标题: 卧龙凤雏二人得一可安天下。骗人的。 [打印本页]
作者:
付昭霄 时间: 2010-1-27 17:59 标题: 卧龙凤雏二人得一可安天下。骗人的。
三国演义里总说卧龙凤雏二人得一可安天下。可是刘备都得到了。他也没统一啊。
作者:
qq932933004 时间: 2010-1-27 18:00
关键字眼是得一
作者:
付昭霄 时间: 2010-1-27 18:30 标题: 回复 #2 qq932933004 的帖子
后来庞统死了，剩一个了。同意了么？
作者:
qq932933004 时间: 2010-1-27 18:32 标题: 回复 #3 付昭霄 的帖子
已经得二了呀，即使是死了
而你也说了都得到，那么就是得二，对吗？
作者:
马岱 时间: 2010-1-27 18:48
是“可”，非“必”也。
刘备得到一个就达到了安天下的条件，问题是别人也有安天下的条件。
作者:
混世魔王 时间: 2010-1-28 01:18
潘凤马忠，二人得一，可安天下。
作者:
常山江长寅 时间: 2010-1-29 13:20
关键是可安天下 不是得天下 诸葛亮帮刘备安定蜀川 荆州 就是安天下
作者:
dingbo011 时间: 2010-1-29 13:29
司马徽给自己亲戚作广告~
你们都信啊~
我说信春哥 得永生~你以后挂了,也不要说我忽悠你~
只能说你没信的彻底
作者:
梦幻军师 时间: 2010-1-31 16:09
同上。。。信春哥还能原地复活呢。。。免费拉蓝呢。。
不信你去玩网游。。。
哦。。。不能原地复活？？你信得不彻底啊！你是个伪信春哥的，只是为了达到原地复活而去信~~
作者:
无敌马孟起 时间: 2010-1-31 16:27
春哥是哪位？好像是位很了不起的人物嘛！！！
作者:
西园新军 时间: 2010-1-31 17:50
注意哈，表歪楼。
作者:
无敌马孟起 时间: 2010-1-31 21:20
所谓“得一可安天下”只是来形容他们两个有经天纬地之才的！就像形容某人才高八斗一样！一斗是多少才你说得清么？
作者:
云淡羽翾 时间: 2010-2-3 22:04
个人觉得“卧龙凤雏二人得一可安天下”这句话的意义在于赞颂二人才能，但个人的力量在历史洪流中是极其渺小的，诸葛亮、庞统虽然有战胜强敌的智谋（例如死诸葛走司马懿，就证明了诸葛亮的才能在司马懿这个胜利者之上），所谓“卧龙虽得其主，未得其时”就是指出诸葛亮是逆潮流而动的英雄。
作者:
8895565 时间: 2010-2-3 22:09
只是演义里面一句夸张的话，不用太在意了吧？赞成是司马徽在推荐亲戚
作者:
乌云背后 时间: 2010-2-3 22:12
上将潘凤 可斩华雄
作者:
李程公子 时间: 2010-2-4 10:37
周郎也曾妙计安天下，可见对安天下的理解很多……
信徽哥，安天下。
作者:
付昭霄 时间: 2010-2-4 12:12
原帖由
李程公子 于 2010-2-4 10:37 发表
周郎也曾妙计安天下，可见对安天下的理解很多……
信徽哥，安天下。
简直是炒作啊。对了，你头像那娘们是不是日本人？快快给我享用。
作者:
李程公子 时间: 2010-2-4 17:41
原帖由
付昭霄 于 2010-2-4 12:12 发表
简直是炒作啊。对了，你头像那娘们是不是日本人？快快给我享用。
LS跑题了……
这个MM我以前在水区发过一个红包帖，里面有套图，非日本MM。
作者:
吃饭猛喷罗大傻 时间: 2010-2-5 17:05
荆州也不能安，岂能安天下乎？
作者:
