标题: 目论者——析邓艾之死 [打印本页]
作者:
龙啸9天 时间: 2010-2-15 22:46 标题: 目论者——析邓艾之死
目论者——析邓艾之死
引言
目论之人，向来只见毫毛而不见睫毛。识他人之忧患好似洞若观火、抽丝剥茧；然自视之，却又仿佛云里雾里、稀里糊涂。汉末三国，目论之表表者，当属魏末名将，邓艾。
昔吴将诸葛恪围合肥新城，不克退归。邓艾与司马昭有言，诸葛恪“新秉国政，而内无其主，不念抚恤上下以立根基，竞於外事”，此正是“不虑大患，其亡可待也”。果不其然，诸葛恪于吴建兴二年一命呜呼、魂赴黄泉。邓艾预言之功力，由此可窥见一斑。但不曾想，其后不过十年光景，诸葛恪大患又同降于邓艾身上，邓艾却浑然不觉，最终与诸葛恪落了个殊途同归。
裴松之对此曾评曰：邓艾矫然强壮，立功立事，然闇于防患，咎败旋至，岂远知乎诸葛恪而不能近自见，此盖古人所谓目论者也。
邓艾一案，其缘由历来归咎于钟会和司马氏的幕后推手。不可置否，“钟会、胡烈、师纂等皆白艾所作悖逆”，以及司马氏“兔死狗烹、鸟尽弓藏”的帝王惯用手段固然对邓艾之死起了决定性作用。然而，考究邓艾本人及其行径，却可发现邓艾亦有自寻死路之嫌。
（一）承制擅封
“成亦萧何，败亦萧何”。邓艾之首功，在于破蜀。而其首罪，亦多源于破蜀。
魏景元三年冬，魏国大将军司马昭立意伐蜀。此番伐蜀大计中，与蜀长期对峙的邓艾“以为未有衅，屡陈异议”。朝堂之上，遂掀起一片反对声潮。
司马昭对此大为不悦，毕竟邓艾为司马氏一手提拔，以屯田掌犊之身跻于朝堂之上，却不想在如此节骨眼上大唱反调。“司马昭之心，路人皆知。”如若连伐蜀都腹死胎中，那日后司马昭谈何而来的进爵为公以及称王称霸的资本。权衡之下，渐起疑心的司马昭遂舍弃掉了邓艾这位原定最佳主帅，取而代之将主帅职务扣在了巧妙“迎奉上意”的钟会头上，并又名义上派遣廷尉卫瓘为监军，田续为邓艾护军，实则安排二人上演一初“无间道”，以防不时之需。事至日后，卫、田二人果然不负司马公所托，邓艾命丧三造亭，皆拜其所赐。
四年十一月，邓艾以不满两万之兵，“束马悬车，自投死地”，仗着一股锐气令后主开城纳降。蜀中共计“户二十八万，男女口九十四万，带甲将士十万二千，吏四万人，米四十余万斛，金银各二千斤，锦绮采绢各二十万匹，余物称此”。自此，刘氏三分基业宣告覆灭。大功告成的邓艾随即入主成都，“检御将士，无所虏略，绥纳降附，使复旧业”。面对如此留名千古成就以及时下“蜀人称焉”的局面，但凡常人，多少都会有有些把持不住、自鸣得意。邓艾虽为名将，但终究难脱凡人之俗，遂亦开始头脑发热。而这一“热”，却促使其昏招迭出。
《三国志•邓艾传》有云：（邓艾）辄依邓禹故事，承制拜禅行骠骑将军，太子奉车、诸王驸马都尉。蜀群司各随高下拜为王官，或领艾官属。以师纂领益州刺史，陇西太守牵弘等领蜀中诸郡。
所谓承制封授，即秉承皇帝旨意而行封授之事。东汉末年，朝纲紊乱，群雄纷争，视汉朝与无物者大有人在，故承制擅封者自然也不在少数，有如袁绍、孙策、公孙度都曾干过此类未经许可的行当。然而，自曹丕草创曹魏来，曹魏自不比汉末颓势，仅有明帝曹睿年间发生过魏兴太守申仪承制擅封案，但此案却堪称“反面教材”。
《晋书•宣帝纪》载曰：初，申仪久在魏兴，专威疆埸，辄承制刻印，多所假授。达既诛，有自疑心。时诸郡守以帝新克捷，奉礼求贺，皆听之。帝使人讽仪，仪至，问承制状，执之，归于京师。
将在外，权忌过重，而承制擅封则更易招惹事端。当年曹操挟天子以令诸侯，威慑朝纲，故献帝曾于建安二十年九月以曹操“典任于外，临事之赏，或宜速疾”，特许其“承制封拜诸侯守相”。今邓艾破蜀，纵然立有首功，但其终不可比魏武强势，而司马昭也绝非献帝此类凡人善茬儿。邓艾承制擅封一案，表面上以“邓禹故事”为幌大规模封授蜀臣，实则与“专威疆埸”的申仪颇有几分相似，更甚者亦有暗谕曹操之嫌。而邓艾除去封授蜀汉群臣官衔外，竟还大肆委任其部下担任蜀中各郡太守，故邓艾罪更甚于申仪。
“前车之鉴，后车之师”。申仪当年正是栽在了司马懿手中，而如今邓艾面对其子昭，不知吸取前人之训，反倒照猫画虎、依葫芦画瓢。不论邓艾究竟是无心插柳，抑或有意栽花，承制擅封这一路昏招终究将这位破蜀功臣送上了风口浪尖处。彼及日后，承制擅封果然为小人落下口实。素有异志的钟会“因邓艾承制专事，密白艾有反状，于是诏书槛车徵艾。”
（二）得蜀望吴
建安二十三年，曹操大破张鲁，东川悉平。其后司马懿曾向魏武进言，“今若曜威汉中,益州震动,进兵临之,势必瓦解。”可惜魏武不以为然，引用光武帝写给岑彭信中一语：“人苦不知足，既平陇，复望蜀”，司马懿“得陇望蜀”之念遂腹死胎中。然而，世事终有轮回。其后不过四十年间，深的司马懿真传的邓艾却在破蜀之后克隆出一段“得蜀望吴”。
魏景元四年十二月，司马昭以平蜀之功加封邓艾为太尉。伐蜀之时，邓艾官拜征西将军，封邑六千六百户。此次进封太尉，增邑二万户，前后共计二万六千六百户。在魏国的封制中，这样的天文数字绝无仅有。按照常理，人臣已极的邓艾自当效仿汉之张良，急流勇退、明哲保身。然而，邓艾却人心不足蛇吞象，随即又向司马昭提出了“得蜀望吴”之策。
《三国志•邓艾传》载，艾言司马文王曰：“兵有先声而后实者，今因平蜀之势以乘吴，吴人震恐，席卷之时也。然大举之后，将士疲劳，不可便用，且徐缓之；留陇右兵二万人，蜀兵二万人，煮却盐兴冶，为军农要用，并作舟船，豫顺流之事，然后发使告以利害，吴必归化，可不征而定也。今宜厚刘禅以致孙休，安士民以来远人，若便送禅於京都，吴以为流徙，则於向化之心不劝。宜权停留，须来年秋冬，比尔吴亦足平。以为可封禅为扶风王，锡其资财，供其左右。郡有董卓坞，为之宫舍。爵其子为公侯，食郡内县，以显归命之宠。开广陵、城阳以待吴人，则畏威怀德，望风而从矣。”
