标题: 张无忌为什么不与周芷若一起跟着赵敏走？ [打印本页]
作者:
吃饭猛喷罗大傻 时间: 2009-12-12 22:04 标题: 张无忌为什么不与周芷若一起跟着赵敏走？
张在濠州与周成婚，赵去破坏婚姻，将谢逊的毛交给张看，张因而取消与周的成亲，跟赵走。但赵说是带他去见义父，按理是应该带上周一起去分辨才对。张却不明就里跟着赵走，这样使周颜面何存，众人如何看待自己。张其实正确的做法，是连新娘都应该一起带走，这样起码表明自己不是弃新娘不顾。张这样做，确实使自己难堪，也使在场所有人对自己难免有某些看法。所以张这种行为确实不值得提倡。不管如何都得问一下新娘肯不肯跟自己一起去找义父，如果新娘不同意，再自行跟赵走，这样做起码让在场的人觉得你是放周在心上的。现在倒好，一见金毛，就将人家新娘弃之不顾，只是一句“芷若请原谅我”哪能说得过去，这是极不负责任的表现，难怪周生气得要“素手裂红裳”，换了谁也气得显露自己最狠辣的一面。
作者:
墨叶 时间: 2009-12-12 22:23
赵敏身份特殊算一个解释。
谢逊身份特殊也算一个解释。
赵敏、周芷若关系不好也是一个原因。
放不下赵敏算一个原因。
我和楼主意见一致，至少带上周芷若。不管是否明确目标。
也应该明教关键人物如左使、鹰王沟通下。
作者:
纸风车 时间: 2009-12-12 22:24
张无忌其实是个很没主见的人,到最后还是在说几个姑娘都很好,感觉自己最后和谁在一起都没所谓一样
最后跟赵敏在一起个人觉得是因为赵敏最主动最直接
作者:
杨十三 时间: 2009-12-12 22:24
祢怎么在看,已经说了不能让其他人晓得谢逊在哪儿,还能告诉周芷若......
作者:
墨叶 时间: 2009-12-12 22:27 标题: 回复 #4 杨十三 的帖子
不能让其他人晓得谢逊在哪儿不过是借口。
难道连左使、鹰王也不能说。
作者:
无事公 时间: 2009-12-13 01:47
原帖由
纸风车 于 2009-12-12 22:24 发表
张无忌其实是个很没主见的人,到最后还是在说几个姑娘都很好,感觉自己最后和谁在一起都没所谓一样
最后跟赵敏在一起个人觉得是因为赵敏最主动最直接
有道
作者:
feiyue1206 时间: 2009-12-13 03:20
如果带上周的话，赵敏还会告诉他谢逊的下落吗？
其实，赵敏的潜台词很明显，抛下周跟我走，就告诉你，否则，肯定不会说的。
当然，赵敏也是吃透张无忌了，前面的一系列事件，赵敏知道张其实是喜欢自己的，只不过限于一些其他原因难以决断，赵敏用谢逊这个原因，替张无忌找到了一个借口，逼张无忌进行了合乎他内心的选择。
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2009-12-13 10:01
当初举办这桩婚宴，本身就错了，张无忌明知自己喜欢赵敏，却硬着头皮去和周芷若结婚，这种婚姻岂会幸福？从他会不自觉地去小酒馆，跟周说是去大都找什么范右使、韦福王，就知道他已经彻底喜欢上赵了。而且张对于蛛儿被害（实则未死）这事尽可能往外人推，尽量使自己不疑心在女人身上，又说可能是义父发狂害死蛛儿，怪成昆；又说是波斯人暗下毒手，趁机去波斯见小昭。
作者:
小马828 时间: 2009-12-13 10:07
ls分析的很有道理
赵敏早料到张想去波斯喽
作者:
益德张 时间: 2009-12-13 10:37
色迷心窍
关心义父只是个借口
[ 本帖最后由 益德张 于 2009-12-13 10:38 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2009-12-13 12:09
都是一夫一妻惹的祸，害得古人也只好跟今人学样了
作者:
smallpal 时间: 2009-12-13 15:18
当时周谢已势同水火，张无忌的这种提议只会被否。
至于旁人，信得过的没必要更没时间解释.