付昭霄 时间: 2010-3-8 17:37
原帖由 吃饭猛喷罗大傻 于 2010-2-5 17:05 发表
荆州也不能安，岂能安天下乎？
那他还吹什么啊？
作者:
yinhueagle 时间: 2010-3-8 20:38 标题: 古人动不动就是天下什么的，都是夸张说法，什么经天纬地之才，形容词而已，不必当真
作者:
太平清领道人 时间: 2010-3-8 23:01
小说而已，当然可以允许夸张一下啦，楼主真是太执着了
作者:
恒双羽 时间: 2010-3-9 01:27
李程公子，当年游侠网刚出三国11，修改贴图时候，那位费才征战史的作者啊~
司马徽与庞统，诸葛亮齐名，三人的号分别是水镜，凤雏，卧龙，均出自一人之口，就是庞德公。
出自《三国志庞统传》注解《襄阳记》。
司马徽与庞德公交情不错，而且也很赏识年幼的庞统，因为当时庞统相貌丑陋，旁人往往忽略其才识。
庞德公的儿子庞山民娶的是诸葛亮的姐姐，所以两家有亲戚关系。
而庞统又是庞德公的侄子。
《三国志·刘备传》，刘备访世事於司马德操。德操曰：“儒生俗士，岂识时务？识时务者在乎俊杰。
此间自有伏龙、凤雏。”备问为谁，曰：“诸葛孔明、庞士元也。”
当时盛传“卧龙、凤雏得一人可得天下”，并非出自司马徽之口，乃是演义穿凿附会。
另外庞统是死于攻城战场上，并非死于落凤坡，因为当时就没有落凤坡，这也可能是后人杜撰，
或者此处是庞统墓地被后人冠名。
从三国志来看在刘备当时势力中是诸葛亮主内，庞统主外。象这两人都才华过人，又有相同志向，
并且还沾亲带故，彼此信任程度可想而知，什么彼此嫉妒，贪功一说，太过牵强。
从当时入蜀的情况来看，诸葛亮坐守荆州，庞统入蜀得川，可见当时刘备势力正是大有可为。
或许庞统的早逝，断送了刘备问鼎天下的契机。
以我个人的审视角度来看，庞统和诸葛亮就好比郭奉孝和荀香令的组合一样强大。
失去了郭奉孝，曹操同样失去了掌控天下的契机。
势力强大后的曹操与荀彧的不合，也正如势力强大后的刘备与诸葛亮的不合一般无二。
从个人感情上讲，如果庞统未死，诸葛亮也不需要入川，如果诸葛亮不带赵云，张飞等入川，
荆州也不会给关羽统领，那么以诸葛亮的谨慎小心，断不会坐看魏吴形成同盟，而荆州也不会有失。
因为以诸葛亮在外交上的“卑鄙"程度，就算魏吴达成同盟，诸葛亮也会以种种手段加以破坏，
例如：先”归还“荆州数郡，并且要求东吴协同北上，再应诺战果顺利再”归还"其余数郡。
而当时荆州地理最重要的不是经济，而是长江上游的掌控，这对东吴水军来说是致命的。
所以东吴历届水军都督都念念不忘得荆州。
试想东吴水军在长江上逆流而上的时候，发现上游顺江而下数十，乃至数百的巨木，浮刺球，
多庞大的水军船队也受不了啊。
而对魏国来说，荆州也有同样的作用，所以荆州固然是各国都想攻占，但是要看用什么筹码来交换，
但是绝不该是损兵，折将，失地这种全赔的结果。
顺便感慨一下，
刘备势力和曹操势力相似的地方真的很多，
比如刘备以皇叔身份正如曹操拥立献帝。
庞统死后法正深受刘备信任也正如郭嘉死后贾诩备受曹操信任。
再有李恢说马超，也好比满宠说徐晃。
魏蜀正是以很多近似的蓝本轨迹在书写各自的篇章，所谓历史洪流不过是后人所嘉颂，
假若赤壁战后，刘备在追击战中真的追到曹操……
当然不是演义中那个什么华容道，而是根本就没追到而已。
[ 本帖最后由 恒双羽 于 2010-3-9 01:39 编辑 ]
作者:
xiaomatu 时间: 2010-3-12 05:40
本来就是司马徽忽悠刘备，给卧龙凤雏打广告。
作者:
wwwg 时间: 2010-3-12 09:11
