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标题: <<碧血剑>>的真正主角是谁? [打印本页]

作者: KYOKO    时间: 2009-12-24 11:58     标题: <<碧血剑>>的真正主角是谁?

金庸在后记里面说《碧血剑》的真正主角是夏雪宜和袁崇焕,可我觉得主角还是袁承志。作者的观点就一定“对”吗?我们完全可以不管他那一套。。或者说,他想写的主角是夏雪宜和袁崇焕,可读者(我)的观点是袁承志。大家的观点呢?
作者: alance1981    时间: 2009-12-24 12:02

这部书看过之后,第一印象是夏雪宜,袁承志反倒象长了一张大众脸
作者: KYOKO    时间: 2009-12-24 12:06

侠之大者,为国为民

金庸的大侠总是逃不脱这个圈子的,大侠杨过最后都被迫那样了。。
作者: 夜阑    时间: 2009-12-24 12:09

看书当然自己觉得怎么舒服怎么看了

对比于夏雪宜,袁承志确实是个穿主角装滴大众脸
作者: 益德张    时间: 2009-12-24 12:42

袁承志这个主角,不知道该怎么说好……
可能金庸创作袁承志的初衷有可怜袁崇焕“才兼文武无余子”的意思,所以即使远走海外也要让袁承志活下来,继承袁崇焕的血脉。
但是从“承志”这二字来说,倒不如让袁承志去帮助阎应元什么的抗击清兵好些。
作者: 纸风车    时间: 2009-12-24 15:02

碧血剑主角夏雪宜
连城诀主角丁典
作者: tiger1970    时间: 2009-12-24 15:27

首先,我们必须认同作者的主观意图----真正主角是夏雪宜和袁崇焕。
其次,我们必须相信我们自己的眼睛----我们看到的主角就是袁承志。
第三,袁承志长得不是大众脸。他是一种很有特色的人----普通的市民。普通的市民学到大侠武艺,获得大侠地位后,我们获得的总体反应和他相同。
作者: jiyi1    时间: 2009-12-24 18:32

等你文学水平高了之后再读 碧血剑,读袁崇焕评传,你就会发现,这个评传真的是小说的一部分。
譬如雪山飞狐的主角是胡一刀。金庸那时候功力不高,写着写着,或者有些场子铺的太大了,或者有些地方写的小了,就成我们看到的样子了。

     飞狐系列整成两本书,碧血剑没办法只好添了个袁崇焕评传。碧血剑,雪山飞狐,都有点无奈。借儿子来写死去的父亲,金庸也为难。

     还有一个就是 侠客行,关于侠客行的本意,张三李四本来是坏人,去侠客岛的本来也很多都该死了的。龙木二岛主本来是类似于黄药师欧阳锋那样的邪派人物,后来竟成了大大的好人。
     这是因为前面铺的场子太大了,金庸自己也草草收场了。我不知道侠客行和射雕的先后顺序,但这两本书不论谁先谁后,射雕都是一个成品版的侠客行。
作者: snow1234567    时间: 2009-12-24 18:43

我认为《碧血剑》的主角应该是袁崇焕,再一个就是夏雪宜,袁承志的一言一行都有他父亲的影子,他是袁崇焕和夏雪宜的一个缩影。
作者: tiger1970    时间: 2009-12-25 09:21



QUOTE:
原帖由 jiyi1 于 2009-12-24 18:32 发表
等你文学水平高了之后再读 碧血剑,读袁崇焕评传,你就会发现,这个评传真的是小说的一部分。

这个说法是可以理解的,也是一个可行的视角。
但是,必须以金老的解释为准----好在金老尚健在。

QUOTE:
原帖由 jiyi1 于 2009-12-24 18:32 发表
等你文学水平高了之后再读 碧血剑,读袁崇焕评传,你就会发现,这个评传真的是小说的一部分。
譬如雪山飞狐的主角是胡一刀。金庸那时候功力不高,写着写着,或者有些场子铺的太大了,或者有些地方写的小了,就成我们看到的样子了。

     飞狐系列整成两本书,碧血剑没办法只好添了个袁崇焕评传。碧血剑,雪山飞狐,都有点无奈。借儿子来写死去的父亲,金庸也为难。

     还有一个就是 侠客行,关于侠客行的本意,张三李四本来是坏人,去侠客岛的本来也很多都该死了的。龙木二岛主本来是类似于黄药师欧阳锋那样的邪派人物,后来竟成了大大的好人。
     这是因为前面铺的场子太大了,金庸自己也草草收场了。我不知道侠客行和射雕的先后顺序,但这两本书不论谁先谁后,射雕都是一个成品版的侠客行。

