标题: 霍光和汉宣帝家的亲戚关系 [打印本页]
作者:
五袋石果 时间: 2010-3-7 00:21 标题: 霍光和汉宣帝家的亲戚关系
刘病己是刘据的孙子，刘据是卫子夫的儿子，卫子夫的外甥叫霍去病，霍去病的弟弟叫霍光......虽然霍光和刘病己没有血缘关系（霍光和霍去病同父异母），宗法制度下，霍光仍是刘据的表弟，是刘病己的表爷爷。汉家有继承权的人里，只有刘病己这么一位和他霍家有亲戚关系。
霍光废立时的太后，上官氏，祖父是辅政大臣上官桀，母亲是霍光的女儿。嫁与刘弗陵为皇后。上官桀败亡后霍光只给上官家留下了当皇后的这个小姑娘。刘贺继位后上官氏升格为皇太后，刘病己继位后上官氏升格为太皇太后（大概16岁吧）。然后霍家害死了刘洵的皇后许平君，霍光的女儿霍成君出任皇后。（话说，霍成君当皇后之后每次去给外甥女兼祖婆婆上官太皇太后请安，上官氏都会怕的腿肚子打转的。）
到这时，皇帝是霍光的表孙子，皇后是霍光的女儿，太皇太后是霍光的女儿的女儿。
皇帝刘洵的祖母太皇太后上官氏是皇帝刘洵的远房表妹，皇帝的老婆皇后霍成君是皇帝的表姑妈。皇后的祖婆婆太皇太后上官氏是皇后的亲外甥女。不知霍皇后见到上官太皇太后的时候，是称呼祖母，还是称呼外甥？
作者:
zeloti 时间: 2010-3-7 01:30
看的晕头转向的
16岁当太皇太后，太复杂了
作者:
b00095120 时间: 2010-3-7 14:05
乌龙闯情关，呵呵
作者:
toushion 时间: 2010-3-7 14:25
fa cuo ban qu le
作者:
太平清领道人 时间: 2010-3-7 16:35
我也晕了，“皇后是霍光的女儿，太皇太后是霍光的女儿的女儿。”，这辈分真够乱的。。。
看来古代的负责礼仪的官员真不是那么好当的
作者:
三种不同的红色 时间: 2010-3-7 20:51
原帖由
zeloti 于 2010-3-7 01:30 发表
看的晕头转向的
16岁当太皇太后，太复杂了
上官皇后，《汉书》云：“诏召安女入为婕妤，安为骑都尉。月余，遂立为皇后，年甫六岁”，是说六岁时入宫结婚，立为皇后。——注意，这个六岁是虚岁，也就是说她五周岁结婚。
《汉书》随后又曰：“皇后立十岁而昭帝崩，后年十四五云”，这又是说上官皇后结婚十年后，成寡妇了，当时年纪十四、五岁左右，倒退上去，则上官皇后结婚时年级不过4、5岁。——当然，这也是虚岁，也就是说，她也有可能是3或4周岁结的婚。
当然，她成寡妇后，就成了太后了。霍光立昌邑王为皇帝，昌邑王尊她为皇太后。昌邑王立27日被废，霍光又立刘病己为帝，是为宣帝。因为宣帝是昭帝的孙子辈，所以宣帝尊她为太皇太后。
于是，她十四五岁就成了太皇太后了。
很可怜的一个女孩子。
作者:
颖颖 时间: 2010-3-7 21:23 标题: 回复 #6 三种不同的红色 的帖子
如果刘病已继位时，上官太皇太后才十五岁，刘病已死时，上官氏应还健在。如果是的话，很好奇汉元帝时期是怎么称呼她的。
作者:
三种不同的红色 时间: 2010-3-7 21:36
原帖由 颖颖 于 2010-3-7 21:23 发表
如果刘病已继位时，上官太皇太后才十五岁，刘病已死时，上官氏应还健在。如果是的话，很好奇汉元帝时期是怎么称呼她的。
上官皇后活到52岁，汉元帝要饭的二年去世。
《汉书·元帝本纪》曰：“（建昭2年）闰月丁酉，太皇太后上官氏崩。”可知元帝依旧称呼她为太皇太后。