能让濒临破产的刘备公司起死回生、发展壮大已经很不容易了，得天下的 客观因素太多，不是一两个人就能决定的吧
作者:
绛橙子 时间: 2010-3-12 09:32
应该只是对局势不了解，一辈子在荆州地界混的司马徽桐子给自己两亲戚做广告的宣传用语，和钻石恒久远之类的话差不多。
作者:
坚硬的稀粥 时间: 2010-3-12 09:38
水镜先生一辈子没出过荆州，此二人乃荆州士子翘楚，但未必是天下人物之翘楚。水镜若生在北方，就会说得二荀可安天下了。
作者:
颖颖 时间: 2010-3-12 09:43
单从文学角度出发，我一直认为把凤雏写成司马懿更好。
作者:
碧空之歌 时间: 2010-3-12 12:15 标题: 回复 #28 颖颖 的帖子
这样有点孙膑庞涓的感觉啊
作者:
付昭霄 时间: 2010-3-13 17:25
原帖由 颖颖 于 2010-3-12 09:43 发表
单从文学角度出发，我一直认为把凤雏写成司马懿更好。
[Glow=blue,4]为什么？那岂不是把庞统描写的太奸诈了？[/Glow]
作者:
kk6617896 时间: 2010-3-22 22:42 标题: 回复 #13 云淡羽翾 的帖子
讲的得太好了，说出了偶心中一直想说的话，不过我还是觉得庞统是一个内斗的英雄，光想争权夺利，所以他就算活着也得和诸葛亮搞翻。
作者:
颖颖 时间: 2010-3-22 23:15
回复 #29 碧空之歌 的帖子
恩，孙庞斗智的杯具版。刘备三故诸葛，曹操三请司马（历史上真有这事！），然后诸葛 vs 司马 PK。。。
回复 #30 付昭霄 的帖子
庞统直接写成个小人物好了，只是把凤雏这个头衔挂到司马头上。
作者:
付昭霄 时间: 2010-3-23 11:26
原帖由 颖颖 于 2010-3-22 23:15 发表
回复 #29 碧空之歌 的帖子
恩，孙庞斗智的杯具版。刘备三故诸葛，曹操三请司马（历史上真有这事！），然后诸葛 vs 司马 PK。。。
回复 #30 付昭霄 的帖子
庞统直接写成个小人物好了，只是把凤雏这个头衔挂 ...
那怎么不把郭嘉弄成凤雏。。
作者:
颖颖 时间: 2010-3-23 20:47
郭嘉出场太早了。卧龙／凤雏这个概念，是郭嘉死后才出现的。
作者:
三种不同的情色 时间: 2010-3-23 21:17
要怪就怪张任吧，怪不得刘备斩了张任，本来可以统一天下的
作者:
中庸 时间: 2010-3-24 21:41
原帖由 颖颖 于 2010-3-12 09:43 发表
单从文学角度出发，我一直认为把凤雏写成司马懿更好。
这就是传说中的对手戏？
司马和诸葛的对手戏确实写得精彩，饿觉得比诸葛和周都督的精彩的多。周都督在诸葛的面前显得太面了，而且就是被耍的对象，真是惨不忍睹，没有那种激烈的对抗性啊
作者:
付昭霄 时间: 2010-3-24 23:37
原帖由
中庸 于 2010-3-24 21:41 发表
这就是传说中的对手戏？
司马和诸葛的对手戏确实写得精彩，饿觉得比诸葛和周都督的精彩的多。周都督在诸葛的面前显得太面了，而且就是被耍的对象，真是惨不忍睹，没有那种激烈的对抗性啊
后期诸葛亮岁数也比较大了。好像周瑜比诸葛亮岁数大。
作者:
李程公子 时间: 2010-3-25 21:52
原帖由
恒双羽 于 2010-3-9 01:27 发表
李程公子，当年游侠网刚出三国11，修改贴图时候，那位费才征战史的作者啊~
司马徽与庞统，诸葛亮齐名，三人的号分别是水镜，凤雏，卧龙，均出自一人之口，就是庞德公。
出自《三国志庞统传》注解《 ...
