 武器 地图进行修改和调整。我并不反对姜维高山地适应性，也不反对全部100，只是觉得为了姜维刻意打压吕蒙确实没必要。
作者: wuqing915    时间: 2010-3-20 14:23

而且对于还没有出的人物就进行建议毫无理由可言，既然没出根本就没有讨论的必要。统率目前水战适应性强，因为吕蒙在有些关卡已经出场并且是重要人物之一，姜维既然没出也没什么讨论的必要。就现阶段而言统帅水战120也还算合理，何况双子在制作过程中会对根据制作进度人物的地形适应性 武器 地图进行修改和调整。我并不反对姜维高山地适应性，也不反对全部100，只是觉得为了姜维刻意打压吕蒙确实没必要。
作者: reaction    时间: 2010-3-20 14:23



QUOTE:
原帖由 wuqing915 于 2010-3-20 14:19 发表
而且对于还没有出的人物就进行建议毫无理由可言，既然没出根本就没有讨论的必要……姜维既然没出也没什么讨论的必要……

对于还没有出的人物就进行建议毫无理由可言吗？
我不这样认为，并且你也不这样认为。
不然你发那么多姜维的帖子干吗？

[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-20 14:29 编辑 ]
作者: wuqing915    时间: 2010-3-20 14:29



QUOTE:
原帖由 reaction 于 2010-3-20 14:15 发表

吴国人那么有能耐还造船呢，有了船大河是不是就不用80%了？

很简单一个道理，北方人不熟水性你不能指望他们下水来肉搏肯定要造船，你不可能指望水性再好的人用血肉之躯去和大船干吧?船的存在是为了更方便的进行运输和战斗，吴军北进你总不能指望他们全部靠游泳游过长江吧。而且水战还必须客服喝上的颠簸以及晕船种种困难。而且船沉了怎么办,船不是万能的，不熟水性遇上曹操赤壁之战那样的情况还不是只有完蛋。
作者: reaction    时间: 2010-3-20 14:31



QUOTE:
原帖由 wuqing915 于 2010-3-20 14:29 发表

很简单一个道理，北方人不熟水性你不能指望他们下水来肉搏肯定要造船，你不可能指望水性再好的人用血肉之躯去和大船干吧?船的存在是为了更方便的进行运输和战斗，吴军北进你总不能指望他们全部靠游泳游过长江 ...

那我还能说南方人走山里的路更不适应呢。
作者: wuqing915    时间: 2010-3-20 14:35

我发了很多关于姜维的帖子吗？我说没有讨论必要是因为双子会在更新过程中对地形适应性进行修改，而且建议应该只限于现有更新阶段进行讨论吧。双子本来就不支持用修改器，这次才在游戏文件类型上做了修改，结果还是被人找到了修改途径。既然设计不支持用修改，那么再不用修改器的情况下，何来姜维的兵种和建议呢？
作者: reaction    时间: 2010-3-20 14:39



QUOTE:
原帖由 wuqing915 于 2010-3-20 14:35 发表
我发了很多关于姜维的帖子吗？我说没有讨论必要是因为双子会在更新过程中对地形适应性进行修改，而且建议应该只限于现有更新阶段进行讨论吧。双子本来就不支持用修改器，这次才在游戏文件类型上做了修改，结果还 ...

“现在讨论的是姜维和吕蒙”，不是你说的么？

我正是对双子将要作出的更新进行建议。
还有，谁支持用修改器？没有看见人家问修改器的帖子被锁了么？

[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-20 14:42 编辑 ]
作者: wuqing915    时间: 2010-3-20 14:41



QUOTE:
原帖由 reaction 于 2010-3-20 14:31 发表

那我还能说南方人走山里的路更不适应呢。

你非要以这种牵强的理由来进行反驳我也没办法，你总不能告诉我绝大部分人走海拔1000米左右的人都要出高原反应吧。我从头到尾都没有说过姜维山地适应性低，山战就应该弱，我只是说为了姜维而根本就不考虑吕蒙进行修改这是片面的。
作者: wuqing915    时间: 2010-3-20 14:43

姜维是现有更新阶段吗？既然没用修改器而对现有更新进度进行建议，何来姜维兵种为统帅一说。
作者: reaction    时间: 2010-3-20 14:44



QUOTE:
原帖由 wuqing915 于 2010-3-20 14:41 发表

你非要以这种牵强的理由来进行反驳我也没办法，你总不能告诉我绝大部分人走海拔1000米左右的人都要出高原反应吧。我从头到尾都没有说过姜维山地适应性低，山战就应该弱，我只是说为了姜维而根本就不考虑吕蒙进 ...

我考虑到吕蒙才建议改为100%的，要是不考虑到吕蒙我就建议80%了
还有兵器的事，姜维就是比吕蒙强
作者: reaction    时间: 2010-3-20 14:46



QUOTE:
原帖由 wuqing915 于 2010-3-20 14:43 发表
姜维是现有更新阶段吗？既然没用修改器而对现有更新进度进行建议，何来姜维兵种为统帅一说。

你没有看到上面的图片么？写了统帅两个字。
作者: wuqing915    时间: 2010-3-20 14:46

我没有反对你全部100的建议啊,我只是说山地120 水战80这个对吕蒙不公平！
作者: reaction    时间: 2010-3-20 14:50



QUOTE:
原帖由 wuqing915 于 2010-3-20 14:46 发表
我没有反对你全部100的建议啊,我只是说山地120 水战80这个对吕蒙不公平！

我有说把吕蒙改成山地120 水战80么？
作者: wuqing915    时间: 2010-3-20 14:50

另外请告诉我如何查看姜维个人信息。而且我指的现有更新阶段并不是指可以查看人物而言，既然至今姜维还没有参战那么统帅最终适应性还是未知数。

[ 本帖最后由 wuqing915 于 2010-3-20 14:55 编辑 ]
作者: reaction    时间: 2010-3-20 14:55



QUOTE:
原帖由 wuqing915 于 2010-3-20 14:50 发表
另外请告诉我如何查看姜维个人信息

请看10楼。
我很佩服双子的这个设置，让我们可以看到姜维。
作者: 慕容紫英、    时间: 2010-3-20 14:58     标题: 回复 #34 reaction 的帖子

陈武、董袭他们俩有一个不会，忘了是谁了。在濡须口之战死掉了、一个是衣服被刮在树枝上被庞德干掉，一个因为江上风浪大。船翻淹死了
作者: wuqing915    时间: 2010-3-20 14:59

统帅，大河120%，山地80%
这样的设置，吕蒙还可以，姜维就不行了。
姜维是天水人，生长在祖国的大西北，与马超的老家很近，多山少水。
改为大河80%，山地120%才好。

这话不是你说的？
作者: reaction    时间: 2010-3-20 15:03



QUOTE:
原帖由 wuqing915 于 2010-3-20 14:59 发表
统帅，大河120%，山地80%
这样的设置，吕蒙还可以，姜维就不行了。
姜维是天水人，生长在祖国的大西北，与马超的老家很近，多山少水。
改为大河80%，山地120%才好。

