标题: 呼延灼、关胜投降梁山是否合理 [打印本页]
作者:
墨叶 时间: 2009-12-24 09:42 标题: 呼延灼、关胜投降梁山是否合理
宋江为了能被招安，先劝降了很多朝廷命官。
宋江劝降呼延灼、关胜等人，以“暂先屈居在此，等待朝廷招安”为理由。
呼延灼等人难道这么贱，好好的官不做，非要做次叛徒过过瘾。
或者是贪生怕死，还是对宋江一见衷情，愿意牺牲自己的名声也要帮助宋江完成心愿。
作者:
dagaidui 时间: 2009-12-24 09:45
呵呵，不然施耐庵就凑不够108将了
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-24 09:50
两个字，怕死。
作者:
火狐天下 时间: 2009-12-24 10:35
不是好好的官不做，而是他们损兵折将，回去也做不了官，还得吃官司，搞不好小命不保
而在梁山待上几年，一旦招安，不但能官复原职还能升一级
这也是当时条件下的最优选择
[ 本帖最后由 火狐天下 于 2009-12-24 10:38 编辑 ]
作者:
我家住在瓦岗寨 时间: 2009-12-24 11:02
总之两人最后的结局大致很好，据说后来两人都参与了抗金，关胜被刘豫害死，呼延灼则被金国四狼主所杀。
从道义的角度，投降梁山显然是不合理的。
作者:
zidaneluo 时间: 2009-12-24 11:15
“曲线救国”，有什么不合理的
作者:
太平清领道人 时间: 2009-12-24 11:23
原帖由 火狐天下 于 2009-12-24 10:35 发表
不是好好的官不做，而是他们损兵折将，回去也做不了官，还得吃官司，搞不好小命不保
而在梁山待上几年，一旦招安，不但能官复原职还能升一级
这也是当时条件下的最优选择
正解~
作者:
伤云 时间: 2009-12-24 12:03
如果不投降呢？丧师辱国之将，回到朝廷里去等待他们的就是处分，严重了没准真弄个小命不保。
作者:
半边莲 时间: 2009-12-24 16:54
老施的逻辑，108个魔君投胎转世，注定要“意气“相投
作者:
火狐天下 时间: 2009-12-24 17:50
原帖由 半边莲 于 2009-12-24 16:54 发表
老施的逻辑，108个魔君投胎转世，注定要“意气“相投
按照光荣的逻辑就是“相性”一样，所以好劝降
作者:
郭文 时间: 2009-12-24 18:23
原帖由 火狐天下 于 2009-12-24 10:35 发表
不是好好的官不做，而是他们损兵折将，回去也做不了官，还得吃官司，搞不好小命不保
而在梁山待上几年，一旦招安，不但能官复原职还能升一级
这也是当时条件下的最优选择
正解，尤其是呼延灼，他回去高俅甚至会杀他的。后来在济州城外，高俅看到他出马时，恨得咬牙。
作者:
爱华 时间: 2009-12-24 18:32
凑数这个害死人啊
108将
没有什么表现机会的龙套起码占了三分之二
作者:
云飘扬 时间: 2009-12-25 00:09
合理
当时奸臣当道,呼延灼、关胜打败仗回去,只会被重重的处分,搞不好会性命难保,回去连性命都没了,还如何谈报国 ?
直线救国不行,不如干脆就来个曲线救国 !
作者:
混世魔王 时间: 2009-12-25 07:56
不要拿现在的思维去套古人。
古人相信天命，而水浒传既然说他们都是星宿下凡，自然会聚齐。
就像封神演义也有人说不合理，但在古人看来，一句“此天数尔”足以解释一切。
作者:
墨叶 时间: 2009-12-25 08:00
如此看来呼延灼、关胜等人投降的真正原因是怕死。
暂先屈居在此，等待朝廷招安不过是给他们一个投降的理由罢了。
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-25 09:50
谁都可以说朝廷无道，奸臣当道，就是关胜、呼延不能说。
要是你觉得朝廷无道，你可以不干这官。
你干了这官，而且干的很带劲----你的官不小啊！朝廷升你的官，说明你进入了体系啦！
你说奸臣当道，他们重用的你吧？至少没挡你的道。
你要是觉得奸臣对别人不好，那你为啥不质疑？连私下的一句话也没有，兴高采烈地去执行任务？
其实杨志也只能说是运气不好，而不是奸臣欺压......