更正一下，《费才》的作者是火燚……
作者:
我意天下 时间: 2010-4-1 21:16
正因为两个都得了，过犹不及，天下还是得不到
作者:
gstb 时间: 2010-4-15 17:12
原帖由
dingbo011 于 2010-1-29 13:29 发表
司马徽给自己亲戚作广告~
你们都信啊~
我说信春哥 得永生~你以后挂了,也不要说我忽悠你~
只能说你没信的彻底
“司马徽给自己亲戚作广告~”
给哪个亲戚？
我认为是为了让二人出山，使天下不能统一，好让司马家族崛起，因为司马家当时力量实在太弱，无力篡位。
作者:
xiaoshuang0505 时间: 2010-4-16 15:06
只是受不了孔明自比管仲乐毅。
作者:
01xx01 时间: 2010-4-16 20:29
原帖由
xiaoshuang0505 于 2010-4-16 15:06 发表
只是受不了孔明自比管仲乐毅。
在当今的知名度，管乐远不及诸葛，如此自比还不算自夸吧。论功业，管仲或在诸葛之上，可二者所处年代不同，天下形势不同，很难说才能孰高孰低。
作者:
RoyS 时间: 2010-4-20 09:47
有了卧龙凤雏，需有人配合，一个国家是一个TEAM，曹操手下文物兼备，而蜀汉到后期则缺兵少将
作者:
liuyjyj 时间: 2010-9-10 20:29
刘备得了两个，虽然死了一个，但是也算是经过二人的帮助了
作者:
woailiuyifeiya 时间: 2013-3-23 05:10 标题: 回复 #15 乌云背后 的帖子
可笑不到三回合就被华雄斩了，一废物
作者:
shicanhui 时间: 2013-3-23 20:32 标题: 回复 #30 付昭霄 的帖子
她的意思是这句话改为“孔明、仲达，二人得一可安天下”，不是把庞统写成司马懿这么阴险
你个……“纯洁的小男生”
作者:
郝伯道 时间: 2013-3-23 20:53
估计作者也觉得吹牛太大不好意思
又让水镜先生出来补了一句：孔明虽得其主，未得其时！
作者:
KYOKO 时间: 2013-3-23 23:20 标题: 回复 #47 郝伯道 的帖子
没听说过
作者:
住持方丈 时间: 2013-4-4 12:08
原帖由 三种不同的情色 于 2010-3-23 21:17 发表
要怪就怪张任吧，怪不得刘备斩了张任，本来可以统一天下的
和张任有什么关系啊？！
作者:
zeloti 时间: 2013-4-5 01:56
小说中的谈话有夸大很正常
刘备对诸葛亮说“君才十倍于曹丕”，结果曹丕在位时诸葛亮敢动魏国吗？
关羽“威镇华夏”，皇甫嵩和董卓甚至“威震天下”，结果还不是不太好咩
而且上面这些还是正规史料而不是小说
作者:
shps940114 时间: 2013-4-5 23:55
要是龐統入川實沒掛 可能就不一樣了
作者:
小陆伯言 时间: 2013-4-7 17:29
原帖由 zeloti 于 2013-4-5 01:56 发表
小说中的谈话有夸大很正常
刘备对诸葛亮说“君才十倍于曹丕”，结果曹丕在位时诸葛亮敢动魏国吗？
关羽“威镇华夏”，皇甫嵩和董卓甚至“威震天下”，结果还不是不太好咩
而且上面这些还是正规史料而不是小说
威震华夏不只是小说吧？
“君才十倍于曹丕”是刘备逼吓诸葛亮的手段呢。
作者:
一炮而红 时间: 2013-5-30 11:05 标题: 卧龙凤雏玉麒麟
得一人，可安天下。安是安定，治理管理好天下。不是作战打天下。其实庞统的治理管理天下内政方面及战略水平上应和诸葛差不多吧，而诸葛在战术战略上都可以。而司马懿年纪上稍微小些。属于后期人物，因此在当时没能和诸葛庞统去比较，如果司马出世早，可能就是卧龙凤雏玉麒麟了啊。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2013-5-30 17:18 标题: 回复 #1 付昭霄 的帖子
卧龙凤雏玉麒麟
得一人，可安天下。安是安定，治理管理好天下。不是作战打天下。其实庞统的治理管理天下内政方面及战略水平上应和诸葛差不多吧，而诸葛在战术战略上都可以。而司马懿年纪上稍微小些。属于后期人物，因此在当时没能和诸葛庞统去比较，如果司马出世早，可能就是卧龙凤雏玉麒麟了啊。
FANDUI~!!!!!!!!!!!!!!!!!