在收到邓艾洋洋洒洒的伐吴阔论后，司马昭却对此颇为不满。试想当初伐蜀大唱反调的是邓艾，而如今怂恿伐吴的也是邓艾，这红脸黑脸都叫一人扮了，此番若是再成了邓艾之美，那司马公这身为最高决策者的脸面与威信又将何存。思量之下，司马昭遂否决了邓艾“得蜀望吴”之策，只是让监军卫瓘送给了邓艾冰冷冷的八个大字：“事当须报，不宜辄行。”
与此同时，邓艾同样是一肚子窝火。自己苦心筹画的伐吴大计不但被一口否决，更甚至竟连司马昭的一封手书都未换来，敢情从头到尾自己都是井底捞月、瞎子点灯。邓艾心有不甘，于是决意再次上书司马昭。
艾重言曰：“衔命征行，奉指授之策，元恶既服；至于承制拜假，以安初附，谓合权宜。今蜀举众归命，地尽南海，东接吴会，宜早镇定。若待国命，往复道途，延引日月。春秋之义，大夫出疆，有可以安社稷，利国家，专之可也。今吴未宾；势与蜀连，不可拘常以失事机。兵法，进不求名，退不避罪，艾虽无古人之节，终不自嫌以损于国也。”
如若说第一次上书司马昭仅仅是颇有微词，那么，对于第二次上书司马昭便可以称得上雷霆震怒。此番上书邓艾非但没有认为自己承制擅封有违常科，反而大言不惭的借“以安初附，谓合权宜”为承制擅封做了辩解。更甚者，竟扬言“若待国命，往复道途，延引日月。春秋之义，大夫出疆，有可以安社稷，利国家，专之可也”。
汉末以来，自曹操挟天子令诸侯至司马氏三马食槽，曹氏和司马氏的称王称霸无一不是复制了权臣之路。此前，司马昭已明示邓艾“事当须报，不宜辄行”，而邓艾对这八字方针却有如过耳清风、置若罔闻，屡次以社稷国家为幌与司马昭针尖对麦芒，明摆着一副“将在外，君命有所不受，谁又能耐我何”的样子，熟不知自己本是司马氏爪牙而非国之爪牙，宁弃国之利但绝不可犯司马氏之忌。司马昭本不是什么好鸟儿，邓艾如此以身试法安能不被疑有欲做曹操第二而招惹来杀身之祸。
“一棋走错，满盘皆输”。自破蜀之后，邓艾可谓是步步昏招，而此次愚蠢的“得蜀望吴”，更是彻底将这位七旬老翁从拜将坛转送于祭坛之上。
（三）性格决定命运
世间有言：性格决定命运。
泰始三年，时离邓艾已过多年，邓艾老部下段灼在上书追理邓艾时开篇便曰：“艾心怀至忠而荷反逆之名，平定巴蜀而受夷灭之诛，臣窃悼之。惜哉，言艾之反也！艾性刚急，轻犯雅俗，不能协同朋类，故莫肯理之。臣敢言艾不反之状。”三国之时，邓艾的文才武略称得上是出类拔萃者，而其种种性格缺陷，同样可谓是集大成者。
伐蜀之时，邓艾以不满两万之兵使后主震怖，君臣面缚。面对唯唯诺诺的蜀臣以及时下不可复制的破蜀首功，邓艾遂不知天高地厚，谓蜀士大夫曰：“诸君赖遭某，故得有今日耳。若遇吴汉之徒，已殄灭矣。”又曰：“姜维自一时雄兒也，与某相值，故穷耳。”邓艾之狂，由此可见一斑。
邓艾死后不久，司马昭以为其常年身居陇右，必然素得士心，如今一死，边境恐怕要发生骚乱，便派相府铠曹属唐彬去陇右暗访，不料却唐彬回报：“邓艾忌克诡狭，矜能负才，顺从者谓为见事，直言者谓之触迕。虽长史司马，参佐牙门，答对失指，辄见骂辱。处身无礼，大失人心。又好施行事役，数劳众力。陇右甚患苦之，喜闻其祸，不肯为用。今诸军已至，足以镇压内外，愿无以为虑。”
作为一代驰骋沙场的名将，褪去战马上的光鲜，义阳人邓艾的性格及处世却有诸多致命要害。昔蜀汉名将关羽、张飞并称“万人敌”，为世虎臣。但“羽善待卒伍而骄於士大夫，飞爱敬君子而不恤小人”；邓艾同乡蜀将魏延，虽“善养士卒，勇猛过人”，却“又性矜高，当时皆避下之。”再观邓艾，邓艾不但“轻犯雅俗，不能协同朋类”，同时又“性刚急”、“忌克诡狭，矜能负才”。相较之下，关、张、魏三人的性格缺陷可谓相形见绌、小巫见大巫。而上述三人最终尚用性命为此埋单，邓艾又岂有不亡之理？
卫瓘奉旨收邓艾，邓艾军却“悉来赴瓘，唯艾帐内在焉”；邓艾命丧三造亭，陇右不变，更是“喜闻其祸”。失人心至此，究其根本，邓艾自取。
结语
昔人有云：狡兔死，走狗烹；飞鸟尽，良弓藏；敌国破，谋臣亡。
魏咸熙元年大年初一，坐守成都的邓艾自以为“虽无古人之节，终不自嫌以损于国也”，真真一副身正不怕影子斜之势，熟不知自己早已定下走狗良弓谋臣相。最终，在这新年的第一天，邓艾搭上通往京城的第一班囚车，并落了个“白起之酷，复见于今日矣”的下场。纵观邓艾一生，戎马倥偬数十载，其功绩可谓显赫一时。然而，历经摸排滚打的邓艾却始终只识弯弓射大雕，浑然不知未雨绸缪、防患于未然，此正应古人所谓目论者。
[ 本帖最后由 龙啸9天 于 2010-2-16 11:17 编辑 ]
作者:
凤翔天血 时间: 2010-2-15 23:22
楼主的文章很精彩，不过我以为邓艾之所以不得人心，也与出身有关，他出身放牛娃，又有磕巴，未能成名时候被人看不起，即便成名之后也自然有很多人不服，看不上他，处在这种条件下，与人发生矛盾就实在很难避免了。奴隶英雄，在成为英雄之后，要么依附，迎合上层社会，要么就要被打压。
作者:
ach 时间: 2010-2-18 19:06
飞鸟尽、良弓藏，司马昭利用钟会除掉邓艾，又利用卫灌等人除掉钟会，这螳螂捕蝉的戏，演的是天衣无缝。
只可怜了一代名将邓艾啊，立下赫赫战功，特别是偷渡那会儿，真是玩的比谁都心跳，却没想到是被人当枪使。
邓艾和姜维斗了一辈子，在战场上，邓艾是胜利者，但在历史的长河里，姜维却是胜利者。就像诸葛亮和司马懿一样。
作者:
龙啸9天 时间: 2010-3-9 11:16
话说，某倒认为邓艾偷渡阴平那会儿实在运气太好，接连碰上了马邈、诸葛瞻这一票儿人.......