梁山，唯一一个被奸臣逼上去的，是林冲。另外半个，是武松。史进、鲁智深、花荣、宋江、卢员外、柴进多少也有点。其余都不能算数。
作者:
火狐天下 时间: 2009-12-25 09:53
原帖由 tiger1970 于 2009-12-25 09:50 发表
其实杨志也只能说是运气不好，而不是奸臣欺压......
梁山，唯一一个被奸臣逼上去的，是林冲。另外半个，是武松。史进、鲁智深、花荣、宋江、卢员外多少也有点。其余都不能算数。 ...
还有一个：柴进
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-25 09:55
原帖由 火狐天下 于 2009-12-25 09:53 发表
还有一个：柴进
加上啦......
作者:
jzm0310 时间: 2009-12-25 12:27
吾邺卟峙焘
作者:
上校团长 时间: 2009-12-25 22:42
这样说也不对
投降还自罢了，后来还再投降回原来的势力
这不是小人中的极品吗
作者:
墨叶 时间: 2009-12-25 22:47 标题: 回复 #20 上校团长 的帖子
我奇怪的正是这点。
很难想象别人劝降时会说：要你投降就是暂时收留，以后还要再投降一次。
现在想来怕死是唯一的原因了。
作者:
zpftmd748 时间: 2009-12-27 21:15
看看那些官军将领，刚到梁山是都大叫“天兵到此，速速归降！”被捉了之后都是“见宋江义气深重”说“愿执鞭蹬，为帐下一小卒”……
作者:
云飘扬 时间: 2009-12-27 22:27
原帖由 上校团长 于 2009-12-25 22:42 发表
这样说也不对
投降还自罢了，后来还再投降回原来的势力
这不是小人中的极品吗
投降还自罢了，后来还再投降回原来的势力
拜托,蓝色字那不叫再投降,那叫招安. 招安比再投降高级整个档次的
[ 本帖最后由 云飘扬 于 2009-12-27 22:28 编辑 ]
作者:
zpftmd748 时间: 2009-12-28 08:51
很多官军降将上梁山之前是高官，招安后都是白身。
作者:
火狐天下 时间: 2009-12-28 09:00
原帖由 zpftmd748 于 2009-12-28 08:51 发表
很多官军降将上梁山之前是高官，招安后都是白身。
举个例子呢？
作者:
陶心 时间: 2009-12-28 14:42 标题: 回复 #25 火狐天下 的帖子
以呼延灼为例，上梁山前以其汝宁都统制来看，应该能达到从五品甚至以上。但上梁山而后招安后，先是属于白身待授衔；征方腊前是正将军，正八品到从七品这种层次的。征方腊后才恢复到差不多原来的职级。
作者:
闭眼往事重演 时间: 2009-12-29 21:25
你关人家因为什么呢。当时他们怎么想的，谁也不知道。
作者:
岳光寒 时间: 2009-12-29 22:44
这些第一回里就能找到答案了，一切都是定数。
作者:
feiyue1206 时间: 2009-12-30 02:27
原帖由
云飘扬 于 2009-12-25 00:09 发表
合理
当时奸臣当道,呼延灼、关胜打败仗回去,只会被重重的处分,搞不好会性命难保,回去连性命都没了,还如何谈报国 ?
直线救国不行,不如干脆就来个曲线救国 !
即使忠臣当道，败仗如此，也是要重重处分的。奸臣当道，反而好些，如果有钱有势力，就木问题了。童贯败的更惨，但有势力，没有任何影响。关胜等人势力没有，也没有重量级的靠山，银子看来也没有，否则早就贿赂上位了。
唯一能解释投降原因的，看来也只剩下怕死了
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