这话不是你说的？

请你不要断章取义，那是对姜维说的。

还有，我在下面一行加了个PS你没有看到么？那是早就加了，不是刚加的。
作者: wuqing915    时间: 2010-3-20 15:06

但是姜维和吕蒙是同一个兵种好不，既然你提了2种可信性方案，我为什么不能只同意其中的一条。而且我在59楼已经说得很清楚了，何来断章取义一说。
作者: reaction    时间: 2010-3-20 15:08



QUOTE:
原帖由 wuqing915 于 2010-3-20 15:06 发表
但是姜维和吕蒙是同一个兵种好不，既然你提了2种可信性方案，我为什么不能只同意其中的一条。而且我在59楼已经说得很清楚了，何来断章取义一说。

我很高兴你能同意其中的一条
作者: stevenyhs    时间: 2010-3-20 15:20

楼上两位够能扯的，我前面就说了，姜维还没做出来，我的意思是目前的关卡他还没出来，没有讨论的必要，最起码也要等到双子大大他们把姜维的关卡做出来了，大家有什么不同的意见再讨论，现在讨论也谈不上不好，只是不合时宜，
就象狙击，以前没有的，直到做出来，大家都反映BT，这个就有修改的必要
（PS：其实我觉得也不是很有必要，多带点觉醒和返换魂就够了），不过在困难难度下有些时候有点头疼，现在姜维的什么都还没做出来，你们俩在这讨论的很有必要么？
说的有点多 有点罗嗦 勿怪

[ 本帖最后由 stevenyhs 于 2010-3-20 16:26 编辑 ]
作者: wuqing915    时间: 2010-3-20 15:24



QUOTE:
原帖由 stevenyhs 于 2010-3-20 15:20 发表
楼上两位够能扯的，我前面就说了，姜维还没做出来，我的意思是目前的关卡他还没出来，没有讨论的必要，最起码也要等到双子大大他们把姜维的关卡做出来了，大家有什么不同的意见再讨论，现在讨论也谈不上不好，只 ...

一般这种帖子我很少留言的，只是觉得楼主第一条建议太过偏颇才忍不住留言。而且姜维是我三国3大最喜欢人物之一，吕蒙是我三国三大讨厌之一，但是不得不承认吕蒙的才干所以才说改为山120 水80这条不合理。
作者: reaction    时间: 2010-3-20 15:34

“本贴锁”
作者: tqing    时间: 2010-3-20 18:34

本贴至今未锁……
作者: reaction    时间: 2010-3-20 18:49



QUOTE:
原帖由 tqing 于 2010-3-20 18:34 发表
本贴至今未锁……

太搞笑了，因为楼主不是版主。
作者: 474255833    时间: 2010-3-20 21:33     标题: 回复 #7 reaction 的帖子

不就是了
作者: 474255833    时间: 2010-3-20 21:47     标题: 回复 #63 慕容紫英、 的帖子

陈武被庞德杀   董袭溺水身亡
作者: 474255833    时间: 2010-3-20 21:53

这两人够能扯   无双模式一般用普通   只要你把姜维强化好  基本不会照成什么威胁的  双子肯定也会姜维一个台阶下的   就如夷陵之战一样   不可能全部都是水的   现在还没有必要去讨论这些问题   我相信双子会给我们一个满意的答复的
作者: 474255833    时间: 2010-3-20 21:53

建议这贴锁了算了
作者: 【羽云飞】    时间: 2010-3-20 22:00

顶
作者: wuqing915    时间: 2010-3-21 04:13



QUOTE:
原帖由 474255833 于 2010-3-20 21:53 发表
这两人够能扯   无双模式一般用普通   只要你把姜维强化好  基本不会照成什么威胁的  双子肯定也会姜维一个台阶下的   就如夷陵之战一样   不可能全部都是水的   现在还没有必要去讨论这些问题   我相信双子会给 ...

不同的人打法不一样吧， 我无双模式都是打困难和修罗。
作者: reaction    时间: 2010-3-21 11:23



QUOTE:
原帖由 stevenyhs 于 2010-3-20 15:20 发表
...就象狙击，以前没有的，直到做出来，大家都反映BT，这个就有修改的必要
（PS：其实我觉得也不是很有必要，多带点觉醒和返换魂就够了），不过在困难难度下有些时候有点头疼 ...

我觉得狙击这个特性挺好的，明枪易躲，暗箭难防嘛。
只要“射你的眼珠”，射中了没有盔甲保护的部分，就能够无视敌人防御。


好多人说狙击太bt，那是因为在麦城之战，看见了城外有敌人的据点就忍不住去抢，没有想到敌人再次出现，阵型就乱了，敌人一通乱射我军就扛不住了。
倒是那些个据点有问题，占领了以后友军不出现，仍然出现敌军（有说是叫复活的，不明白）

不要像战斗版那样只攻击，战棋游戏阵型和防御才更重要！
只要让防御力高的堵门口（剑将和悍将），坚守不出（关羽应该给这个提示）以待援军，弓兵就不可怕了。
注意弓兵的兵种相克：
弓兵、箭弩类
　　——剑兵 80%
　　——枪兵 130%
　　——骑兵、西凉骑 200%
　　——君主、统帅 130%
要是把关羽马超放前面让弓兵射，射不死那才叫怪！

[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-21 14:00 编辑 ]
作者: 小小KS    时间: 2010-3-21 12:21

姜维站水中每回合减HP得了
其实如果统帅改水中80
关羽就悲剧了

[ 本帖最后由 小小KS 于 2010-3-21 12:23 编辑 ]
作者: reaction    时间: 2010-3-21 13:10



QUOTE:
原帖由 小小KS 于 2010-3-21 12:21 发表
姜维站水中每回合减HP得了
其实如果统帅改水中80
关羽就悲剧了

姜维和吕蒙在地形适应上显然应该是相反的，如果能区别开当然是最好的。
但现在在大家都是统帅，一个适合了就不能顾及到另一个，这一点是很矛盾的。
可以的话就把他们分开设置；不行的话就都100%

=====================

是不是那个PS大家都没有看懂啊？
那我再加个PS2上去，这回可以了吧！

[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-21 13:17 编辑 ]
作者: Geminizuo    时间: 2010-3-21 13:17

把吕蒙改成都督吧~~
那样不就OK了
作者: reaction    时间: 2010-3-21 13:19



QUOTE:
原帖由 Geminizuo 于 2010-3-21 13:17 发表
把吕蒙改成都督吧~~
那样不就OK了

很有道理

话说蜀传有个都督（好像是李严），长得像个步兵。这个改一改吧，很容易的，曹操传本来就有都督，正好拿来当作大众脸。


还有张苞，一开始我还以为他是个枪兵。

[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-21 20:01 编辑 ]
作者: stevenyhs    时间: 2010-3-21 13:43