作者:
zeloti 时间: 2010-3-13 13:04
原帖由 ach 于 2010-2-18 19:06 发表
飞鸟尽、良弓藏，司马昭利用钟会除掉邓艾，又利用卫灌等人除掉钟会，这螳螂捕蝉的戏，演的是天衣无缝。
只可怜了一代名将邓艾啊，立下赫赫战功，特别是偷渡那会儿，真是玩的比谁都心跳，却没想到是被人当枪使。
邓艾和姜维斗了一辈子，在战场上，邓艾是胜利者，但在历史的长河里，姜维却是胜利者。就像诸葛亮和司马懿一样。
历史长河里，黄皓是最终的胜利者，仁者无敌，又怕死又反动的姜维注定被千刀万剐
比起被罗贯中当枪使，邓艾下场还好些
[ 本帖最后由 zeloti 于 2010-3-13 13:09 编辑 ]
作者:
ach 时间: 2010-3-13 22:29
原帖由
zeloti 于 2010-3-13 13:04 发表
历史长河里，黄皓是最终的胜利者，仁者无敌，又怕死又反动的姜维注定被千刀万剐
比起被罗贯中当枪使，邓艾下场还好些
死后在书上被当枪使是每个历史人物的宿命
只要活着别被人当枪使就可以了
崇拜黄皓的人不多，今天终于见了。。。。。
作者:
zeloti 时间: 2010-3-13 23:48
原帖由 ach 于 2010-3-13 22:29 发表
死后在书上被当枪使是每个历史人物的宿命
只要活着别被人当枪使就可以了
崇拜黄皓的人不多，今天终于见了。。。。。
说黄皓仁者无敌就是崇拜黄皓，这逻辑无敌了
麻烦你看看史书，看看真实的黄皓做过什么，别人云亦云给人当枪使
作者:
ach 时间: 2010-3-14 09:56
原帖由
zeloti 于 2010-3-13 23:48 发表
说黄皓仁者无敌就是崇拜黄皓，这逻辑无敌了
麻烦你看看史书，看看真实的黄皓做过什么，别人云亦云给人当枪使
一个人渣居然被捧为仁者无敌，最终的胜利者，光凭这句话基本也知道你是个什么人了。
连被人当枪使的资格都没有，居然还好意思说史书怎么记载黄皓。问下你知道什么叫史书么
[ 本帖最后由 ach 于 2010-3-14 09:59 编辑 ]
作者:
zeloti 时间: 2010-3-14 23:36
原帖由 ach 于 2010-3-14 09:56 发表
一个人渣居然被捧为仁者无敌，最终的胜利者，光凭这句话基本也知道你是个什么人了。
连被人当枪使的资格都没有，居然还好意思说史书怎么记载黄皓。问下你知道什么叫史书么
黄皓杀死过人么？直接间接害死人么？直接间接害得人家破人亡么？知道不依附黄皓的罗宪什么下场么？
请你看过史书再跟我辩驳，少在这里唧唧歪歪。
动辄人渣又不敢面对史实的，光凭这句话基本也知道你是个什么人了。
[ 本帖最后由 zeloti 于 2010-3-14 23:37 编辑 ]
作者:
ach 时间: 2010-3-15 11:25
原帖由 zeloti 于 2010-3-14 23:36 发表
黄皓杀死过人么？直接间接害死人么？直接间接害得人家破人亡么？知道不依附黄皓的罗宪什么下场么？
请你看过史书再跟我辩驳，少在这里唧唧歪歪。
动辄人渣又不敢面对史实的，光凭这句话基本也知道你是个什么人了。
那你倒是拿出点史实来，也好让我面对一下啊，哈哈哈哈。哪本史书说黄皓是 仁者？说黄皓是 胜利者。
拿不出证据就别再这里出洋相，没读过三国志 就去好好读读，
见过挺司马懿的，挺曹操的，还真没见过挺黄皓的，这等人渣居然还有人追捧为“仁者”“胜利者”，果真是无知者无畏
作者:
zeloti 时间: 2010-3-15 23:30
原帖由 ach 于 2010-3-15 11:25 发表
那你倒是拿出点史实来，也好让我面对一下啊，哈哈哈哈。哪本史书说黄皓是 仁者？说黄皓是 胜利者。
拿不出证据就别再这里出洋相，没读过三国志 就去好好读读，
见过挺司马懿的，挺曹操的，还真没见过挺黄皓的，这等人渣居然还有人追捧为“仁者”“胜利者”，果真是无知者无畏
“黄皓是 仁者？说黄皓是 胜利者”是个人评价，从来没说过是历史
怎么不敢谈罗宪了，连历史都不敢谈，你还会谈啥？
照你的找茬法，你倒是拿出点史实来，也好让我面对一下啊，哈哈哈哈。哪本史书说黄皓是人渣？拿不出证据就别再这里出洋相，没读过三国志 就去好好读读，
动辄满嘴人渣，又乱扣帽子，却对历史避而不谈，才是真正的无知者无畏
作者:
ach 时间: 2010-3-16 12:25
原帖由 zeloti 于 2010-3-15 23:30 发表
““黄皓是 仁者？说黄皓是 胜利者”是个人评价，从来没说过是历史
怎么不敢谈罗宪了，连历史都不敢谈，你还会谈啥？