射雕在侠客行之前,差7年。碧血剑1956,射雕1957,雪山飞狐1959,飞狐外传1960,侠客行1965。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-12-25 09:23 编辑 ]
作者: anqiting    时间: 2009-12-25 19:48

作者的观点当然不一定“对”!!而且金老的书也不是只写给文学水平“高”的人看的。所以你觉得谁是主角都是正常的!
作者: shixiaomin    时间: 2010-1-3 20:17

每个人心中都有自己的一杆秤,看自己怎么称了
作者: dagaidui    时间: 2010-1-3 20:30

还说雪山飞狐主角是胡一刀
作者: 58642modemeng    时间: 2010-1-4 08:33     标题: 回复 #1 KYOKO 的帖子

袁承志没继承袁崇焕的遗志抗清兵入关,他老爸更是从头到尾没出来过

实在不明白为什么金庸先生会把袁崇焕当做主角

倒是夏雪宜更靠点谱

而且碧血剑改动幅度太大,后半篇神已经散了

本来应该说袁承志是主角的,但是后半段却黯淡下去了
作者: yangjielaila    时间: 2010-1-4 16:15

在窃明里面,把袁崇焕的卖国贼,无能之辈的面目揭露出来。以前看碧血剑,还以为袁崇焕是高人,是被冤枉的。可惜似乎不是。明代的垮掉是经济的垮掉,所以还是专心专意搞建设好。
作者: 墨叶    时间: 2010-1-4 16:52



QUOTE:
原帖由 dagaidui 于 2010-1-3 20:30 发表
还说雪山飞狐主角是胡一刀

这个比较容易接受。

金庸计划《碧血剑》的真正主角是夏雪宜和袁崇焕,水平有限写的不够明确。
作者: 梦幻军师    时间: 2010-1-7 15:48

呵呵,我是感觉袁承志是继承了两人的意志,从名字上可以看出来。
碧血剑我觉得后面看起来很怪。。。没有前面那么入迷,其实我是挺喜欢这书的
作者: jiyi1    时间: 2010-1-9 12:04

虎哥好啊。

      我们看到的后记都是二版修订时补上的。
      一版(在报纸连载)碧血剑我没看到,作者有言有两次颇大的修改,只能说二版。关于二版,碧血剑正文里,袁承志的身世等等相关背景都没了,怎么个承志,继承的什么志不得而知,后来碰到曹太监偷会皇太极也提到其父袁崇焕及其冤屈。而这些都放在了袁崇焕评传里,这可以说袁崇焕评传是碧血剑的一个组成部分。但这并不能说袁崇焕就是主角。主角其实就是袁承志。
金庸古龙的小说都是刻画人性,通过故事刻画人性。梁羽生只是侧重于讲故事,要第一个档次,讲故事的本事却高于古龙。金庸小说看起来很现实,其实是乌托邦,虚幻的。古龙的看起来很虚幻,其实很现实。以前很可惜金庸封笔,也有说法很难避免重复。其实金庸的小说已经不仅仅是武侠小说集,已经成为一个体系。金庸的人性刻画在令狐冲和韦小宝终于达到极致,真正的现实。韦小宝不必说,令狐冲看起来显得虚幻了,其实是真正的现实了:所谓的侠者,其实是不存在于世上的。你有一身武艺,战乱年代或投军杀敌,或占山为王,评书里写的。但要存在于人世间,绝顶武功也无用武之地。我们的侠者代表令狐冲,归隐了山林。
       金庸第一本书剑,其实是评书体,还是很不错的。第二本就是碧血剑,大家都公认的是14本里最为失败的一本。人性刻画很差,主角快速轻易成为绝顶高手都让他低于其余小说。然而碧血剑在14本体系里却有特殊的位置。金庸2版修订其实完全可以把比较差的小说都写成很好的小说,可是没有。这有点可惜,然而这种残缺却让金庸14本小说真正成为体系。
碧血剑的特殊地位,偶以为就是主角定位。在这之前先说飞狐2本。雪山飞狐,如同电影《我的父亲母亲》通过儿子叙述来写父亲母亲。然而雪山飞狐,书名就是儿子的,儿子戏份是很多的。其实胡一刀的主角地位,是由飞狐外传来确定的。在主角定位上,用简单的说法,飞狐外传又给了一个主角名额。成书过程是先雪山飞狐,后来写的飞狐外传。金庸自己曾说写了雪山飞狐,自己也不知道会又写一个飞狐外传。但是做2版修订的时候,结果就是,胡斐是外传里的主角。这是体系特色之一。
碧血剑(剑名),夏雪宜,是有阴影的,袁承志是在这阴影的下面的,好多情节都是以夏雪宜为主线的,写的其实就是夏雪宜。袁承志的角色写的确实比较大众脸,差了一点,这个说夏雪宜主角定位是容易说的。
      袁崇焕评传,应该是2版添加的吧。怎么说呢,走进了细看,正文是正文,评传是评传,二者不相关。离远了看,二者是一体的,共同交代故事。然而,评传一出,正文显得黯淡无光。评传的文字之华美远超14本小说。评传成了碧血剑的神魂。回头一看,碧血剑除了夏雪宜的戏份,是离不开清朝廷明朝廷的。评传实和正文一体。我的语言很难解释袁崇焕的主角地位,我也不认为他是主角,在正文里绝不是。评传和正文其实是分开的。然而袁崇焕本来就不是名义上的主角。《碧血剑》的真正主角其实是袁崇焕,金庸说了,真正,其实。袁崇焕的主角身份是虚影。其实是,真正的主角。其实而已。袁崇焕其实是碧血剑真正神髓之所在。这是14本体系里的一个。
    关于袁承志的人性描写,也有学名的:高大全。这是评书和当代红军刻画路线。十年浩劫期间正面人物都是高大全的。在3版(02年版)里,好多书好多地方都更加写实。袁承志的真实感情喜欢的是阿九。于温青青有一部分是来自其父母,即责任。何铁手也不是喜欢上了女扮男装的温青青,而是喜欢袁承志。袁紫衣曾说如果胡斐抱着她不松手,她就跟着胡斐一辈子了。王语嫣离开段誉回到疯了的慕容复身边,事实上王语嫣从来本来就没喜欢过段誉。