说狙击BT的原因是因为一个普通的小兵在在发动狙击时都可以秒掉名将，尤其是在攻击据点处的弓兵，加了攻击后，触发狙击那被秒掉是毫无悬念的事，虽说发动是靠几率，但是 RP这个东西是不可靠的，面对一个普通的小兵秒掉一个强化满的武将，的确是一件很无赖的事情，当然也顶多就是费几个丹药而已，不过这种情况在弓兵多的时候就很让人头疼，因为时常都担心会被来个狙击，一看到挨弓兵射，心里就在默念，不要被狙击 不要被狙击 啊  不好 果然被狙击了  ，总让人提心吊胆的或多或少会降低游戏的娱乐性（个人观点）
PS： 我前面不就说了，其实狙击也还好，就是多费点药，让人有时候很无语，很无赖的那种
作者: reaction    时间: 2010-3-21 13:51

骑兵太勇猛跑得太快正好就是让弓兵射的，免得让人以为是天下最好的兵种，要是躲后面怎么能射得到。

有一种说法是，蜀国因地形的原因，以步兵为主，对付不了魏国强大的骑兵，于是诸哥就发明了连弩。

===================

要不狙击的特性只针对骑兵吧。


[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-21 14:18 编辑 ]
作者: gushuoting    时间: 2010-3-21 16:54     标题: 回复 #79 reaction 的帖子

难道你不了解现在弓兵狙击的强大，还是没有玩过修罗麦城之战自由模式，所以才这样说，弓兵狙击压根就是BT，管你什么兵种，只要他攻击力很高，你血不多（大概满血480也叫不够）命中就秒，我麦城之战无论什么人都是这么被秒的（修罗，5回合存档一次，RP什么的就算了吧）所以才是恐怖。
作者: 474255833    时间: 2010-3-21 17:00     标题: 回复 #78 wuqing915 的帖子

可以是可以   前提条件要强化啊  你不要刷自由模式   一直打下去  看你会不会累死
作者: 474255833    时间: 2010-3-21 17:03     标题: 回复 #83 reaction 的帖子

吴国周瑜都是都督了还要加个啊
作者: 474255833    时间: 2010-3-21 17:06     标题: 回复 #79 reaction 的帖子

你没试验过吗   拿严颜来说  配上破邪加阳玉加本身特性   那是百分百狙击 你以为这样合理吗    哪有这种百分百的BT特性
作者: 474255833    时间: 2010-3-21 17:09     标题: 回复 #85 reaction 的帖子

那样严重削弱弓兵特性   双子说会调整的
作者: 474255833    时间: 2010-3-21 17:13

LZ我就不相信以后蜀传关卡基本都是山   那以后医师才女军师等怎么活啊  只要你姜维不去跑山路不就得了  除非你明知山有虎  偏向虎山行的那种类型   双子肯定会给那些不适应山地的兵种给条路给他们走的
作者: reaction    时间: 2010-3-21 17:25



QUOTE:
原帖由 474255833 于 2010-3-21 17:13 发表
LZ我就不相信以后蜀传关卡基本都是山   那以后医师才女军师等怎么活啊  只要你姜维不去跑山路不就得了  除非你明知山有虎  偏向虎山行的那种类型   双子肯定会给那些不适应山地的兵种给条路给他们走的

地形的不利是对双方都不利，所以你就不用担心医师才女军师等怎么活，要死也是敌人的医师才女军师先死。
医师才女军师在水里怎么活，这你怎么就不问了？原曹操传你是怎么玩赤壁之战的？
PS：赤壁之战（特别是赤壁之战2）可是平原和水各一半呦，不算基本都是水，但也不好受。

魏骑吴水蜀山，这样才有特色，也是三国能够鼎立的原因之一。

===============

医师才女站在后方别动就能发挥作用了，至于军师，正好可以用庞统。

===============

你要是觉得蜀传能山战的人太多，那还是让姜维下水吧，不然水军只有周仓一个（哦，还有两MM），统一天下怎么打吴国。

[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-21 18:10 编辑 ]
作者: reaction    时间: 2010-3-21 17:31



QUOTE:
原帖由 474255833 于 2010-3-21 17:06 发表
你没试验过吗   拿严颜来说  配上破邪加阳玉加本身特性   那是百分百狙击 你以为这样合理吗    哪有这种百分百的BT特性

我试验过的，《请问弓将和破邪旋风弓的特性》这个帖子中还专门讨论过。
百分百狙击的武将我可以举出很多例子（虽然只是在小说中，不是现实中，但游戏也不和现实一样）
有了两个宝物再bt，那就更容易理解了。
作者: reaction    时间: 2010-3-21 17:38



QUOTE:
原帖由 gushuoting 于 2010-3-21 16:54 发表
难道你不了解现在弓兵狙击的强大，还是没有玩过修罗麦城之战自由模式，所以才这样说，弓兵狙击压根就是BT，管你什么兵种，只要他攻击力很高，你血不多（大概满血480也叫不够）命中就秒，我麦城之战无论什么人都 ...

我玩过的，都不用消耗品。
只要两个装羌族角的人（别是骑兵）和一个剑将堵门口，你会过不了？
作者: gushuoting    时间: 2010-3-21 18:24     标题: 回复 #94 reaction 的帖子

一个兵种强到只要一多就一定要装备克制的东西才好打，这不就是太过强大的证明嘛？
作者: reaction    时间: 2010-3-21 18:34



QUOTE:
原帖由 gushuoting 于 2010-3-21 18:24 发表
一个兵种强到只要一多就一定要装备克制的东西才好打，这不就是太过强大的证明嘛？

两个羌族角算什么？我试过不用消耗品都行。
难道敌人一棘手就要改敌人？你还是玩简单难度吧。

不知道你玩过84吕布传没有，那里的策士团（就是一大堆文官）才叫厉害，比这里的个把弓兵厉害多了。
像你这样的一定不说自己操控不好而要改策士团。

[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-21 18:42 编辑 ]
作者: gushuoting    时间: 2010-3-21 19:29     标题: 回复 #96 reaction 的帖子

你不用消耗品，不用药玩的？我只是从兵种平衡程度说的，而且也不是我一个人这么说的，双子大都准备改的，不知道你是喜欢现在攻击不平衡的弓兵还是别的什么，不希望改变弓兵的特技。
作者: reaction    时间: 2010-3-21 19:47



QUOTE:
原帖由 gushuoting 于 2010-3-21 19:29 发表
你不用消耗品，不用药玩的？我只是从兵种平衡程度说的，而且也不是我一个人这么说的，双子大都准备改的，不知道你是喜欢现在攻击不平衡的弓兵还是别的什么，不希望改变弓兵的特技。

我想说的是，虽然现在弓兵的狙击确实很bt，但并没有bt到根本就玩不过去的程度。
许多人太依赖骑兵，只知道跑得快打得爽完全不防守，这是不对的。
难得有一个棘手的关卡是很正常的，多试两次就行。何况我们有觉醒丹、有返魂丹、有羌族角（将来还会有无双铠），更重要的是，我们还有简单难度。
最后感谢双子大提供的游戏，给了我们热烈讨论的机会，谢谢！