照你的找茬法，你倒是拿出点史实来，也好让我面对一下啊，哈哈哈哈。哪本史书说黄皓是人渣？拿不出证据就别再这里出洋相，没读过三国志 就去好好读读，
动辄满嘴人渣，又乱扣帽子，却对历史避而不谈，才是真正的无知者无畏
原来你不是在说历史，不说历史你来这做什么？演义版在隔壁。说疯话说错地方了。
正史里说黄皓是误国人渣的史料多了去了，既然你无知到自己不愿意面对历史，让我不妨从三国志里摘几条让你好好面对一下：
后主任贤相则为循理之君，惑阉坚则为昏暗之后，
后主渐长大，爱宦人黄皓。皓便辟佞慧，欲自容入。允常上则正色匡主，下则数责於皓。
甘陵王永憎宦人黄皓，皓既信任用事，谮构永于后主，后主稍疏外永，至不得朝见者十余年。姜维常征伐在外，皓窃弄机柄，咸共将护，无能匡矫
皓等弄权於内，右大将军阎宇与皓协比，..........皓徵信鬼巫，谓敌终不自致，启后主寝其事，而群臣不知。
后众多附皓，而罗宪独不与同，皓恚，左迁巴东太守。
邓艾至蜀，闻皓奸险，收闭，将杀之，而皓厚赂艾左右，得免
好好面对下吧，你力挺的胜利者仁者，根本就是一个误国的人渣败类，面对事实吧，别伤心，
还有你口口声声的罗宪，看看他的下场
以后记着好好面对历史，要挺也找个拿的出手的，别找人渣去挺
[ 本帖最后由 ach 于 2010-3-16 17:22 编辑 ]
作者:
zeloti 时间: 2010-3-18 19:20
原帖由 ach 于 2010-3-16 12:25 发表
原来你不是在说历史，不说历史你来这做什么？演义版在隔壁。说疯话说错地方了。
正史里说黄皓是误国人渣的史料多了去了，既然你无知到自己不愿意面对历史，让我不妨从三国志里摘几条让你好好面对一下：
后主任贤相则为循理之君，惑阉坚则为昏暗之后，
后主渐长大，爱宦人黄皓。皓便辟佞慧，欲自容入。允常上则正色匡主，下则数责於皓。
甘陵王永憎宦人黄皓，皓既信任用事，谮构永于后主，后主稍疏外永，至不得朝见者十余年。姜维常征伐在外，皓窃弄机柄，咸共将护，无能匡矫
皓等弄权於内，右大将军阎宇与皓协比，..........皓徵信鬼巫，谓敌终不自致，启后主寝其事，而群臣不知。
后众多附皓，而罗宪独不与同，皓恚，左迁巴东太守。
邓艾至蜀，闻皓奸险，收闭，将杀之，而皓厚赂艾左右，得免
好好面对下吧，你力挺的胜利者仁者，根本就是一个误国的人渣败类，面对事实吧，别伤心，
还有你口口声声的罗宪，看看他的下场
以后记着好好面对历史，要挺也找个拿的出手的，别找人渣去挺
正史里说黄皓是误国人渣的史料多了去了
正史里哪里有说黄皓是人渣的？能指出来吗？就你还说历史
我什么时候说过黄皓不是误国呢？莫名其妙，自己竖靶子自己打，当堂吉诃德很开心是吧
后主任贤相则为循理之君，惑阉坚则为昏暗之后，
后主渐长大，爱宦人黄皓。皓便辟佞慧，欲自容入。允常上则正色匡主，下则数责於皓。
甘陵王永憎宦人黄皓，皓既信任用事，谮构永于后主，后主稍疏外永，至不得朝见者十余年。姜维常征伐在外，皓窃弄机柄，咸共将护，无能匡矫
皓等弄权於内，右大将军阎宇与皓协比，..........皓徵信鬼巫，谓敌终不自致，启后主寝其事，而群臣不知。
后众多附皓，而罗宪独不与同，皓恚，左迁巴东太守。
邓艾至蜀，闻皓奸险，收闭，将杀之，而皓厚赂艾左右，得免
是啊，举例举得好啊，都不用我列举史料了。
黄皓不管当政还是不当政，黄皓没杀任何一个政敌，黄皓没迫害死任何一个政敌，黄皓没对任何一个政敌实施任何肉刑和体罚，黄皓没对任何一个政敌的亲属实施任何刑罚和杀戮
还说罗宪？罗宪死了？罗宪疯了？罗宪被折磨得遍体鳞伤了？
都不是，罗宪只不过被调到巴东，日后甚至成为仅次于阎宇的“副贰”，不依附黄皓的，官升得多快啊
什么人都没伤害，甚至包括政敌，这不是仁者是什么？
反驳要看清楚人家说什么，别搬起石头砸自己的脚
至于挺谁不挺谁的，又是你的一面之词，自个儿受用吧
作者:
暂时发言马甲 时间: 2010-3-18 19:46
原帖由
zeloti 于 2010-3-18 19:20 发表
正史里哪里有说黄皓是人渣的？能指出来吗？就你还说历史
我什么时候说过黄皓不是误国呢？莫名其妙，自己竖靶子自己打，当堂吉诃德很开心是吧
是啊，举例举得好啊，都不用我列举史料 ...
姜维，诸葛瞻杀过哪个政敌来着？
作者:
ach 时间: 2010-3-18 19:53
原帖由
zeloti 于 2010-3-18 19:20 发表
正史里哪里有说黄皓是人渣的？能指出来吗？就你还说历史
我什么时候说过黄皓不是误国呢？莫名其妙，自己竖靶子自己打，当堂吉诃德很开心是吧
是啊，举例举得好啊，都不用我列举史料 ...