作者:
姚科双雄 时间: 2009-12-13 16:23
爱情是唯一的
作者:
阿尔塞斯之泪水 时间: 2009-12-13 16:24
喷血,爱情是坚贞的
作者:
Heathcliff 时间: 2009-12-13 21:17
撇开作者刻意安排一说，但就以书来说：
站在赵敏的立场，她的目的根本就不是救谢逊，她的目的是破坏“张周联婚”。所以当时她是连张解释的时间都不给，就要张马上跟她走。当然前提是她看准张无什么决断力，一时间想不出什么好的应变方式，只有乖乖跟她走。
换过来，站在张无忌的立场，张何尝不想跟赵走。男人对结婚本来就兴趣不大，何况对象又不是自己喜欢的人。估计张走的时候还挺高兴的。
作者:
小马828 时间: 2009-12-15 23:19
殷离嗔道：“你拉拉扯扯的干甚么？赵姑娘、周姑娘都在这儿，成甚么样子？”赵敏道：“哼，要是我和周姑娘都不在这儿，那就成样子了？
看到赵敏吃醋了
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-16 14:36
按照周姑娘那种峨嵋掌门身份，她应对大家说：“诸位，新郎有急事需要处理，大家不必介意，继续吃......杨左使，请您派一些人秘密跟随教主，以便照应......”然后，等大家喝完走后，直接去找张三丰......
可是周姑娘没有这样做。原因只有一个，她立即知道：露馅啦！
所以，才“素手裂裳”。
进一步前推，就是----周姑娘根本就是以身为饵来对付张无忌！
她不是吃醋，而是立即采取预备方案！
金庸小说我最讨厌的女人中，为啥周姑娘居首？就是因为她----利用爱情！
爱情居然可以利用？这算个啥东西啊！
我不否认周也爱张，但是，这种爱仅仅是性欲的爱。爱一个人，就要全心全意对他好，你看周对张是这样吗？她也就是在性欲上让张吸引而已，真要下手，绝对翻脸无情！
你以为张就没有感觉吗？张是有明确感觉的，但他不愿意承认！
他立即就走，就是因为这种感觉！
要是你和一条美女蛇同床共枕，你一定会有感觉的！这是男人的本能！
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-12-16 14:38 编辑 ]
作者:
飒露紫 时间: 2009-12-16 16:47
原帖由 tiger1970 于 2009-12-16 14:36 发表
按照周姑娘那种峨嵋掌门身份，她应对大家说：“诸位，新郎有急事需要处理，大家不必介意，继续吃......杨左使，请您派一些人秘密跟随教主，以便照应......”然后，等大家喝完走后，直接去找张三丰......
可是周 ...
这有点强人所难了吧。不是有个爱的名义就要容忍一切的。
莫说周芷若还是堂堂峨眉掌门，就算是个普通姑娘，大婚之时新郎跟另一个女人走了，这件事她为什么要容忍？
何况赵敏和峨眉派是仇敌，和周芷若是情敌。。。
[ 本帖最后由 飒露紫 于 2009-12-16 17:21 编辑 ]
作者:
TOP 时间: 2009-12-16 18:09
前面几位达人都已经分析了很透彻了。
在下认为，新郎在婚前产生恐惧症，对自己的选择并不是绝对自信。因此一旦发生在良心道义上的借口，他就立即飞身而去鸟。并不是说此刻赵的吸引力就强过了周。只是单纯的，对自己在此刻就要尘埃落定的不愿。
作者:
smallpal 时间: 2009-12-16 19:04
to 18楼:张 周同属有身份的人,凡事都得立个体统,前者犯浑可以归咎为性格弱点,后者跟着闹.....怎么看也象是为了杀人灭口
to tiger:周若翻脸无情在屠师大会上就送张上路了,她付出较少倒是真的
我倒是很奇怪在岛上周芷若没趁势将谢逊给除掉,棋落到这步,留着个目盲心明的老江湖太冒险.