[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-22 22:45 编辑 ]
作者: gushuoting    时间: 2010-3-21 20:32     标题: 回复 #98 reaction 的帖子

我所要说的是弓兵现在的特技狙击不平衡这个事，另外没有玩不过去的无双战略版关口，无论任何难度，就算没什么技术，但是靠药都能玩过去，练个99个觉醒，返魂丹什么关过不去（这大概也是无双战略版一个比较好的特点，可以不靠大量SL，光靠物品就能过关），但是这不是我所希望的无双战略版，我是希望兵种平衡，然后靠个人的理解，在尽量少损耗（不可能不靠药）然后玩出自己想要的无双战略版。如果兵种都像现在的弓兵一样一定要羌族角对抗（或者药）才能在弓兵很多的关口玩过，这就已经体现这个兵种不平衡，所以要改，就这么简单，对此你认为不对吗？
作者: reaction    时间: 2010-3-21 21:24



QUOTE:
原帖由 gushuoting 于 2010-3-21 20:32 发表
我所要说的是弓兵现在的特技狙击不平衡这个事，另外没有玩不过去的无双战略版关口，无论任何难度，就算没什么技术，但是靠药都能玩过去，练个99个觉醒，返魂丹什么关过不去（这大概也是无双战略版一个比较好的特 ...

我说这一关不用消耗品，不用药也能过修罗模式你是不是不相信？你过不去不代表没有人能过去。
修罗模式原本就是让大家挑战自我的，有人过不去非常的正常，没有必要人人都能过去。
现在把弓兵改弱了，待到有了黄金铠和无双铠，弓兵岂不是垃圾兵种了。

[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-21 21:28 编辑 ]
作者: reaction    时间: 2010-3-21 21:55

说起无双铠（原镜铠）就使我想起了另一个宝物：白银铠。
玩过84吕布传的人一定知道策士团的可怕，那时恨不得人人都来一件白银铠，山贼和武术家最好也能改穿白银铠。
可是在这里好像没有发挥太多的作用，我看见还有人说马超张飞都不怕文官。
我认为这才是最不平衡的。
是不是大家都觉得被打死了就不平衡，被打了不减血就很平衡了？

双子大大啊，为什么进入据点只出现武官而没有文官？难道说文官就没有战斗力？

[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-21 21:59 编辑 ]
作者: gushuoting    时间: 2010-3-21 21:58     标题: 回复 #100 reaction 的帖子

还真不不是很相信，因为我没法做到关羽，张飞不被秒杀，当然也许你可以不靠辅助品，药和修改完成这关，自由模式，麦城之战，修罗难度，那我也挺佩服你的战棋水平和运气。
作者: reaction    时间: 2010-3-21 22:03



QUOTE:
原帖由 gushuoting 于 2010-3-21 21:58 发表
还真不不是很相信，因为我没法做到关羽，张飞不被秒杀，当然也许你可以不靠辅助品，药和修改完成这关，自由模式，麦城之战，修罗难度，那我也挺佩服你的战棋水平和运气。

你说张飞啊，无双模式么？这个我没有试过。
我只在自由模式中试过，那时张飞是援军，死不了的。
作者: gushuoting    时间: 2010-3-21 22:06     标题: 回复 #103 reaction 的帖子

错了，是周仓，实话说，我还真是不信。
作者: gushuoting    时间: 2010-3-21 22:10

忘了说了，不是单单过关，希望能达成S评价，实话说其他关我都可以完成没药（不装辅助没试过）修罗S评价，就这关不行，既然你这么有自信，希望你能证明，你能不装辅助，不用药，不修改达成这关S。
作者: reaction    时间: 2010-3-21 22:11



QUOTE:
原帖由 gushuoting 于 2010-3-21 21:58 发表
还真不不是很相信，因为我没法做到关羽，张飞不被秒杀，当然也许你可以不靠辅助品，药和修改完成这关，自由模式，麦城之战，修罗难度，那我也挺佩服你的战棋水平和运气。

我猜你是没有玩过84吕布传的，建议你玩一下，就在这个论坛中：
曹操传MOD作品交流 » 吕布传

虽然那个游戏不限制存档，但文官的威力全部发挥在不能存档的阶段。
等你扛住了一堆文官（大众脸）的轰炸，再来玩麦城，你就会发现这要容易多了。

=============

吕布传有两个的，注意是84的别下错了！
http://www.xycq.net/forum/thread-63464-1-1.html

[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-21 22:26 编辑 ]
作者: gushuoting    时间: 2010-3-21 22:16     标题: 回复 #106 reaction 的帖子

我对需要大量SL的MOD没兴趣，这也就是为什么我玩过一遍岳飞传（3线各过一次），杨家传玩到一半不愿意玩的原因了，最近只对三国无双战略版和瓦岗传感兴趣，所以别的MOD就算了。
作者: reaction    时间: 2010-3-21 22:18



QUOTE:
原帖由 gushuoting 于 2010-3-21 22:16 发表
我对需要大量SL的MOD没兴趣，这也就是为什么我玩过一遍岳飞传（3线各过一次），杨家传玩到一半不愿意玩的原因了，最近只对三国无双战略版和瓦岗传感兴趣，所以别的MOD就算了。

你可以不用SL
都说了，文官的威力全部发挥在不能存档的阶段。
作者: gushuoting    时间: 2010-3-21 22:18     标题: 回复 #106 reaction 的帖子

其实我只想问你一点，你不装辅助品的情况下，在修罗难度麦城之战没有人被弓兵直接狙击死过吗？
作者: reaction    时间: 2010-3-21 22:21



QUOTE:
原帖由 gushuoting 于 2010-3-21 22:18 发表
其实我只想问你一点，你不装辅助品的情况下，在修罗难度麦城之战没有人被弓兵直接狙击死过吗？

第一次当然有的，多试几次，换防御力高的，用坚固加防，死守不出。
S难度没有达成，你也别太吹毛求疵吧。
作者: gushuoting    时间: 2010-3-21 22:31     标题: 回复 #110 reaction 的帖子

请注意，我不是吹毛求疵，我说了，我可以在其他关都可以不用任何药就达成S（修罗难度）希望在这关同要求达成S只是平行比较而已，而且从这关尤其可以说明因为弓兵的超远射程和狙击的BT，这个兵种感觉破坏了这个游戏的平衡，其实从我看帖子中大家的意见和自己自身玩（实话说，我玩这个游戏肯定比你时间长的多）过程中，发现有两个兵种比较破坏平衡，一个就是弓兵，一个是锦骑将（这个平行比较骑将）所以希望改一下而已。我的一贯主张是这个游戏没必要更改的地方就不用改，因为会影响这个游戏的更新速度（当然如果大家不介意影响更新速度我也没话说），但是如果有违平衡的地方那就没办法了，还是应该改的。还有一点，加防御对现在的狙击是没用的，如果你说加敏捷倒是会有点用，最关键的一点，如果敌方的小兵（弓兵）因为其兵种的关系比对方的无双武将（比如这关先手攻击徐晃）威胁还大还不算不平衡，我实在不知道什么是兵种不平衡。
作者: reaction    时间: 2010-3-21 22:35



QUOTE:
原帖由 gushuoting 于 2010-3-21 22:31 发表
请注意，我不是吹毛求疵，我说了，我可以在其他关都可以不用任何药就达成S（修罗难度）希望在这关同要求达成S只是平行比较而已，而且从这关尤其可以说明因为弓兵的超远射程和狙击的BT，这个兵种感觉破坏了这个游 ...