你不会无耻到要求正史出现骂黄皓是人渣的字眼吧
看你左躲右闪的样子，笑翻了，一边承认黄皓是误国，一边又不承认他是人渣。丢脸丢的真够呛的
原帖由 zeloti 于 2010-3-18 19:20 发表
是啊，举例举得好啊，都不用我列举史料了。
黄皓不管当政还是不当政，黄皓没杀任何一个政敌，黄皓没迫害死任何一个政敌，黄皓没对任何一个政敌实施任何肉刑和体罚，黄皓没对任何一个政敌的亲属实施任何刑罚和杀戮
还说罗宪？罗宪死了？罗宪疯了？罗宪被折磨得遍体鳞伤了？
都不是，罗宪只不过被调到巴东，日后甚至成为仅次于阎宇的“副贰”，不依附黄皓的，官升得多快啊
什么人都没伤害，甚至包括政敌，这不是仁者是什么？
反驳要看清楚人家说什么，别搬起石头砸自己的脚
至于挺谁不挺谁的，又是你的一面之词，自个儿受用吧
怎么面对着黄皓种种罪行的史料干脆撒起泼来了，瞧你那个样儿，还黄皓没杀人黄皓没杀人的叫，罗宪没讨好他，被降职还不够，非得被砍头才好啊，对对对，黄皓是仁者，真正的胜利者。哈哈哈，这等人渣居然还有人追捧，果真是人渣捧人渣。
继续撒泼，让大爷笑一笑。
[ 本帖最后由 ach 于 2010-3-18 20:02 编辑 ]
作者:
ach 时间: 2010-3-18 19:56
原帖由 暂时发言马甲 于 2010-3-18 19:46 发表
姜维，诸葛瞻杀过哪个政敌来着？
这人纯属是来搞笑的，一开始我见他居然捧黄皓，就知道是个RZ
作者:
zeloti 时间: 2010-3-18 20:09
原帖由 暂时发言马甲 于 2010-3-18 19:46 发表
姜维，诸葛瞻杀过哪个政敌来着？
你想说什么？
姜维，诸葛瞻杀过哪个政敌来着？
我说过姜维、诸葛瞻杀政敌吗？
姜维、诸葛瞻家里没饭吃吗？
莫名其妙
[ 本帖最后由 zeloti 于 2010-3-18 20:21 编辑 ]
作者:
zeloti 时间: 2010-3-18 20:14
[quote]原帖由 ach 于 2010-3-18 19:53 发表
你不会无耻到要求正史出现骂黄皓是人渣的字眼吧
看你左躲右闪的样子，笑翻了，一边承认黄皓是误国，一边又不承认他是人渣。丢脸丢的真够呛的
不承认黄皓是人渣？人渣可是你提出来的，自己当堂吉诃德还上瘾了，小心别把自己当风车戳伤自己才好
你从来就没敢回应过“黄皓是仁者”的言论，没敢回应就是没种！瘪三！
说不过还还骂人了？
就你这种的没脸瘪三，比文革的红卫兵还不如，别说黄皓了
作者:
zeloti 时间: 2010-3-18 20:17
怎么面对着黄皓种种罪行的史料干脆撒起泼来了，瞧你那个样儿，还黄皓没杀人黄皓没杀人的叫，罗宪没讨好他，被降职还不够，非得被砍头才好啊，对对对，黄皓是仁者，真正的胜利者。哈哈哈，这等人渣居然还有人追捧，果真是人渣捧人渣
时黄皓预政，众多附之，宪独不与同，皓恚，左迁巴东太守。时右大将军阎宇都督巴东，为领军，后主拜宪领军，为宇副贰。
罗宪还受伤害了？
后面一段干脆不引了，连断章取义都不会，狗屎都不如啊
[ 本帖最后由 zeloti 于 2010-3-18 20:19 编辑 ]
作者:
ach 时间: 2010-3-18 20:22
原帖由 zeloti 于 2010-3-18 20:14 发表
原帖由 ach 于 2010-3-18 19:53 发表
不承认黄皓是人渣？人渣可是你提出来的，自己当堂吉诃德还上瘾了，小心别把自己当风车戳伤自己才好
你从来就没敢回应过“黄皓是仁者”的言论，没敢回应就是没种！瘪三！
说不过还还骂人了？
就你这种的没脸瘪三，比文革的红卫兵还不如，别说黄皓了
后主任贤相则为循理之君，惑阉坚则为昏暗之后，
后主渐长大，爱宦人黄皓。皓便辟佞慧，欲自容入。允常上则正色匡主，下则数责於皓。
甘陵王永憎宦人黄皓，皓既信任用事，谮构永于后主，后主稍疏外永，至不得朝见者十余年。
姜维常征伐在外，皓窃弄机柄，咸共将护，无能匡矫
皓等弄权於内，右大将军阎宇与皓协比，
皓徵信鬼巫，谓敌终不自致，启后主寝其事，而群臣不知。
后众多附皓，而罗宪独不与同，皓恚，左迁巴东太守。
邓艾至蜀，闻皓奸险，收闭，将杀之，而皓厚赂艾左右，得免
这种人是 “仁者”，你是脑子被驴踢了还是瞎了眼，说不过就撒泼打滚逗人笑，很好，继续撒泼打滚，看看还能撒出什么鬼样来
作者:
ach 时间: 2010-3-18 20:24
原帖由
zeloti 于 2010-3-18 20:17 发表
时黄皓预政，众多附之，宪独不与同，皓恚，左迁巴东太守。时右大将军阎宇都督巴东，为领军，后主拜宪领军，为宇副贰。
罗宪还受伤害了？
后面一段干脆不引了，连断章取义都不会，狗屎都不如啊
史料说罗宪得罪黄皓，被降职。
后面被提拔那是后主的事情，史料有说他是被黄皓提拔的？？
你脑子被驴踢了，捧着狗屎当金牌了
[ 本帖最后由 ach 于 2010-3-18 20:26 编辑 ]
作者:
zeloti 时间: 2010-3-18 20:25
原帖由 ach 于 2010-3-18 20:22 发表
后主任贤相则为循理之君，惑阉坚则为昏暗之后，
后主渐长大，爱宦人黄皓。皓便辟佞慧，欲自容入。允常上则正色匡主，下则数责於皓。
甘陵王永憎宦人黄皓，皓既信任用事，谮构永于后主，后主稍疏外永，至不得朝见者十余年。
姜维常征伐在外，皓窃弄机柄，咸共将护，无能匡矫
皓等弄权於内，右大将军阎宇与皓协比，
