标题: 周瑜 [打印本页]
作者:
空白支票 时间: 2004-7-1 17:56
我并不“喜欢演义里的周瑜”，演义把他的“英才天纵和少年锐气”夸大地过份了，变成狭隘和傲慢了。只在锐气而没有雅量的人没什么可爱的，更没什么可敬的，孙策、弥衡才是这种人。我同意明版主“你焉知周瑜的雅量高致不是出于本心？”雅量高致是装不出来的，再说没有点雅量的人也干不成大事。
瑜亮确实太一路了，所以罗老会在周瑜身上加很多虚构的性格，否则完全按正史写，肯定有人物雷同之嫌。
从正史上看，他俩都是忠心事主、有心扶汉、雅量高致的品行无可挑剔的人，都是有艺术天份却不得不成为“工作狂”。我觉得他俩都可用“完美”来概括，但是两种完全不同的完美。亮的完美是其一生所作所为完全符合士大夫们理想境界，是“一代完人”、“完身之人”。他“位极人臣而主不疑”，把古代知识分子的人生理想发挥到极致，符合封建社会的价值判断。瑜的完美却好象是上天把一切值得别人羡慕又不可多得的东西都他集他一身：既有天生的才华又有早立功名的机遇，既因为战胜了一个伟大的人物而成就他英豪霸气，也有英雄美人的小插曲为其增添一丝浪漫色彩。甚至我认为他的早死是成就完美的关键，如果他长寿，可能会受挫，可能受主猜忌，他本人也会失去锐气和反抗精神（这些是最讨当代年轻人喜欢的），变成另一个诸葛亮的。人生长短相差最多几十年，比起历史长河不过一瞬间罢了，能把自己定格在青春最辉煌的时候，多另人羡慕嗟叹啊！
亮的完美多体现在道德判断上，瑜的完美却多在审美判断上。亮的完美多是后天努力造就的，瑜的完美却好象上天有意赋予的；亮的完美是儒士的理想，瑜的完美是诗人的理想。亮的完美是一个世间的“完人”，瑜的完美却有些不似世间之人。
演义把周瑜和司马懿作为诸葛亮的主要对手。但我认为周瑜是曹刘两雄的对手，诸葛亮虽然只比周瑜年轻六岁，却已不是一个时代的人了！周瑜挤身的前三国时期英雄争霸定天下大势的时代，诸葛亮却只能身处后三国时期谨慎守成搞拉锯战而已。周瑜年纪轻轻就能同时制衡曹刘两雄：一个败于他，另一个为他所控制。当时决定的天下格局的是曹操和周瑜，一个统一北方，一个导致天下三分。《三国名臣赞序》两次提到周瑜对三分的决定作用：“晚节曜奇，则叁分于赤壁”，“ 卓卓若人，曜奇赤壁。三光参分，宇宙暂隔。”而根本没有提到别人对三分格局的贡献（或危害）。以前的正统派史学家都以《隆中对》为依据，说诸葛亮是定天下三分的人，这太不公平了！《隆中对》当然是诸葛亮早年的积累，体现出他的远见卓识：他看出曹操平定江南不一定能成功。但对于决定三分的那场“赤壁之战”.