你只要想到无双铠，那就能平衡了。

=============

锦骑将智力比骑将低，更怕文官（但是好像都不明显）

你有没有想过，马超张飞不怕文官，这不是更不平衡么？


[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-21 22:45 编辑 ]
作者: gushuoting    时间: 2010-3-21 22:44     标题: 回复 #112 reaction 的帖子

马超，张飞不怕文官只是你强化智力差不多，同样情况就算步兵（王平）防御，血强化满也不怕骑兵的冲击，文官防御强化，血满了不怕敌人的攻击，但是你的人强化满了能挡得住敌人弓兵一次狙击吗？不能，这不就是不平衡吗？别人只要对应能力满了能够不怕（至少不被秒杀），但是面对弓兵还是没办法，还必须靠无双铠（黄金甲），当然弓兵可以攻击很高，但是高到修罗难度直接秒杀人那就太过了，关于改进方案，我也看到很多，可以改成附加伤害，或者无双铠甲防御等等。其他兵种，例如对付骑兵，没听说一定要骑兵甲才能抵抗，对付文官一定要白银甲才能抵抗，为什么对付弓兵就一定要无双铠（黄金甲），这就是不平衡证明了。
作者: reaction    时间: 2010-3-21 22:48



QUOTE:
原帖由 gushuoting 于 2010-3-21 22:44 发表
马超，张飞不怕文官只是你强化智力差不多，同样情况就算步兵（王平）防御，血强化满也不怕骑兵的冲击，文官防御强化，血满了不怕敌人的攻击，但是你的人强化满了能挡得住敌人弓兵一次狙击吗？不能，这不就是不平 ...

我可以理解为什么会被一箭射死，但我不能理解为什么火烧不死，毒不死……
作者: gushuoting    时间: 2010-3-21 22:54     标题: 回复 #114 reaction 的帖子

如果你的人智力不够高，完全可以计策秒掉（请自己尝试修罗黄巾之乱张角，我记得好像有8，900智力，秒过我400血张飞），强化以后就好多了，这也就是强化的意义，而狙击，你无法通过强化使其在命中你时不被秒掉，好了，到此为止吧，再辩下去毫无意义。
作者: 付昭霄    时间: 2010-3-21 23:58



QUOTE:
原帖由 stevenyhs 于 2010-3-19 16:43 发表
众视之，擒庞德者，乃关公手将周仓也。仓素知水性，又在荆州住了数年，愈加惯熟；又兼力大，因此擒了庞德
周仓本来就是熟暗水性的，只不过在荆州练的更好而已
至于姜维因为还没出，不做评价

我很郁闷呀。那以后就把山贼的兵种在水里改成百分之110吧。
作者: reaction    时间: 2010-3-22 08:36



QUOTE:
原帖由 付昭霄 于 2010-3-21 23:58 发表

我很郁闷呀。那以后就把山贼的兵种在水里改成百分之110吧。

周仓同志改邪归正了，是特例。
作者: reaction    时间: 2010-3-22 08:57



QUOTE:
原帖由 gushuoting 于 2010-3-21 22:54 发表
如果你的人智力不够高，完全可以计策秒掉（请自己尝试修罗黄巾之乱张角，我记得好像有8，900智力，秒过我400血张飞），强化以后就好多了，这也就是强化的意义，而狙击，你无法通过强化使其在命中你时不被秒掉， ...

狙击的问题咱讨论得确实够充分的了，相信双子大看了这么多的讨论，已经能够决定改还是不改了。

我有个问题想要请教一下，是关于强化的。
比较一下这三种方案：
①用完全不强化的人，拿Lv1装备，玩简单难度。
②用强化到xx程度的人，拿Lvx装备，玩xx难度。
③用强化满的人，拿Lv9装备，玩修罗难度。
是不是没有什么区别？强化的意义何在？
作者: stevenyhs    时间: 2010-3-22 09:10



QUOTE:
原帖由 gushuoting 于 2010-3-21 22:54 发表
如果你的人智力不够高，完全可以计策秒掉（请自己尝试修罗黄巾之乱张角，我记得好像有8，900智力，秒过我400血张飞），强化以后就好多了，这也就是强化的意义，而狙击，你无法通过强化使其在命中你时不被秒掉， ...

同意此观点
PS：暴汗，貌似后面跑题跑严重了
作者: reaction    时间: 2010-3-22 09:18     标题: 回复 #119 stevenyhs 的帖子

说智力没有强化被计策秒掉，这个没有意义；防御没有强化还给剑兵秒掉呢。
但是再怎么强化也不应该张飞不怕策略吧？

===============

进入据点只出现武官，不出现文官，这个不太好吧？

[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-22 09:19 编辑 ]
作者: stevenyhs    时间: 2010-3-22 09:19

没办法  书那么多 不强化也是浪费，最后每个人都会满的 ，只要玩的够多
PS 智力强化的好处是可以省下白银铠 哇哈哈
其实主要还是AI不会自己上BUFF（曹操MOD通病，不过这个里面攻击和防御据点都自动加，很有创意的设定），如果AI会自动上BUFF，那白银还是很有市场的

[ 本帖最后由 stevenyhs 于 2010-3-22 09:23 编辑 ]
作者: reaction    时间: 2010-3-22 09:21



QUOTE:
原帖由 stevenyhs 于 2010-3-22 09:19 发表
没办法  书那么多 不强化也是浪费，最后每个人都会满的 ，只要玩的够多

这正是不平衡之处，可以把智力的上限设置低一些嘛，你说呢？
要不然白银铠去掉吧，反正也不用。

===============

趁着还没更新，建议大家玩一下《84吕布传》，才能体会白银铠的好处。
PS：我玩过几乎所有的曹操传MOD，我敢保证这个游戏不会让大家失望！

[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-22 10:27 编辑 ]

图片附件: 哼，我们才不怕！.jpg (2010-3-22 10:19, 131.93 K) / 该附件被下载次数 84
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=90299

作者: stevenyhs    时间: 2010-3-22 09:44

我前面都说了，AI问题，你让AI气合后用计策打你（即便智力强化满了也还是满伤血的），难度不同下敌人的能力值不同，敌人如果会自己加BUFF，数值绝对要比你强化满了的人加BUFF还高
就目前来看，才女，医师，幻术师还是满抢眼的，军师比以前要好用（改版后多了强行） 谋士和道士相对差了点
PS：原版曹操传里面谋士也占不了主导地位，这类游戏武将肯定比文官要抢眼
作者: 木魚    时间: 2010-3-22 11:21



QUOTE:
原帖由 gushuoting 于 2010-3-21 22:31 发表
请注意，我不是吹毛求疵，我说了，我可以在其他关都可以不用任何药就达成S（修罗难度）希望在这关同要求达成S只是平行比较而已，而且从这关尤其可以说明因为弓兵的超远射程和狙击的BT，这个兵种感觉破坏了这个游 ...