皓徵信鬼巫，谓敌终不自致，启后主寝其事，而群臣不知。
后众多附皓，而罗宪独不与同，皓恚，左迁巴东太守。
邓艾至蜀，闻皓奸险，收闭，将杀之，而皓厚赂艾左右，得免
这种人是 “仁者”，你是脑子被驴踢了还是瞎了眼，说不过就撒泼打滚逗人笑，很好，继续撒泼打滚，看看还能撒出什么鬼样来
这种人不是 “仁者”？你是脑子被驴踢了还是瞎了眼，说不过就撒泼打滚逗人笑，很好，继续撒泼打滚，看看还能撒出什么鬼样来
难道，难道你居然认为武力征伐杀人如麻的姜维是仁者？
有人说黄皓坏，小白受到蛊惑，总是盯着人家做了什么坏事，却总没看到人家没做什么坏事，这就是人云亦云的没水平的小白
[ 本帖最后由 zeloti 于 2010-3-18 20:31 编辑 ]
作者:
ach 时间: 2010-3-18 20:31
原帖由
zeloti 于 2010-3-18 20:25 发表
[quote]原帖由
zeloti 于 2010-3-18 20:25 发表
这种人不是 “仁者”？你是脑子被驴踢了还是瞎了眼，说不过就撒泼打滚逗人笑，很好，继续撒泼打滚，看看还能撒出什么鬼样来
难道，难道你居然认为武力征伐杀人如麻的诸葛亮姜维是仁者？
哈哈哈，很好，果然到了词穷理屈，复制别人的话的地步了
害怕被人围攻，吓得把诸葛亮去掉了，哈哈哈
人不要脸，天下无敌啊，面对言辞凿凿的史料，面对黄皓是个奸佞小人，人渣败类的铁证，
这个人渣干脆来个彻底无耻，满地打滚说疯话，果真是人至贱则无敌
[ 本帖最后由 ach 于 2010-3-18 20:32 编辑 ]
作者:
zeloti 时间: 2010-3-18 20:32
有人说黄皓坏，小白受到蛊惑，总是盯着人家做了什么坏事，却总没看到人家没做什么坏事，这就是人云亦云的没水平的小白，只配给人当枪使
作者:
ach 时间: 2010-3-18 20:34
原帖由
zeloti 于 2010-3-18 20:32 发表
有人说黄皓坏，小白受到蛊惑，总是盯着人家做了什么坏事，却总没看到人家没做什么坏事，这就是人云亦云的没水平的小白，只配给人当枪使
黄皓做了什么坏事，你瞎了眼了不会看，继续犯贱，继续装瞎子，果真是个比黄皓还人渣的人渣
后主任贤相则为循理之君，惑阉坚则为昏暗之后，
后主渐长大，爱宦人黄皓。皓便辟佞慧，欲自容入。允常上则正色匡主，下则数责於皓。
甘陵王永憎宦人黄皓，皓既信任用事，谮构永于后主，后主稍疏外永，至不得朝见者十余年。
姜维常征伐在外，皓窃弄机柄，咸共将护，无能匡矫
皓等弄权於内，右大将军阎宇与皓协比，
皓徵信鬼巫，谓敌终不自致，启后主寝其事，而群臣不知。
后众多附皓，而罗宪独不与同，皓恚，左迁巴东太守。
邓艾至蜀，闻皓奸险，收闭，将杀之，而皓厚赂艾左右，得免
[ 本帖最后由 ach 于 2010-3-18 20:35 编辑 ]
作者:
zeloti 时间: 2010-3-18 20:35
[quote]原帖由 ach 于 2010-3-18 20:34 发表
邓艾至蜀，闻皓奸险，收闭，将杀之，而皓厚赂艾左右，得免
这个叫做坏事，狗屎的逻辑无敌了
黄皓没做什么坏事，你瞎了眼了不会看，继续犯贱，继续装瞎子，果真是个比黄皓还不如的狗屎
[ 本帖最后由 zeloti 于 2010-3-18 20:37 编辑 ]
作者:
ach 时间: 2010-3-18 20:38
原帖由 zeloti 于 2010-3-18 20:35 发表
原帖由 ach 于 2010-3-18 20:34 发表
黄皓没做了什么坏事，你瞎了眼了不会看，继续犯贱，继续装瞎子，果真是个比黄皓还不如的狗屎
继续撒泼，让大家都看看一个词穷理屈，无言以对，却又死赖着不肯承认的人渣的嘴脸
作者:
zeloti 时间: 2010-3-18 20:39
原帖由 ach 于 2010-3-18 20:38 发表
继续撒泼，让大家都看看一个词穷理屈，无言以对，却又死赖着不肯承认的人渣的嘴脸
继续撒泼，让大家都看看一个词穷理屈，无言以对，却又死赖着不肯承认的狗屎的样子
作者:
ach 时间: 2010-3-18 20:41
原帖由 zeloti 于 2010-3-18 20:39 发表
继续撒泼，让大家都看看一个词穷理屈，无言以对，却又死赖着不肯承认的狗屎的样子
原来人渣弱智到骂人都要鹦鹉学舌
作者:
暂时发言马甲 时间: 2010-3-18 23:41
原帖由
zeloti 于 2010-3-18 20:09 发表
你想说什么？
姜维，诸葛瞻杀过哪个政敌来着？
我说过姜维、诸葛瞻杀政敌吗？
姜维、诸葛瞻家里没饭吃吗？
莫名其妙
历史长河里，黄皓是最终的胜利者，仁者无敌，又怕死又反动的姜维注定被千刀万剐
比起被罗贯中当枪使，邓艾下场还好些
既然你丫的逻辑是没记载杀过政敌就是“仁者”，姜维，诸葛瞻也同样是“仁者”。
黄皓叫仁者无敌，那后两个叫啥？
你来搞笑还说得出莫名其妙？
黄皓在历史长河里，是贪污无敌，用钱买回了自己一条命，关个P仁者事。
作者:
zeloti 时间: 2010-3-21 23:39
原帖由 暂时发言马甲 于 2010-3-18 23:41 发表
既然你丫的逻辑是没记载杀过政敌就是“仁者”，姜维，诸葛瞻也同样是“仁者”。
黄皓叫仁者无敌，那后两个叫啥？
你来搞笑还说得出莫名其妙？
黄皓在历史长河里，是贪污无敌，用钱买回了自己 ...