诸葛亮唯一的贡献就是促成孙刘联盟，当然还是孙权一方先有这个打算的。（以前我曾戏称诸葛亮出使东吴是当刘备的“传声筒”，马上挨了明版主一顿痛打，以后再也不敢说了。）应该把决定天下三分的“功绩”还给周瑜。本来诸葛亮从周瑜身上抢走的东西太多。
尽管我偏爱周瑜，但我坚决拥护大男孩操一亮二瑜三的排名。现操无疑是三国时代的头号代表人物。亮的历史价值也远远超过瑜，尽管瑜比亮少活18年是重要原因，但更主要的原因还是周瑜非理性的择主，同孔明“俟时而动”而动比起来，他的“总角料主”太感情色彩了。刘备是正统，曹方是大统，而瑜选择了暴发户出身“业非积德之基”的孙氏，既不能使他成功也不能使他成身。（当然如果他活得长有可能成功，成功当然能成身，可亮不成功却成完人之身，还有，关张虽然也是非理性择主，但巧合性地选中了刘备，就使用他们后世的名声远远超过当时功绩和他们的本身人格，可见选对主子多重要。）相比之下，我觉得孔明的择主是他一辈子干得最成功最漂亮最有传奇性的一件事！（我并不是说他别的事干得不漂亮，只是这件事太漂亮了！）
作者:
tangliang 时间: 2004-7-5 21:42
孙氏可不比刘曹差
作者:
bluesongs 时间: 2004-7-5 23:50
但更主要的原因还是周瑜非理性的择主
支持这个！
但是可以反过来考虑，诸葛不投曹操是因为刘备的正统和去曹家不能确保出头两个原因的综合，周愉显然没有前一个考虑，只有后一个。。。所以相比诸葛，还是要等而次之了。
作者:
紫冠道人 时间: 2004-7-6 10:05
非理性的擇主不同意。
當時他沒什麼選擇。南方除了孫沒有什麼勢力能比的。難道千裡北上嗎？
作者:
残风 时间: 2004-7-6 17:04
支持楼主的意见，文学家总是根据自己的好恶有选择的捧一个人或贬一个人
作者:
bluesongs 时间: 2004-7-7 00:17
當時他沒什麼選擇。南方除了孫沒有什麼勢力能比的。難道千裡北上嗎？
哈哈，诸葛一家从狼牙而南阳，又转襄阳。。跑路不算什么滴。。。周公谨不可能是怕跑路吧。
孙怎么说也不如曹刘，“非理性择主”这个措辞真的是很合适的呀
作者:
冰刀岛 时间: 2004-7-7 02:53
不赞成过低贬低周瑜，但也不赞成走向另一个极端：过高夸大周瑜。
作者:
冰刀岛 时间: 2004-7-7 02:54
楼主转贴的这篇文章里，太多个人喜好了。一个人在历史上能发挥多大的作用，和他所处的局势是分不开的。
作者:
东吴孙策 时间: 2004-7-7 15:52
原帖由
爱上三国的女人于2004-07-07, 15:24:28发表
原帖由空白支票于2004-07-01, 17:56:35发表
尽管我偏爱周瑜，但我坚决拥护大男孩操一亮二瑜三的排名。
虽然我这么喜欢他，不过我觉得他也未必排的上第三
三国中，我也是最为偏爱周瑜。
不过本人认为曹操，诸葛，周瑜三人之间的可比性不强
曹操的专长在于“统”
诸葛在于“治”
而周瑜在于“谋”
曹操识人，诸葛治国，周瑜战争。
在这三方面他们是各自领域的佼佼者
作者:
superzz_0 时间: 2004-7-8 00:36
周鱼同志的谋可不是三国第一啊，周鱼毕竟是将军，不是谋士。
作者:
bluesongs 时间: 2004-7-8 00:43
周榆是训兵高手，谋是在布阵调兵方面
诸葛也不只是治啊，他怎么可能无谋哩？不过诸葛的谋和周于的又不是同一专业的。
作者:
东吴孙策 时间: 2004-7-8 08:57
原帖由bluesongs于2004-07-08, 0:43:51发表
周榆是训兵高手，谋是在布阵调兵方面
诸葛也不只是治啊，他怎么可能无谋哩？不过诸葛的谋和周于的又不是同一专业的。
呵呵
我看你可能误会我的意思了
我并非说曹操，诸葛无“谋”
而我的谋特指作战时的谋略。
在这方面我觉得周瑜是最强的
作者:
东吴孙策 时间: 2004-7-8 12:51
原帖由superzz_0于2004-07-08, 11:19:54发表
作战的谋略周鱼也只是体现了一次。打曹仁怎么就没有了呢
问的好
第1，曹仁在魏军之中，本来就是数一数二的将领，统兵能力也并非泛泛之辈
第2，曹仁主守江陵，占有地利。
第3，周瑜在兵力方面并非占有优势
第4，用谋讲究的是审时度势。否则
仓促用谋，必将重蹈庞统，曹操之覆辙。
应此攻坚战比之诸葛遇郝邵，曹操斗贾诩，关羽对曹仁
周瑜已经取得了极大的优势了。
作者:
东吴孙策 时间: 2004-7-8 13:50
原帖由superzz_0于2004-07-08, 13:15:05发表
周鱼有兵力优势的啊，士气也比曹军高。但是曹仁在游戏里智力60。。。。。。。。
说到兵力占优势，的确。周瑜以优势兵力攻打江陵
但是优势不是非常明显，不足以控制战争的进行。
如果周瑜以弱势兵力攻打江陵，那就不佩谈论
他的统兵能力了。而是讨论他的智商有没有问题了。
再者，曹仁在三国志上可是和张辽不风上下的武将啊
作者:
东吴孙策 时间: 2004-7-8 15:30
原帖由superzz_0于2004-07-08, 14:43:55发表
所以说，由于演义的原因，还是把周鱼美化了。
????