我剛剛才重打過一次

首先  城內  7號月英    8號劉備   9號趙雲   

右邊第一個據點分別唯  馬超  諸葛  

一開始   趙雲往周倉右邊移動放個鼓舞

關羽網周倉上方移動  放個強陣   關平原地放練隊  務必SL讓所有人都能加到

再來將周倉往右移到槍兵後方  記住別站在荒地上從此周倉就待原地不動   

再來用月英回歸關羽  關羽衝出去砍下方的海賊  我是讓關羽裝蛇矛  所以連蔣欽都打了

敵方回合時蔣欽就會自己上來送死

第二回

將月英移到順便自己加防關羽初站的那個兵營   而子龍就衝出去砍了朱靈  

此時關二繼續在外城清兵
接下來都很簡單了
關平 劉備   子龍  關羽  務必想辦法讓滿寵死亡   
而周倉  應該可以獨自一人殺死牛金  所以不用理周倉
之後第三回合徐盛  程普到來
這時 很重要  子龍可以站在周倉初登場時的左邊一格   空出荒地給敵兵站
而關羽就站在下方劍兵的旁邊  從此關羽也不要離開那

到了第6回合  關平  劉備開始請援軍     

這時先讓劉備移動到樹林然後霸氣 然後關平移動過  看缺啥就放啥  

敵方回合時   潘章出現  一定打關平  

第七回合就用王平打死潘章  關平繼續移動   其他人一樣不變  而月英持續幫我軍加防

第八回  劉備往回走  幫助周倉清兵  如果有據點生出弓兵   就用劉備清掉吧    <放了霸氣的劉備是無敵的>

第九回   諸葛  馬超 星彩到來  

清掉馬忠後  而關羽這徐公明要小心  絕對簿要去主動打他  關羽此時視情況放援隊   只要月英  子龍關羽兩人其中一人寫少於300

就放   而月英基本幫城內三人放好狀態  沒事時連敏捷也放   而諸葛除了幫忙降房外 周倉劉備的HP還要注意  關羽等三人  看是否有被阻擊到   有的話  優先輸送
之後讓諸葛星彩跟著關平走   馬超往回走幫忙守城
接下來就簡單很多了   子龍擋住甘寧   關羽擋住下方城門   周倉劉備馬超負責清除城外障礙  
基本上這關  真的沒想像的難  第一   左邊城門的弓手  在甘寧滅掉後  子龍就可以出城幫忙清兵了   而右方城門  在馬超劉備跟周倉的努力下   也不成問題
至於老關那門  除了徐晃必先剷除  其他的就算被阻擊  打老關也是都個位數字   老關要死  基本上難度挺大的
等到關平等人  滅掉陸遜後   星彩迅速去下方觸發張飛援軍   關平諸葛兩人  迎戰曹仁等人   
剩下的簡單許多

我這關  全部裝神速服  這應該沒差吧?
使用消耗品  沒有
過關總結  一共17回合  A評價  0死亡  出戰前  為了避免意外  我將所有人的覺醒丹都拿掉了   難度  休羅

我除了  關索  馬岱   關興  張苞  嚴顏沒練滿外  其餘基本上都練滿了  


心得:

也許有人會認為  弓兵的組擊太強勢  說啥  馬超關羽被射一下就秒了

但是請換個思考方式   弓兵本身對騎兵就有200%傷害  <我是看攻略說的>

但是遊戲中的敵弓兵  卻讓我感覺不到  這個對騎兵所謂的200%傷害阿   所以對於組擊我認為  是有存在的必要  不然弓兵在這遊戲  真的沒人要玩   

就連我沒練滿的馬岱    加防後防487被弓兵打都個位數    敏捷也才271  就能有將近50%的迴避   現在又要拿掉組擊這技能  我真不曉得
以後一些中伏劇情如果有一堆弓兵  那到底還緊不緊張阿


況且  所有目前已出的兵種   真的只有弓兵我不想玩   第一  靠那人品的組擊   第二  低房

讓我對他真的很不想練   別跟我說用陰玉   跟破邪來提高機率   與其要我這樣玩秒殺   我寧願冰封弓兵  

不過  弓兵給了電腦玩  反而他還玩的比你還好= =+

對我來講  弓兵是個給玩家玩才會強的兵種   給電腦  我個人覺得  在電腦那個低命中  低攻擊的弓兵  如果還要把組擊給拿掉   那這遊戲

根本不用講啥任何的<戰略>   

在沒組擊下的弓兵 不管騎兵  還是啥   被打都是搔癢  這樣你會覺得有趣麻?

給個組擊  只是讓你害怕  <哪時候會出組擊>  而不敢亂動罷了

[ 本帖最后由 木魚 于 2010-3-22 11:39 编辑 ]
作者: reaction    时间: 2010-3-22 11:30



QUOTE:
原帖由 木魚 于 2010-3-22 11:21 发表




我剛剛才重打過一次

首先  城內  7號月英    8號劉備   9號趙雲   

右邊第一個據點分別唯  馬超  諸葛  

一開始   趙雲往周倉右邊移動放個鼓舞

關羽網周倉上方移動  放個強陣   關平原地放 ...

这位新人第一篇帖子就发得这么狠……

不会也是马甲吧
作者: 木魚    时间: 2010-3-22 11:52



QUOTE:
原帖由 reaction 于 2010-3-22 11:30 发表


这位新人第一篇帖子就发得这么狠……

不会也是马甲吧

如果要用馬甲  那我何必去做這測試呢?

我也說了   加了防的馬岱  防492

被弓兵打都個位數  何況加了防的周倉  關羽  子龍等人

防都六七百  況且  對於練滿的那些人  弓兵打他  命中都低的要死  

就拿子龍來說好了   被弓兵的命中率  都約在10

就連友<敏殘>之稱的老關  被命中率  也頂多20

所以呢?

對於練過的腳色  電腦首先要面對的不是別的  就只是那命中率的問題

打的到 組擊才能發揮效用吧?

除非將弓手技能改為  無視命中率發揮組擊效果  不然我一直覺得   組擊這技能  在面對萬惡的玩家時  其實效果真的很低


最近剛到內地上班   對於內地的輸入法還不太會  所以常打錯字  希望別傷到各位版友的眼睛




補充  我以為閣下說的馬甲是說羌族角

[ 本帖最后由 木魚 于 2010-3-22 12:12 编辑 ]
作者: reaction    时间: 2010-3-22 11:56



QUOTE:
原帖由 木魚 于 2010-3-22 11:52 发表



如果要用馬甲  那我何必去做這測試呢?