没了他,将来操控张无忌也更得心应手
[ 本帖最后由 smallpal 于 2009-12-16 20:30 编辑 ]
作者:
吃饭猛喷罗大傻 时间: 2009-12-16 20:39 标题: 回复 #20 smallpal 的帖子
如果没有谢逊在场，要张和周立下婚约，张又怎会肯和周成亲？更何况把谢逊杀死，张未必会疑心赵。谢的存在，可以作为周牵制张和坚定张杀死赵的一件工具。周倒是算计得很好，可惜她料不到这个老江湖虽然盲了眼，心还是特明亮的。其次，周想利用谢坚定张杀赵的用意毫无作用，张还生怕赵被谢杀死，叫她不要去对质哩！也就是说，张宁愿赵敏负他，他也不愿使赵敏受到伤害。他宁愿怀疑自己的义父发狂杀人，也不愿相信是赵敏害死蛛儿。
作者:
飒露紫 时间: 2009-12-16 20:53
原帖由 smallpal 于 2009-12-16 19:04 发表
to 18楼:张 周同属有身份的人,凡事都得立个体统,前者犯浑可以归咎为性格弱点,后者跟着闹.....怎么看也象是为了杀人灭口
to tiger:周若翻脸无情在屠师大会上就送张上路了,她付出较少倒是真的
我倒是很奇怪在 ...
张无忌当时的行为本身就不成体统。。。 大婚之时丢下新娘子跟另外一个女人跑了，而且这女人还是企图将武林各大派一网打尽的异族朝廷的妖女
赵敏赶在这个时候来，对周芷若来说，摆明了是情敌来踢场子闹事的，以周芷若的性格，这种事能容忍吗？
而且，峨眉派的前掌门、周芷若的师傅可以说是直接死在赵敏手里的，周芷若要杀赵敏，除了杀人灭口的动机外，这些理由也够了
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-17 13:01
原帖由 飒露紫 于 2009-12-16 16:47 发表
这有点强人所难了吧。不是有个爱的名义就要容忍一切的。
莫说周芷若还是堂堂峨眉掌门，就算是个普通姑娘，大婚之时新郎跟另一个女人走了，这件事她为什么要容忍？
何况赵敏和峨眉派是仇敌，和周芷若是 ...
如果遇到这样奇怪的事情，你哪里敢说翻脸就翻脸？
比如你是女孩，结婚时，突然情敌来啦，让丈夫看一个东西，看完丈夫就立即跟走啦，你难道不想把事情搞清楚而是立即离婚？
正常人的第一反应不是“丈夫背弃”，而是“出了何事”。
这不是容忍，而是正常的理智。
在此处，周姑娘的反应，超出人的理智范围----但事实上周姑娘不可能丧失理智。
所以我要是杨逍，我的第一反应就是：立即秘密传令本教上下严加戒备，凡周姑娘、峨嵋派传来的教主或教主夫人指令如无左右使、四王副署，均不可执行；请范遥立即跟随教主以便救护，请韦蝠王加紧对武当的关注和信息传递。
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-17 13:04
原帖由 smallpal 于 2009-12-16 19:04 发表
to 18楼:张 周同属有身份的人,凡事都得立个体统,前者犯浑可以归咎为性格弱点,后者跟着闹.....怎么看也象是为了杀人灭口
to tiger:周若翻脸无情在屠师大会上就送张上路了,她付出较少倒是真的
我倒是很奇怪在 ...
毕竟还是年轻啊......得到刀后按说就该直接杀谢。只留一个赵敏就够啦。----不过，她能杀得了谢吗？别做梦啦。
周一直在爱情上犹豫。但是她性格中有翻脸无情的因素。这个女人绝对不能娶。
宁娶包惜弱，不要周芷若。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-12-17 13:06 编辑 ]
作者:
smallpal 时间: 2009-12-17 14:28 标题: 回复 #24 tiger1970 的帖子
倚天我只过了一遍，细节或许不太清.当时的谢应该和其他人一样全无反抗力吧，神志尚在而已，后来和周独处没丐帮搅局的话这条命都得交待.
to 飒露紫：周给我的感觉是柔而不弱,她之前也经历过不少凶险,却从未在人前失态,这是个情绪控制力非常强的人.正如你所说,那种场合下于公于私周都占理,换成别人发飙再自然不过.而她第一时间应该想到的是如何大事化小,小事化了,而不是狂暴后反过来扩大矛盾.
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-17 14:52
原帖由 smallpal 于 2009-12-17 14:28 发表
倚天我只过了一遍，细节或许不太清.当时的谢应该和其他人一样全无反抗力吧，神志尚在而已，后来和周独处没丐帮搅局的话这条命都得交待.
to 飒露紫：周给我的感觉是柔而不弱,她之前也经历过不少凶险,却从未在 ...