上官皇后死时52岁，立47年，由此可推知她结婚时的确切年纪是5虚岁，也就是4周岁。
[ 本帖最后由 三种不同的红色 于 2010-3-7 21:54 编辑 ]
作者:
颖颖 时间: 2010-3-7 21:41 标题: 回复 #8 三种不同的红色 的帖子
这个汉元帝也太没礼貌了。。。
刚发现上官氏死于前37年，汉元帝死于前33年。。。上官氏要是多活四年就。。。
另，很好奇，上官氏死了怎么用“崩”呢？我记得“崩”应该只是皇帝才能用的啊。
[ 本帖最后由 颖颖 于 2010-3-7 21:42 编辑 ]
作者:
humi100 时间: 2010-3-7 22:01
原帖由
颖颖 于 2010-3-7 21:41 发表
这个汉元帝也太没礼貌了。。。
刚发现上官氏死于前37年，汉元帝死于前33年。。。上官氏要是多活四年就。。。
另，很好奇，上官氏死了怎么用“崩”呢？我记得“崩”应该只是皇帝才能用的啊。
从汉朝到清朝,正规的皇后都是崩.当然死后追封的不算,被废也不算.
作者:
三种不同的红色 时间: 2010-3-7 22:03
原帖由
颖颖 于 2010-3-7 21:41 发表
这个汉元帝也太没礼貌了。。。
刚发现上官氏死于前37年，汉元帝死于前33年。。。上官氏要是多活四年就。。。
另，很好奇，上官氏死了怎么用“崩”呢？我记得“崩”应该只是皇帝才能用的啊。
崩字皇后也可以用。
《史记·秦始皇本纪》：“始皇帝母太后崩。"
《汉书·张耳陈余列传》：“高后崩，大臣诛诸吕，废鲁王及二侯。”
《后汉书·肃宗孝章帝纪》：“六月癸丑，皇太后马氏崩”
作者:
栾青 时间: 2010-3-10 10:51
上官皇后在宣帝朝不是太皇太后，是皇太后，或者说太皇太后只当了几天，汉朝承认的帝统是以汉宣帝继昭帝嗣，上官皇后自然是皇太后。
另外在宋朝之前，不同辈份之间通婚很正常，拿东汉来说汉章帝的窦皇后是章帝的堂侄女，汉和帝的皇后邓氏是他的姨母，汉顺帝的梁皇后和梁贵人是姑侄。
[ 本帖最后由 栾青 于 2010-3-10 10:57 编辑 ]
作者:
humi100 时间: 2010-3-10 10:57
原帖由 栾青 于 2010-3-10 10:51 发表
上官皇后在宣帝朝不是太皇太后，是皇太后，或者说太皇太后只当了几天，汉朝承认的帝统是以汉宣帝继昭帝嗣，上官皇后自然是太后。
昭帝是武帝的儿子，宣帝时武帝的曾孙，昭帝是宣帝的堂爷爷，
昭帝的老婆当然是宣帝的堂奶奶，当然那是太皇太后了。
作者:
栾青 时间: 2010-3-10 11:05
不要想当然，上官是太皇皇后还是皇太后，汉书说的很清楚，不能拿自己的逻辑去否定历史。
十一月壬子，立皇后许氏。赐诸侯王以下金钱，至吏、民鳏、寡、孤、独各
有差。皇太后归长乐宫。长乐宫初置屯卫。
《汉书宣帝纪》
黄龙元年十二月，宣帝崩。癸巳，太子即皇帝位，谒高庙。尊皇太后曰太皇
太后，皇后曰皇太后。
《汉书元帝纪》
作者:
三种不同的红色 时间: 2010-3-10 11:20
原帖由 栾青 于 2010-3-10 10:51 发表
上官皇后在宣帝朝不是太皇太后，是皇太后，或者说太皇太后只当了几天，汉朝承认的帝统是以汉宣帝继昭帝嗣，上官皇后自然是皇太后。
不是这样的。
事实上，虽然宣帝的帝位是从昭帝哪里继承来的，但宣帝并不认为自己是继昭帝嗣。
宣帝建宗庙时，与昭帝下建皇考庙，祭祀自己的亲生父亲。