我也說了   加了防的馬岱  防492

被弓兵打都個位數  何況加了防的周倉  關羽  子龍等人

防都六七百  況且  對於練滿的那些人  弓兵打他  命中都低的要死   ...

你说的很对。
等到有了无双甲，弓兵就只是个挡路的了。

==============

马甲不是说马穿的铠甲


[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-22 13:06 编辑 ]
作者: stevenyhs    时间: 2010-3-22 14:09



QUOTE:
原帖由 木魚 于 2010-3-22 11:21 发表




我剛剛才重打過一次

首先  城內  7號月英    8號劉備   9號趙雲   

右邊第一個據點分別唯  馬超  諸葛  

一開始   趙雲往周倉右邊移動放個鼓舞

關羽網周倉上方移動  放個強陣   關平原地放 ...

阁下应该没买神珍铁枷吧，没带这个当人强化满了后的确敌人的命中率不怎么高，不过不带这个刷书将人物强化满好有难度
带了神珍铁枷那么敌人的命中就比较可观了，何况还有疲劳系统
并不是特反感狙击 只是某些时候对狙击很无赖，就游戏趣味性而言洒家觉得狙击可以适当弱化
不讨论了，一切等待双子大大的新版，无限期待啊
作者: reaction    时间: 2010-3-22 14:55



QUOTE:
原帖由 stevenyhs 于 2010-3-22 14:09 发表

阁下应该没买神珍铁枷吧，没带这个当人强化满了后的确敌人的命中率不怎么高，不过不带这个刷书将人物强化满好有难度
带了神珍铁枷那么敌人的命中就比较可观了，何况还有疲劳系统
并不是特反感狙击  ...

我说你怎么老喜欢自虐啊，强化满了你还用嘛铁枷呀

[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-22 17:57 编辑 ]
作者: 474255833    时间: 2010-3-22 19:44     标题: 回复 #92 reaction 的帖子

蜀传统一吴国  不就是了  那你还说姜维什么什么的
作者: 474255833    时间: 2010-3-22 19:48     标题: 回复 #94 reaction 的帖子

你把每个武将都装上羌族角去再说气候版本羌族角要改了  幸运的是狙击会改   还说狙击改不改无所谓
作者: 474255833    时间: 2010-3-22 19:52     标题: 回复 #99 gushuoting 的帖子

说得太对   我就是不喜欢用药道具的人   这样才能体现出'战略’
作者: 474255833    时间: 2010-3-22 19:55     标题: 回复 #96 reaction 的帖子

现在我武将基本不怕策略了  反正也不可能秒了顶多用策略补血  弓兵就可能   这两个完全对不上号  我说的是这个MOD其他不管
作者: 474255833    时间: 2010-3-22 19:59     标题: 回复 #100 reaction 的帖子

等到黄金铠武将基本会穿这个的知道不 至于无双铠那也很正常  那样远程攻击兵种不也很垃圾了吗
作者: 474255833    时间: 2010-3-22 20:03     标题: 回复 #101 reaction 的帖子

那照这样说文官一次出击就要减近100血  那样才公平  你不要忘了  敌众我寡是战棋类最突出的特点啊  除非我也和他们一样多人 看谁吃谁   再说强化被来就是这个MOD的特点   难道你要说强化了还要打那么多血   那么不强化呢   防满之后武官不也一样
作者: 474255833    时间: 2010-3-22 20:05     标题: 回复 #100 reaction 的帖子

不用你个头   除非你每回合发个图让我们瞧瞧
作者: 474255833    时间: 2010-3-22 20:07     标题: 回复 #106 reaction 的帖子

吕布传有强化的吗  如果有那我无话可说
作者: 木魚    时间: 2010-3-22 20:10



QUOTE:
原帖由 stevenyhs 于 2010-3-22 14:09 发表

阁下应该没买神珍铁枷吧，没带这个当人强化满了后的确敌人的命中率不怎么高，不过不带这个刷书将人物强化满好有难度
带了神珍铁枷那么敌人的命中就比较可观了，何况还有疲劳系统
并不是特反感狙击  ...

對於神珍  在下也有話要說


就誠如我所說    我沒練滿的馬岱   加防後49X   但是問題來了   

馬岱這有所謂的200%加乘的人物被打到頂多個位數

假使買暸神珍  而組擊又被拿掉

那我說真的   就算買暸神珍   就算是修羅難度   是真的也不困難  


我在無雙模式下  休羅難度的成都之戰   就連龐士元  落鳳波   我也逃的很簡單  



講簡單點    就算沒有高超的迴避率   但是   在高防的情況下  弓兵真的一點都不可怕    弓兵要強  就是要用組擊  那個恐怖的組擊才會讓這遊戲更充滿戰略性     



比如說   在我面對一堆敵軍團時   中間有三隻弓兵   那時如果沒組擊   我想大家的想法一定是  先衝了再說  反正他打不死我   


但是如果有組擊這個牛在的話    可能大家都會對那突如其來的致命一擊  而不敢妄動   這樣才會有<戰略>的感覺麻



PS:   休羅難度下用神珍   我覺得除了  命中  跟連擊被限制外     真的還是不難   一個天雷石  就能補上這一差距
作者: 474255833    时间: 2010-3-22 20:11     标题: 回复 #110 reaction 的帖子

不知道你玩过无双吗  无视防御耶  还说防御满坚固满太搞笑实在太搞笑
作者: 474255833    时间: 2010-3-22 20:12     标题: 回复 #112 reaction 的帖子

因为你强化了所以显得不平衡 你不强化试试
作者: 474255833    时间: 2010-3-22 20:15     标题: 回复 #114 reaction 的帖子

因为这是游戏 不要太过现实  同样狙击也是   拿到你喜欢文官也像弓兵一样秒人啊
作者: 木魚    时间: 2010-3-22 20:16



QUOTE:
原帖由 474255833 于 2010-3-22 20:11 发表
不知道你玩过无双吗  无视防御耶  还说防御满坚固满太搞笑实在太搞笑

我不知道閣下是搞笑  還是看不懂別人的文


你想想  拿掉組擊   弓兵在面對我方高防的情況下  是怎打都是個位數  這才是重點吧

所以加了組擊才是正確的

不然我講個難聽的話   還沒出的無雙凱  真的是個廢物

因為再高防的情況下  弓兵真的無用處   


還有  如果我沒玩過無雙版   我會在這打這心得麻?

別把自己認為的不可能強加在別人身上的辦不到


在下認為更好笑的是 閣下這一句話  <有種你別強化試試看>

我想反問閣下  你有玩過無雙版麻?