黄皓不仅没杀政敌，还对什么人都没杀过，对什么人都没肉体伤害过，对什么人都没起杀心
姜维呢？暴力征伐杀人如麻，弄得多少蜀人魏人死伤无数，还试图杀黄皓，结果无论伐魏还是杀黄皓都最终失败，搭上自己一条命
诸葛瞻呢？不自量力抵抗邓艾，弄得蜀人死伤无数，最终还是失败身死下场
黄皓在历史长河里，是贪污无敌？你从哪里看到黄皓贪污无敌？罗织罪名请有史料支持
[ 本帖最后由 zeloti 于 2010-3-21 23:40 编辑 ]
作者:
lovecactus 时间: 2010-5-21 10:39
原帖由 zeloti 于 2010-3-21 23:39 发表
黄皓不仅没杀政敌，还对什么人都没杀过，对什么人都没肉体伤害过，对什么人都没起杀心
姜维呢？暴力征伐杀人如麻，弄得多少蜀人魏人死伤无数，还试图杀黄皓，结果无论伐魏还是杀黄皓都最终失败，搭上自己一 ...
黄皓不仅没杀政敌，还对什么人都没杀过，对什么人都没肉体伤害过，对什么人都没起杀心 <===== 这个仁者的标准实乃平生仅见，令在下耳目一新，振聋发聩。在下以游客之身造访此论坛月余，不得不承认此帖是我见到的最强大的帖子，反映了阁下强大的逻辑和内心，我实在按耐不住心中的激动，注册了一个账号来拜膜一下。。。。。。。。
作者:
暂时发言马甲 时间: 2010-5-21 10:57
原帖由 zeloti 于 2010-3-21 23:39 发表
黄皓不仅没杀政敌，还对什么人都没杀过，对什么人都没肉体伤害过，对什么人都没起杀心
姜维呢？暴力征伐杀人如麻，弄得多少蜀人魏人死伤无数，还试图杀黄皓，结果无论伐魏还是杀黄皓都最终失败，搭上自己一 ...
牛的。
姜维暴力征伐杀人如麻，诸葛瞻抵抗邓艾就叫不自量力
王皓弄权导致民不聊生，让后主贪乐好玩，送鬼巫惑乱后主乱国乱政倒是“仁者无敌”？
嘿，贪污无敌的证据？邓艾要杀他，结果黄皓以金钱买通免于一死。这似乎不是事实？你就这点水平了？
作者:
zeloti 时间: 2010-5-21 14:50
原帖由
暂时发言马甲 于 2010-5-21 10:57 发表
牛的。
姜维暴力征伐杀人如麻，诸葛瞻抵抗邓艾就叫不自量力
王皓弄权导致民不聊生，让后主贪乐好玩，送鬼巫惑乱后主乱国乱政倒是“仁者无敌”？
嘿，贪污无敌的证据？邓艾要杀他，结果黄皓 ...
王皓弄权导致民不聊生？让后主贪乐好玩？你从哪里看到的？
邓艾要杀他，结果黄皓以金钱买通免于一死。这能成为贪污无敌的证据？
你就这点水平了？
作者:
暂时发言马甲 时间: 2010-5-21 19:04
原帖由 zeloti 于 2010-5-21 14:50 发表
王皓弄权导致民不聊生？让后主贪乐好玩？你从哪里看到的？
邓艾要杀他，结果黄皓以金钱买通免于一死。这能成为贪污无敌的证据？
你就这点水平了？
笑了，诸葛瞻抵抗邓艾都能成为你那非仁者的理由，这些还不是理由？
原来你的智商还真没下限。
哪里看到？怎么不说鬼巫事件了？以鬼巫来定国策，这还不够“弄权”，看来您老眼里鬼巫能出良策啊？
嘿，蜀国投降后，除了黄皓，没有一个能出得起黄金买通些什么，这不是贪污无敌，难道是清廉无比啊？
水平，就比你高咋D？
作者:
naniwa 时间: 2010-5-21 19:29
原帖由 zeloti 于 2010-3-21 23:39 发表
黄皓不仅没杀政敌，还对什么人都没杀过，对什么人都没肉体伤害过，对什么人都没起杀心
姜维呢？暴力征伐杀人如麻，弄得多少蜀人魏人死伤无数，还试图杀黄皓，结果无论伐魏还是杀黄皓都最终失败，搭上自己一 ...
黄皓是仁者，那十常侍算啥？
魏忠贤、高力士算啥？
作者:
zeloti 时间: 2010-5-21 21:09
原帖由 暂时发言马甲 于 2010-5-21 19:04 发表
笑了，诸葛瞻抵抗邓艾都能成为你那非仁者的理由，这些还不是理由？
原来你的智商还真没下限。
哪里看到？怎么不说鬼巫事件了？以鬼巫来定国策，这还不够“弄权”，看来您老眼里鬼巫能出良策啊？
嘿， ...
笑了，诸葛瞻抵抗邓艾都能成为你那非仁者的理由，这些能成为理由？
鬼巫事件能说明黄皓不是仁者？
原来你的还真没有智商。
嘿，蜀国投降后，除了黄皓没有一个被邓艾要抓住并要斩首，其他干嘛要买通邓艾左右？买通邓艾左右就贪污无敌了？
的确，论无脑的水平，就比我高咋D？
作者:
zeloti 时间: 2010-5-21 21:10
原帖由 naniwa 于 2010-5-21 19:29 发表
黄皓是仁者，那十常侍算啥？
魏忠贤、高力士算啥？
黄皓是黄皓，十常侍是十常侍，魏忠贤是魏忠贤，高力士是高力士
作者:
暂时发言马甲 时间: 2010-5-21 22:11
原帖由 zeloti 于 2010-5-21 21:09 发表
笑了，诸葛瞻抵抗邓艾都能成为你那非仁者的理由，这些能成为理由？
鬼巫事件能说明黄皓不是仁者？
原来你的还真没有智商。
嘿，蜀国投降后，除了黄皓没有一个被邓艾要抓住并要斩首，其他干嘛要买通邓艾左右？买通邓艾左右就贪污无敌了？
的确，论无脑的水平，就比我高咋D？
笑了。抵抗邓艾跟仁者有鸟关系?