也就是说，在宣帝朝，所认为的帝统是：高帝——惠帝——文帝——景帝——武帝——昭帝——皇考——宣帝。
所以，上官皇后是太皇太后。
作者:
三种不同的红色 时间: 2010-3-10 11:28
原帖由 栾青 于 2010-3-10 11:05 发表
不要想当然，上官是太皇皇后还是皇太后，汉书说的很清楚，不能拿自己的逻辑去否定历史。
十一月壬子，立皇后许氏。赐诸侯王以下金钱，至吏、民鳏、寡、孤、独各
有差。皇太后归长乐宫。长乐宫初置屯卫。
《 ...
《汉书·外戚传》：皇后立十歲而昭帝崩，后年十四五云。昌邑王賀徵即位，尊皇后為皇太后。光與太后共廢王賀，立孝宣帝。宣帝即位，為太皇太后。凡立四十七年，年五十二，建昭二年崩，合葬平陵。
作者:
dreambe 时间: 2010-3-10 14:45
汉朝辈分错乱可不是什么新鲜事，惠帝娶自己外甥女当皇后就早早开了一个先例。
作者:
栾青 时间: 2010-3-10 16:20
原帖由 三种不同的红色 于 2010-3-10 11:28 发表
《汉书·外戚传》：皇后立十歲而昭帝崩，后年十四五云。昌邑王賀徵即位，尊皇后為皇太后。光與太后共廢王賀，立孝宣帝。宣帝即位，為太皇太后。凡立四十七年，年五十二，建昭二年崩，合葬平陵。
斑竹能够找出来上官皇后在宣帝朝被称为太皇太后的史料吗？，果宣帝朝就被尊为太皇太后了，为什么在元帝朝还要再尊一次？
皇太子冠。皇太后赐丞相、将军、列侯、中二千石帛，人百匹，大夫人八十匹，夫人六十匹。又赐列侯嗣子爵五大夫，男子为父后者爵一级。
《汉书宣帝纪》
光薨，上及皇太后亲临光丧。
《汉书霍光传》
上官皇后在宣帝朝是皇太后是再明确不过的事。
作者:
三种不同的红色 时间: 2010-3-10 16:50
原帖由 栾青 于 2010-3-10 16:20 发表
斑竹能够找出来上官皇后在宣帝朝被称为太皇太后的史料吗？，果宣帝朝就被尊为太皇太后了，为什么在元帝朝还要再尊一次？
皇太子冠。皇太后赐丞相、将军、列侯、中二千石帛，人百匹，大夫人八十匹，夫人六十匹。又赐列侯嗣子爵五大夫，男子为父后者爵一级。
《汉书宣帝纪》
光薨，上及皇太后亲临光丧。
《汉书霍光传》
上官皇后在宣帝朝是皇太后是再明确不过的事。
关于这个，只能说《宣纪》和《外戚传》两者的记载有抵牾。
宣帝是建了皇考庙的，并且把皇考庙列入了七庙之中。以此而言，则必然要尊上官氏为太皇太后，否则将置皇考于何地？
因此，我认为宣帝时在上官氏称号上，是有过斗争的。这个斗争是某种意义上来讲，关系重大，因为它是对西汉帝统的重新确立。霍光立宣帝时，明言宣帝继昭帝后。但在霍光被诛后，宣帝随即建皇考庙，元帝时韦玄成改革宗庙制度，宁可祧迁景帝，也要保留皇考庙，由此可见，当时皇考庙的意义绝不次于西汉其他任何一个皇帝的宗庙。
由此我推测，在霍光秉政期间，迫于霍氏压力，上官氏被尊为皇太后，而霍光被诛后，宣帝开始为自己这一系（戾太子一支）谋求平反，并加以尊荣，因此才有皇考庙之建。皇考庙建成后，上官氏必然为太皇太后。
元帝即位后，上官氏身为太皇太后，已经尊无可尊，因此依旧称太皇太后。
作者:
逍遥长侯 时间: 2010-3-11 19:07
原帖由 三种不同的红色 于 2010-3-10 16:50 发表
关于这个，只能说《宣纪》和《外戚传》两者的记载有抵牾。
宣帝是建了皇考庙的，并且把皇考庙列入了七庙之中。以此而言，则必然要尊上官氏为太皇太后，否则将置皇考于何地？
因此，我认为宣帝时在上官 ...