難到閣下不知道強化  是這遊戲的一個特點之ㄧ   

為何閣下會冒出這一句話   在下真的不懂

[ 本帖最后由 木魚 于 2010-3-22 20:20 编辑 ]
作者: 474255833    时间: 2010-3-22 20:17     标题: 回复 #120 reaction 的帖子

那你又不说文官强化满了不怕武官呢
作者: 474255833    时间: 2010-3-22 20:19     标题: 回复 #122 reaction 的帖子

那你可以不强化啊   强化满了毕竟面对强者还是有些难度的  比如修罗吕布马超等
作者: 474255833    时间: 2010-3-22 20:21     标题: 回复 #142 木魚 的帖子

那你试给我看修罗麦城不用消耗品和丹   我说了因为你强化了呗
作者: reaction    时间: 2010-3-22 20:21



QUOTE:
原帖由 474255833 于 2010-3-22 20:11 发表
不知道你玩过无双吗  无视防御耶  还说防御满坚固满太搞笑实在太搞笑

你好像不是很重视防御呀，我猜你是从不用“混乱”和“咒骂”的

[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-22 20:30 编辑 ]
作者: gushuoting    时间: 2010-3-22 20:23     标题: 回复 #138 木魚 的帖子

我对这位竟然没有被修罗弓兵出狙击秒杀实在奇怪，算了，真没想到竟然从一个无聊的讨论姜维兵种的帖子竟然引出个弓兵狙击讨论问题，反正所谓无图无真相，另外使用防御当然可以挡住弓兵普通攻击，但是狙击面前没有任何含义。
作者: reaction    时间: 2010-3-22 20:25



QUOTE:
原帖由 474255833 于 2010-3-22 20:17 发表
那你又不说文官强化满了不怕武官呢

文官强化满了还是怕武官的，所以我不说。
不要无理取闹

[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-22 20:37 编辑 ]
作者: 474255833    时间: 2010-3-22 20:32     标题: 回复 #124 木魚 的帖子

没试过两次狙击吗   没试过一次狙击后其他敌兵继续进攻他吗  真的是修罗吗 修（虽说你放了坚固  但迟早会消失的）那时就不是个位了  我就不信敌兵傻到这种程度看到血少了不打
作者: 474255833    时间: 2010-3-22 20:35     标题: 回复 #146 reaction 的帖子

说得对
作者: reaction    时间: 2010-3-22 20:46

这位叫474255833的朋友，如果你麦城这一关确实是过不了，我还是像上面一样，建议你玩一下84吕布传，等你扛住了策士团的轰炸，再来玩麦城，你就会发现这要容易多了。

==================

即使与麦城无关，我也建议你玩一下。
我玩过几乎所有的曹操传MOD，我敢保证这个游戏不会让你失望！

[ 本帖最后由 reaction 于 2010-3-22 20:55 编辑 ]
作者: 木魚    时间: 2010-3-22 20:50



QUOTE:
原帖由 474255833 于 2010-3-22 20:32 发表
没试过两次狙击吗   没试过一次狙击后其他敌兵继续进攻他吗  真的是修罗吗 修（虽说你放了坚固  但迟早会消失的）那时就不是个位了  我就不信敌兵傻到这种程度看到血少了不打

閣下  到底是無理取鬧  還是在討論?


我第一篇有講了   麥城之戰的攻略法   但是  後來有版友說   <沒神珍>的情況下

但是我還是會說  沒有組擊的弓兵 真的是濫到底

有組擊的弓兵  閣下難道不會優先處理掉麻?

為何要放置他在那組擊妳?

沒看我麥城城之戰的攻略麻?
為何我會讓跟著逃跑的劉備   反回來守  原因就是這

我甚至還難講一句話  這關難就難在   那個弓兵的組擊

不然麥城之戰還有啥難度?

還有一件事  要時時保持家房狀態  真的不是難事   在修羅難度下   我是固定出三隻輔助師

請問  這要時時保持狀態  有何困難?

老話一句   別把自己的不可能  強加在別人身上的辦不到

組擊我認為對弓兵是有必要存在的   不然弓兵這兵種  真的可以收起來了   出這雞助兵種做甚?


PS:   我上面有打麥城攻略  不用丹  跟補品的攻略了   別說我辦得到   我相信板上有許多高手老早已經辦到了

這關  不用丹藥  很簡單能達成的

別叫我拍圖   我曾經在某版 某遊戲 達成了  零撤退的紀錄  但是拍了圖  有人說用修改  所以呢?

當別人有一定證據時  你要硬ㄠ的話  你一定會碰出這句話

[ 本帖最后由 木魚 于 2010-3-22 20:57 编辑 ]
作者: 474255833    时间: 2010-3-22 21:10

经过我的测试以后  我发现弓兵打我方的几率是10%根本打不中了   收回我刚才说的话
作者: 474255833    时间: 2010-3-22 21:13

但是如果是无双模式而且又不经常强化的话那是非常容易被狙击的  就如樊城之战的关羽禁用丹后又混乱而且又无人在旁边的时候是必死无疑的  工兵就是这点厉害   属于乘人之危的类型   对不起了   请原谅我说的话   因为刚才我没看到你说的话而又没经过测试导致我胡说八道了一堆  再次说声对不起
作者: 474255833    时间: 2010-3-22 21:19

另补充一点  没加坚固的时候弓兵是打30多血的 其实也很可怕的啊
作者: reaction    时间: 2010-3-22 21:21



QUOTE:
原帖由 474255833 于 2010-3-22 21:13 发表
但是如果是无双模式而且又不经常强化的话那是非常容易被狙击的  就如樊城之战的关羽禁用丹后又混乱而且又无人在旁边的时候是必死无疑的  工兵就是这点厉害   属于乘人之危的类型   对不起了   请原谅我 ...

不要紧，别像骑兵一样只顾猛冲不看后面就好（小心弓兵！）
作者: 474255833    时间: 2010-3-22 21:27

再补充一点  真的不带丹行吗？麦城疲劳刷的比花钱还快耶 真不用镇心丹或百草丸  这点我提出质疑
作者: reaction    时间: 2010-3-22 21:32



QUOTE:
原帖由 474255833 于 2010-3-22 21:27 发表
再补充一点  真的不带丹行吗？麦城疲劳刷的比花钱还快耶 真不用镇心丹或百草丸  这点我提出质疑

你还是先玩玩吕布传吧，等你见识了策士团，再来评价麦城之战。
作者: 木魚    时间: 2010-3-22 21:50



QUOTE:
原帖由 474255833 于 2010-3-22 21:27 发表
再补充一点  真的不带丹行吗？麦城疲劳刷的比花钱还快耶 真不用镇心丹或百草丸  这点我提出质疑

這點閣下不需擔心   只要所有人據守城內

那疲勞度   是升不快的    除了周倉比較擔心而已   但是只要回防的夠快  其實麥城之戰  簡直是個大屠殺

我從30左右的疲勞  到過關時  城內眾人  頂多70~80罷了  還不至於  要吃到丹   至於覺醒丹   戰前把它拿掉就可了   這樣你享用也不能用

如果在修羅下  連鎮心丸都不能用  那這真的太強人所難

[ 本帖最后由 木魚 于 2010-3-22 21:53 编辑 ]
作者: 474255833    时间: 2010-3-23 22:10     标题: 回复 #159 木魚 的帖子

对啊 我就觉得有些人疲劳刷的花花的快那样后果就十分严重  好险有百草丸  又不受控制  比镇心好用的多



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