就算谢全无反抗力，没练真经的周就能杀得了他？哼哼......当时周无非就是个峨嵋的小软手。
作者:
feiyue1206 时间: 2009-12-17 19:27
原帖由 smallpal 于 2009-12-17 14:28 发表
倚天我只过了一遍，细节或许不太清.当时的谢应该和其他人一样全无反抗力吧，神志尚在而已，后来和周独处没丐帮搅局的话这条命都得交待.
to 飒露紫：周给我的感觉是柔而不弱,她之前也经历过不少凶险,却从未在 ...
这个细节，三联版没有描写，留下了给读者充分的想象空间。
我们能看到，张谢周三人登陆后，谢还是相信是赵敏下手的，谢最后在屠狮大会上再次面对周时，早已明了是周所为。
这是一直以主角视角描写造成的。个人感觉，吴启华版电视剧中关于谢对周、对岛上发生事情的认识的情节，是非常合理的，放回原书中，这个情节也是合适的
作者:
飒露紫 时间: 2009-12-17 20:16
原帖由 tiger1970 于 2009-12-17 13:01 发表
如果遇到这样奇怪的事情，你哪里敢说翻脸就翻脸？
比如你是女孩，结婚时，突然情敌来啦，让丈夫看一个东西，看完丈夫就立即跟走啦，你难道不想把事情搞清楚而是立即离婚？
正常人的第一反应不是“丈夫背 ...
关键这个情敌不只是情敌，她还是仇敌。她甚至是武林公敌。这不是二女争夫那么简单的事。
或者，换个角度想，假如一个男人遇到了这样的事，能容忍吗？
[ 本帖最后由 飒露紫 于 2009-12-17 20:20 编辑 ]
作者:
飒露紫 时间: 2009-12-17 20:47
原帖由 smallpal 于 2009-12-17 14:28 发表
倚天我只过了一遍，细节或许不太清.当时的谢应该和其他人一样全无反抗力吧，神志尚在而已，后来和周独处没丐帮搅局的话这条命都得交待.
to 飒露紫：周给我的感觉是柔而不弱,她之前也经历过不少凶险,却从未在人前失态,这是个情绪控制力非常强的人.正如你所说,那种场合下于公于私周都占理,换成别人发飙再自然不过.而她第一时间应该想到的是如何大事化小,小事化了,而不是狂暴后反过来扩大矛盾.
如果是以前的周芷若，自然可以大事化小，毕竟凡事有师父做主，不需要她出头。现在师父不在了，她必须自己解决所有的事情，她作为掌门要面对峨眉派的人，要代表峨眉面对武林，这件事关乎峨眉派的颜面，在她当时的处境下，正因为她是柔而不弱的人，她才要采取强硬的态度。而且她本来就是很顾惜颜面的人。
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-18 09:20
原帖由 飒露紫 于 2009-12-17 20:16 发表
关键这个情敌不只是情敌，她还是仇敌。她甚至是武林公敌。这不是二女争夫那么简单的事。
或者，换个角度想，假如一个男人遇到了这样的事，能容忍吗？
男人更吃醋一些。不过如果在婚礼上，你的情敌匆匆闯进来，让你女友看了一个东西，随即女友就跟她急匆匆走了----你肯定想到是有大事。我想，你绝不会当众宣布和女友离婚，而是立即追出去看个究竟。
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-18 09:26
原帖由 飒露紫 于 2009-12-17 20:47 发表
如果是以前的周芷若，自然可以大事化小，毕竟凡事有师父做主，不需要她出头。现在师父不在了，她必须自己解决所有的事情，她作为掌门要面对峨眉派的人，要代表峨眉面对武林，这件事关乎峨眉派的颜面，在她当 ...