这样的注解还是比较符合正解的
作者:
栾青 时间: 2010-3-12 09:28
黄龙元年十二月，宣帝崩。癸巳，太子即皇帝位，谒高庙。尊皇太后曰太皇
太后，皇后曰皇太后。
《汉书元帝纪》
史书说的这么清楚了，不知道斑竹要坚持什么，《汉书外戚传》明显是班固出现了一点失误。昭穆的问题，汉宣帝内心本身就不愿意承认继昭帝嗣，而是认为自己属于戾太子刘据一系，所以建杜陵都未与历代汉朝皇帝建在一起。
而且照斑竹的逻辑，不尊上官为太皇太后就没有把皇考放在眼里？那我问斑竹汉哀帝继成帝嗣，王政君亲自下诏尊汉哀帝父亲为恭皇是不是等于不把汉成帝摒除于汉朝帝统之外？
作者:
大多数人 时间: 2010-3-12 11:05
《汉书·外戚传》：汉兴，因秦之称号，帝母称皇太后，祖母称太皇太后，適称皇后，妾皆称夫人。
太皇太后制度是汉代一开始就定下来的，还是后期确定的，还很难说。
秦只见有宣太后、唐太后、夏太后、华阳太后等，未有太皇太后之称，因秦之称号的最多只是太后而已，太皇太后当非秦制。
最早有记载的太皇太后是薄氏，其次是窦氏。在上官氏之前称太后者，仅此二人。
《汉书·景帝纪》：丁未，太子即皇帝位，尊皇太后薄氏曰太皇太后，皇后曰皇太后。
《汉书·武帝纪》：甲子，太子即皇帝位，尊皇太后窦氏曰太皇太后，皇后曰皇太后。
参照这两例，与尊皇太后为太皇太后同时的，都有尊皇后为皇太后的情况。
大致可以这么推断，若不尊母亲为皇太后，非尊母之道；但若祖母、母并为皇太后，又是不尊于祖母。所以景帝、武帝两朝有了太皇太后之设，以别于太后。
而到宣帝即位，因为宣帝之母已不在世，不会有两个皇太后的情况，上官氏也就可以沿用皇太后称号。
直到元帝即位，要尊宣帝王皇后为皇太后，这才尊上官太后为太皇太后。
《汉书·元帝纪》：癸巳，太子即皇帝位，谒高庙。尊皇太后曰太皇太后，皇后曰皇太后。
换句话说，早期皇帝祖母并非就得尊为太皇太后不可。
作者:
逍遥长侯 时间: 2010-3-12 18:52
继续关注各见解
作者:
Father4 时间: 2010-3-13 17:17
看来我得在我家墙上画一下关系图……
作者:
麒麟子 时间: 2010-3-19 19:09
话说霍光在治国上是能臣，在治家上却是十足的败笔
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