题外的话:
       在侠客行里,张三李四各自用毒酒害狗杂种,幸好狗杂种功力够高,又同时喝了阴和阳两种毒酒,而张三李四袭杀许多名人,后来说他们其实都是作恶之辈,竟然成了真正的替天行道,成了大大的好人,实乃一面之词,他们远在侠客岛,只有张三李四在中原,他们哪来的信息。侠客行其实是金庸草草收笔。狗杂种和郭靖应当属于同一个胎子。然而金庸保留了,保留了这本小说,收录在14本里,保留了这样的结局,保留了存在的矛盾。其实单从侠客行来说,也说明金庸很厉害的,就是书中的角色没有一味拔高。一看不能再拔了,就此收场。各种作品里的武评,武力谁高谁低的排名,随处可见。做到这一点的还有古龙,在一本书里,主角配角的武功到了无法比拟的时候,该书就此打住。读来遗憾,却是留下余味。
西游记有言:天地本不全。14本体系离不开这几本。14本有长篇有短篇,有骨有肉,结局未明的还有胡斐的那一刀到底有没有砍向苗人凤。从初期书剑碧血剑飞狐到中期天龙八部,到后期笑傲江湖鹿鼎记,是先写实中写虚末写实。最后已经容不下新书。水浒108星确认后也插不进新人。人生不如意事十居七八,书剑碧血剑中的角色完好的较多,后来的人物几乎都有各自的苦难和悲剧,当然也有好命的,如任盈盈。金庸的武侠童话显得那么真实。
      金庸的武功,降龙十八掌,打狗棒,空明拳,独孤九剑,太极拳剑,等等,都是中国真实武功的某一方面的夸张放大,然而还有真正写实的武功。(胡斐凝神观看,见他所使招数,果与刀谱上所记一般无异,只是刀势较为收敛,而比自己所使,也缓慢得多。胡斐只道他是为了让自己看得清楚,故意放慢。他使刀之时,可比你缓慢得多,收敛得多。胡斐自这口白菜一吃,才真正踏入了第一流高手的境界,回想适才花了这许多力气才胜得田归农,霎时之间又是喜欢,又是惭愧。)我不知道这算是达到了怎么个境界,我练单刀也是以慢和收敛为妙,当时看到这一段大为叫好,金庸不练武功,想来金庸关于这点是来自于他人,练刀的人了。
作者: liweiwei    时间: 2010-1-9 17:13

我觉得是袁承志
作者: 墨叶    时间: 2010-1-10 12:05



QUOTE:
原帖由 jiyi1 于 2010-1-9 12:04 发表
碧血剑的特殊地位,偶以为就是主角定位。在这之前先说飞狐2本。雪山飞狐,如同电影《我的父亲母亲》通过儿子叙述来写父亲母亲。然而雪山飞狐,书名就是儿子的,儿子戏份是很多的。其实胡一刀的主角地位,是由飞狐外传来确定的。在主角定位上,用简单的说法,飞狐外传又给了一个主角名额。成书过程是先雪山飞狐,后来写的飞狐外传。金庸自己曾说写了雪山飞狐,自己也不知道会又写一个飞狐外传。但是做2版修订的时候,结果就是,胡斐是外传里的主角。这是体系特色之一。