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2013-5-30 17:22 编辑 ]
作者:
大刀关胜 时间: 2013-5-31 09:23
凤雏指司马。。？？不行，司马有老婆的。。。。不是雏
作者:
大刀关胜 时间: 2013-5-31 09:28
庞统入西川未死，诸葛在荆州，霸业可成也。。。
蜀国之败始于荆州，荆州之败在于关羽的自傲。。。。
有诸葛压制关羽，当不至有荆州之失。。。。
经营几年，蜀国当成第一强国。。。。
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2013-5-31 11:09
原帖由 大刀关胜 于 2013-5-31 09:28 发表
庞统入西川未死，诸葛在荆州，霸业可成也。。。
蜀国之败始于荆州，荆州之败在于关羽的自傲。。。。
有诸葛压制关羽，当不至有荆州之失。。。。
经营几年，蜀国当成第一强国。。。。
经营天下，没那么复杂
曹操不急着煮酒，刘备不急着称王称帝，孙权不急着要回荆州，就可以了
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2013-5-31 11:11 编辑 ]
作者:
大刀关胜 时间: 2013-5-31 16:09
额.....君王没有野心,世界就和平了.....
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2013-7-29 20:24
罗贯中的意思就是说猪哥有安邦定国之策、鬼神莫测之机，但关键时候总有人不配合，总有人不听猪哥安排，所以导致事业上吃大亏，导致猪哥空有一身本事，就是无法安天下。
比如庞统不听劝告，急于进兵，结果命丧落凤坡；关羽不听规劝，违背孙刘联盟，导致兵败身亡；刘备不听苦谏，坚持伐吴，结果猇亭大败，国力大损；孟达不信猪哥之言，轻视对手，结果被司马懿所杀；马谡不听安排，自作主张，结果街亭失守，北伐受挫，自己也被明正典法；魏延忽视上司的见解，坚持己见，结果脊谷中伏，连累陈式。很多例子都说明猪哥有先见之明，猪哥甚至连什么时候有大雾，什么时候刮东南风，还有邓艾、钟会的下场都算到了。但总有人不信邪，所以这些人都吃亏，甚至丢了性命，还害了猪哥的事业。而罗贯中还用了许多“只要按照猪哥的法子去做就能成事”的例子，印证猪哥的神明。这些人听了猪哥的话，按照吩咐或者所谓“锦囊妙计”去干，总会得益，猪哥也同时受益。
所以，一部蜀汉建国史的核心就是：没有诸葛亮，就没有大蜀国；跟着武侯走，好处不断有；不听武侯言，吃亏在眼前。
但是，诸葛的那些所谓智慧，怎么学？曹操的机智能学，司马懿装病也能学，诸葛亮夜观天象怎么学？谁会教我？诸葛亮还有那种几乎百分百不出差错的计谋怎么学？比如刘备去江东招亲，猪哥给了赵云三个锦囊，赵云一一照办，都在规定的时间打开锦囊，照着锦囊上的法子去办，结果刘备娶得美人归，化险为夷。问题是，猪哥不在现场，怎么就算得那么准，怎么就肯定不出差错？乔国老肯不肯帮刘备，吴国太有没有看上刘备，孙夫人会不会爱上刘备，这都不是出自诸葛亮的主观意愿。还有孙权怎么就一定听母亲的话，便暂时不杀刘备？就算孙权听母亲的话，不敢加害刘备，周瑜还有吕范、贾华这些人难道不会自作主张，自己安排人去干掉刘备吗？不在现场的诸葛亮怎么可能算得如此准确？太神奇了！这猪哥也太神了，神得他的智慧都无法学得来。甭说这些怪诞的计谋，就是木牛流马怎么制造，什么样子，都成了历史之谜。一位被誉为智慧化身的杰出奇才，什么技术、智慧都没有为后人留下，这不能说是一个天大的遗憾了！
[ 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2013-7-29 21:34 编辑 ]
作者:
关内侯 时间: 2013-7-29 20:32
话说凤雏到底是啥意思？
作者:
四宝将·尚师徒 时间: 2013-8-4 23:49
其实那句话本质就是说的卧龙凤雏的才华。得天下的因素确实非常多，哪怕是诸葛亮再神，遇上了阿斗做老班，西蜀的兵员匮乏，还有就是西蜀缺乏人才。像刘备时代的时候还说的过去，到后来五虎就剩一枚了，还是掉了一半牙的。年轻人，关兴挂了，张苞没了，可以出谋划策的人更是没有。为什么卧龙先生什么事都得亲力亲为啊！那是因为别人做着不行。好歹后来收了个姜维，西蜀能维持到这个程度已经是诸葛亮的极限了，别人几乎就做不到的。
作者:
potato27 时间: 2013-9-21 13:11
和局势，人物性格都有关系，刘关张结义，三兄弟凭着无可替代的情分一起打下蜀汉江山，也因为这无法割舍的羁绊而影响到蜀国的全局（演义的内容上看）
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