演义可是把周瑜丑化了
三国志上的周瑜是才华横溢，心胸宽广啊
作者:
superzz_0 时间: 2004-7-8 15:36
周鱼的才华也就体现在音乐上了。而且客观说周鱼练兵多，打仗少
作者:
东吴孙策 时间: 2004-7-8 16:21
原帖由superzz_0于2004-07-08, 15:35:32发表
演义为了衬托孔明，顺便把他的对手和手下败将也一样美化了
你这样说的话，我也实在没办法
我劝你多看一下《三国志》吧。
作者:
bluesongs 时间: 2004-7-8 17:47
周于打曹仁是稳拿的
不过胜败兵家常事，足球是圆的
不小心让曹仁先进一球而已，慢慢打，或者多打几次，曹仁就远不是周于对手了
这个，不可以以一个局部战役来判断。
3国9 曹仁也不是智力60啊，从曹仁曹洪到李典乐进，3国9给他们提高很多，不再是曹操传或者老光荣3国里面那么白痴了。
作者:
东吴孙策 时间: 2004-7-9 11:11
原帖由
superzz_0于2004-07-09, 1:31:09发表
原帖由东吴孙策于2004-07-08, 16:21:26发表
你这样说的话，我也实在没办法
我劝你多看一下《三国志》吧。
您倒是说说周鱼除了赤壁和江陵，还有什么出彩的表现啊。要么就从军出征，要么就待那练兵
周瑜英年早逝，留给他建功立业的时间毕竟有限。
但是在这有限的时间内，他破刘谣，灭王朗，平山越，他都表现出众
攻庐江，枭黄祖，大胜而归
赤壁，江陵更是点睛之笔。一生作战未尝败绩。
其中若不是孙策意外身亡，周瑜的表现必远不止此
作者:
superzz_0 时间: 2004-7-9 11:15
关键就是英年早逝！
没有理由可是证明他活下来就一定能怎么样。说不定，他早死还是他完美的最佳结局。因为什么事情做久了，都有马失前提的时候。而周鱼虽然早早地丢了命，但是却因此留的了所谓完美的美名，不知道他在阴间是怎么想的
作者:
东吴孙策 时间: 2004-7-9 11:19
不要以游戏中映象来左右你的判断
你只要看看曹操，刘备由弱到强的艰辛
就可以看出一二
天下之将的能力，不是一两个数据可以概括的
作者:
东吴孙策 时间: 2004-7-9 11:30
原帖由superzz_0于2004-07-09, 11:15:20发表
关键就是英年早逝！
没有理由可是证明他活下来就一定能怎么样。说不定，他早死还是他完美的最佳结局。因为什么事情做久了，都有马失前提的时候。而周鱼虽然早早地丢了命，但是却因此留的了所谓完美的美名，不知道他在阴间是怎么想的
呵呵
说的好
但是看看诸葛亮，关羽，司马懿，邓艾，姜维的表现
就可以折射出周瑜的作战能力了
作者:
东吴孙策 时间: 2004-7-9 11:38
原帖由superzz_0于2004-07-09, 11:21:06发表
但是一战论英雄显然是很片面的
但是张辽，关羽都是一战成名
吕蒙也差不多。
诸葛亮，邓艾，姜维，司马懿连一场真正意义上的大捷都没有
（前提对手是强将）
他们之间都是互有胜负
那他们怎么平定呢？
作者:
superzz_0 时间: 2004-7-9 15:07
所以我认为张辽和关羽不同，仗打得比较多。不过现在的张辽也和周鱼一样是偶像了
不过。我也不主张人物数据化，本来其实就差不多的。就象球员一样
作者:
东吴孙策 时间: 2004-7-9 16:17
张辽的确也是一个长胜将军
不过他刚丛曹操时，作为一个勇将来使用。
浪费了不少青春。
作者:
贾图 时间: 2004-7-10 08:32
原帖由bluesongs于2004-07-05, 23:50:26发表
但更主要的原因还是周瑜非理性的择主
支持这个！
但是可以反过来考虑，诸葛不投曹操是因为刘备的正统和去曹家不能确保出头两个原因的综合，周愉显然没有前一个考虑，只有后一个。。。所以相比诸葛，还是要等而次之了。
什么叫非理性？
他与孙策有总角之好，这点就够了。难道关羽没投曹操也是非理性？那数千年来中华民族推崇的情义二字岂非都是放屁！
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