看不太明白。
雪山飞狐的主角是胡一刀,飞狐外传的主角才是胡斐。

QUOTE:
在3版(02年版)里,好多书好多地方都更加写实。袁承志的真实感情喜欢的是阿九。于温青青有一部分是来自其父母,即责任。何铁手也不是喜欢上了女扮男装的温青青,而是喜欢袁承志。

这改动我不能满意。
以下是我的理解。
袁承志对温青青的感情和张无忌对赵敏一样,都专一。
袁承志在感情方面比较迟钝,又因为温青青的家庭背景(不是性格)所以出现些矛盾。
对阿九,一时冲动而已。谈不上爱情。就算真的爱也比不过温青青。
碧血剑中金庸描写爱情还不熟练,反而更真实。
作者: 墨叶    时间: 2010-1-10 12:09

也有这样的情况。
最早金庸写袁承志和温青青。写作时偏向温青青
过了很多年发现自己更喜欢阿九这个角色。
金庸变心了,所以才写什么袁承志喜欢阿九之类的情节。

如射雕的黄药师,也因为作者不得不变心。
作者: scarscc    时间: 2010-1-11 01:33

我感觉《碧血剑》是缩水的《倚天屠龙记》
作者: shicanhui    时间: 2010-1-11 09:20

雪山飞狐的主角当然是胡一刀,整篇大部分写的都是他,胡斐没多少篇幅,不是多有文化的人也可以看出来啊。
至于碧血剑就难说了,毕竟全书大部分篇幅都是袁承志的,只能仁者见仁了。
作者: little666    时间: 2010-1-11 13:42

我认为还是袁承志,夏雪宜虽然可以算是暗线的主角,但是在袁承志做盟主、扶助闯王等一段剧情里面根本没他什么事。碧血剑的情节记得比较模糊了,不确定夏雪宜的空白期有多长,但确实感觉他在相当长的剧情内没有出现。
所以我认为,虽然夏雪宜的存在感比袁承志更强,但是毕竟剧情不是以他为核心运转的。而袁承志虽然也不是核心,但总归是剧情的线索,所以我更倾向于他是主角。至于袁崇焕,他根本就是一背景,除了后记我还真看不出来这本书和他有什么关系。
不过袁承志还真是大众脸,普通人的代表张无忌更合适一些。张无忌最起码还有不少普通人身上的典型特征,比如善良、心软、犹豫等等,袁承志这种普通到特点都没有的,不算大众脸算什么?

PS:说连城诀的主角是丁典是不是有点搞笑?丁典也是主角的话,神雕的主角就是郭靖了。
作者: 秦楚荒夕    时间: 2010-1-15 15:28

以前好像哪里看到过的,说是袁崇焕。
觉得《碧血剑》的附录很有研究价值。。。
作者: 58642modemeng    时间: 2010-1-15 16:25     标题: 回复 #8 jiyi1 的帖子

袁崇焕评传的确是篇好文,但是是二版添加的,但是金庸想让袁崇焕做主角是他自己说的

如果抛开评传实在看不出来怎么把袁崇焕作为主角,不仅没怎么提到,而且袁承志也没继承他老爸的什么遗志……

说袁崇焕是主角实在是过于一厢情愿了
作者: 付昭霄    时间: 2010-1-19 08:38

金庸自己说的,是老夏,没疑问;
对于老袁,他也是很崇拜的,以致后来专门为他写传;
至于小袁,那就是混出场率的!
作者: cocower    时间: 2010-1-21 22:46

我看 袁承志就是一鸡肋。。。
作者: shicanhui    时间: 2010-1-25 11:21

其实《连城诀》里的丁典和《碧血剑》里的金蛇郎君应该说是非常出彩的人物,光芒大大盖过主角。但他们毕竟不是主角。并不是谁出彩谁经典谁就是主角。
作者: tymex44    时间: 2010-2-24 21:49

本人最喜欢黄药师了,其次就是夏雪宜了.
活出自我,逍遥自在,专情知己

[ 本帖最后由 tymex44 于 2010-2-24 21:50 编辑 ]
作者: 我意天下    时间: 2010-2-25 14:14

哎,网络写手里面有个叫徐公子的写了篇神游,末了在后记里面模仿金庸说主角其实不是主角,被众多读者骂了个狗血淋头


写书就写书,别有事没事在里面插什么话或者搞什么后记。
作者: 佛山黄师傅    时间: 2010-3-21 19:25     标题: 回复 #1 KYOKO 的帖子

《碧血剑》的主角就是袁承志,他是袁崇焕的儿子,金蛇郎君的传人兼女婿,是袁崇焕与夏雪宜的结合体,他的身上体现了两人的精神与武功。




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