鬼巫事件说明黄皓误国，说明黄皓迷惑皇帝刘禅，这还叫仁者？？你真有病。
其次，你那邓艾要砍你嘴巴里的仁者无敌，诸葛瞻抵抗这个砍你仁者无敌黄皓的邓艾却成了你嘴巴里的罪名，你这叫有脑了？死伤无数？你丫有X证据啊？拿出来啊苯。死伤无数。
买通邓艾左右就说明黄某人行贿，仁者会施行贿手段？能行贿动邓艾左右说明作为一个内宫官员不贪污能有钱去贿赂？连丞相诸葛亮才无盈财负陛下了，黄皓这差丞相这么鸟远的东西还有钱贿赂？还不贪污无敌？？脑子有病早点去治。
水平比你高能读出无脑也是你真实水平的表现。慢慢玩吧你。
[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2010-5-21 22:18 编辑 ]
作者:
naniwa 时间: 2010-5-22 11:18
原帖由 zeloti 于 2010-5-21 21:10 发表
黄皓是黄皓，十常侍是十常侍，魏忠贤是魏忠贤，高力士是高力士
有病是有病，没病是没病，安心养病吧
作者:
zeloti 时间: 2010-5-22 13:48
原帖由 暂时发言马甲 于 2010-5-21 22:11 发表
笑了。抵抗邓艾跟仁者有鸟关系?
鬼巫事件说明黄皓误国，说明黄皓迷惑皇帝刘禅，这还叫仁者？？你真有病。
其次，你那邓艾要砍你嘴巴里的仁者无敌，诸葛瞻抵抗这个砍你仁者无敌黄皓的邓艾却成了你嘴巴里的罪名，你这叫有脑了？死伤无数？你丫有X证据啊？拿出来啊苯。死伤无数。
买通邓艾左右就说明黄某人行贿，仁者会施行贿手段？能行贿动邓艾左右说明作为一个内宫官员不贪污能有钱去贿赂？连丞相诸葛亮才无盈财负陛下了，黄皓这差丞相这么鸟远的东西还有钱贿赂？还不贪污无敌？？脑子有病早点去治。
水平比你高能读出无脑也是你真实水平的表现。慢慢玩吧你。
黄皓误国又怎么样了？我说过黄皓不误国吗？
鬼巫事件造成蜀国死人了？恰恰由于鬼巫事件，才让蜀国疏于防备，让魏军能进入蜀国，蜀国能迅速投降
诸葛瞻是抵抗啊，抵抗效果怎么样啊，不是死伤无数是啥，惨败了有资格说仁者？诸葛瞻除了排挤姜维和率军打邓艾大败外还做过好事？
不是死伤无数是什么？诸葛瞻和自己儿子、黄崇、张遵等都战死了，你这都不懂，历史盲
行贿与仁不仁有关系？难不成杀人无数就仁者，没杀人只行贿的就不是仁者了？你的逻辑果然不是人类的
本来帖子沉了也就沉了，你非要顶上来找自己找骂，就你这种度量和心态，还想找老婆？没错，凤姐很适合你
[ 本帖最后由 zeloti 于 2010-5-22 13:50 编辑 ]
作者:
lionryo 时间: 2010-9-16 09:36
诸葛瞻抵抗也被说成不仁了 汗死
照这逻辑 小日本入侵的时候大伙都该不抵抗当亡国奴了
作者:
暂时发言马甲 时间: 2010-9-16 11:21
原帖由 zeloti 于 2010-5-22 13:48 发表
黄皓误国又怎么样了？我说过黄皓不误国吗？
鬼巫事件造成蜀国死人了？恰恰由于鬼巫事件，才让蜀国疏于防备，让魏军能进入蜀国，蜀国能迅速投降
诸葛瞻是抵抗啊，抵抗效果怎么样啊，不是死伤无数是啥，惨败了 ...
笑，正是由于疏于防范，导致诸葛瞻为了护国职责必须领兵出战，才导致了你嘴巴里的那些惨败死伤无数，而你把这孽放在诸葛瞻而撇清黄皓是个鸟蛋意思？
鬼巫事件不是一次两次，而是皓笃信鬼巫，所以黄皓误国，惑主于玩乐至朝堂于不顾。上位者不勤、重事以鬼巫决断导致国政混乱，大臣争权，直接结果就是蜀民苦于阉患，仁者会干这些事？
就你这气量还好意思说别人的气量？都已经无耻到这地步了，都已经变成邓艾、钟会制造杀伐有理，诸葛瞻、姜维抵抗有罪了，还谈什么气量？就是你有老婆也没用，你就是个太监而已。所以才跟黄皓惺惺相惜，因为都是没蛋的。找骂的恐怕只有你一个而已。
[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2010-9-16 11:25 编辑 ]
作者:
北回归线 时间: 2010-9-17 03:23
“误国”就是人渣？某些人的逻辑也太荒谬了吧，李陵还叛国呢，难道也是人渣。
我觉得中国历史上的人渣，十有八九是那些“爱国贼”，比如唐代的张巡之流。
作者:
暂时发言马甲 时间: 2010-9-17 10:57
原帖由 北回归线 于 2010-9-17 03:23 发表
“误国”就是人渣？某些人的逻辑也太荒谬了吧，李陵还叛国呢，难道也是人渣。
我觉得中国历史上的人渣，十有八九是那些“爱国贼”，比如唐代的张巡之流。
误国不是人渣？秦丞相、高太尉、童大人等此刻内牛满面，十常侍等欢声雀跃。
历史上的人渣十有八九是那些“爱国贼”我就不知道你是如何统计的了。
作者:
北回归线 时间: 2010-9-17 13:37
原帖由 暂时发言马甲 于 2010-9-17 10:57 发表
误国不是人渣？秦丞相、高太尉、童大人等此刻内牛满面，十常侍等欢声雀跃。
历史上的人渣十有八九是那些“爱国贼”我就不知道你是如何统计的了。
相对于那位满脑子吃胡虏肉饮匈奴人血的战争偏执狂岳飞，秦丞相无论如何都不能算人渣，至少在秦丞相当权那段时间，南北议和，百姓生活在相对和平的环境下，免遭了战火涂炭。
作者:
暂时发言马甲 时间: 2010-9-17 13:48
原帖由 北回归线 于 2010-9-17 13:37 发表
相对于那位满脑子吃胡虏肉饮匈奴人血的战争偏执狂岳飞，秦丞相无论如何都不能算人渣，至少在秦丞相当权那段时间，南北议和，百姓生活在相对和平的环境下，免遭了战火涂炭。
嘿，那样的秦侩误了哪门子国呢？你倒是告诉我呀。
战争偏执狂岳飞平内乱也没少出力，怎么百姓生活在相对和平的环境就变成只有秦某一人之功？你的分析很给力嘛。
用你这种分析法，就是希特勒也是个人类伟大英雄了。
作者:
asky 时间: 2010-9-17 14:12
别人是无间道，你急什么....
| 欢迎光临 轩辕春秋文化论坛 (http://xycq.org.cn/forum/) |
Powered by Discuz! 5.0.0 |