即使是关系到天大的干系，至少也应该把事情弄清楚，而不是闷着头处置。
既然周出现了如此决断的措施，几乎每个人都应感到----周是知道内情的。
年轻，还是年轻，沉不住气。
作者:
平生最爱周公瑾 时间: 2009-12-18 09:36
原帖由 tiger1970 于 2009-12-18 09:20 发表
男人更吃醋一些。不过如果在婚礼上，你的情敌匆匆闯进来，让你女友看了一个东西，随即女友就跟她急匆匆走了----你肯定想到是有大事。我想，你绝不会当众宣布和女友离婚，而是立即追出去看个究竟。
虎兄你忘了一个最关键的事，周是峨眉派掌门，不是普通的现实中的一个女孩儿。来的都是武林各大门派的有头脸的人，峨眉派自灭绝以来一直刚硬自强，周作为峨眉派掌门，如果这时没有表态，对得起她掌门的位置么？这顶绿帽子不是只戴在周芷若头上，而是戴在了所有峨眉人的头上。
换个例子，按你说的那个，但那男人是中国主席，女人是英国女王，但最终被日本首相在主席与女王的婚礼上硬生生抢走了，各国使节甚至一些大国领袖均在场。如果中国主席连个态都不表，以后你说中国人在日本人面前还抬的起头么？在世界面前还抬的起头么？
作者:
cherry 时间: 2009-12-18 09:53
周芷若开始出手伤赵敏还不算太奇怪，但是后面裂衣而去，就显得是情急心虚了……
原文：张无忌一顿足，说道：“义父于我恩重如山，芷若，芷若，盼你体谅。”说着向赵敏追了出去。
这理由说的其实够明白了，周若是心中无事，何必如此？
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-18 09:58
原帖由 平生最爱周公瑾 于 2009-12-18 09:36 发表
虎兄你忘了一个最关键的事，周是峨眉派掌门，不是普通的现实中的一个女孩儿。来的都是武林各大门派的有头脸的人，峨眉派自灭绝以来一直刚硬自强，周作为峨眉派掌门，如果这时没有表态，对得起她掌门的位置么 ...
你们就没搞懂啊。
那是不是绿帽子还难说。反正赵敏没和张当场说这个爱情或者色情。
作为一个正常的人，首先就是判定这是不是“绿帽子”。
而赵的行为，甚至连“疑似”都难说。
她只是阻止两人结婚，并给张看了个东西。
而张的反应是神态大变，立即和赵离开。
说实话，捉奸捉双。你周姑娘凭啥说张不要你啦？你突然就发飙？
周应该表态，就是“要查”这件事，而不是当场发飙。
正因为当场发飙，我要是杨逍，第一个起疑心。----换句话说，我就不信杨、范等人从此没有对周的疑心。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-12-18 10:02 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-18 10:01
原帖由 cherry 于 2009-12-18 09:53 发表
周芷若开始出手伤赵敏还不算太奇怪，但是后面裂衣而去，就显得是情急心虚了……
原文：张无忌一顿足，说道：“义父于我恩重如山，芷若，芷若，盼你体谅。”说着向赵敏追了出去。
这理由说的其实够明白了，周若 ...
同意。伤赵敏还可以解释成看见情敌捣乱情急之下出了手，可是直接和张当场翻脸----甚至作出如此决绝行为，就是心虚。
作者:
平生最爱周公瑾 时间: 2009-12-18 10:07
原帖由 tiger1970 于 2009-12-18 09:58 发表
你们就没搞懂啊。
那是不是绿帽子还难说。反正赵敏没和张当场说这个爱情或者色情。
作为一个正常的人，首先就是判定这是不是“绿帽子”。
而赵的行为，甚至连“疑似”都难说。
她只是阻止两人结婚， ...
周是个性格刚强的人，从诸多方面可以证明~
另外，是不是绿帽子不重要，重要的是天下人都觉得是绿帽子了~老虎兄，您把她们的身份想一想。
虎兄还是把这个事局限在普通人家的婚嫁上，而忘了她们的身份。换言之，周总理丢手绢那一段，如果换在平常百姓生活中，固然小题大做，太过霸道，但对于总理的身份而言，他对得起亿万中国百姓。
作者:
平生最爱周公瑾 时间: 2009-12-18 10:10
原帖由 tiger1970 于 2009-12-18 09:58 发表
你们就没搞懂啊。
那是不是绿帽子还难说。反正赵敏没和张当场说这个爱情或者色情。
作为一个正常的人，首先就是判定这是不是“绿帽子”。
而赵的行为，甚至连“疑似”都难说。
她只是阻止两人结婚， ...
如果换成是现代，而且是我在旁观，我第一反应是赵敏拿了医院证明说她有了，来告诉张，说张你要对我负责任。
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-18 10:25
原帖由 平生最爱周公瑾 于 2009-12-18 10:07 发表
周是个性格刚强的人，从诸多方面可以证明~
另外，是不是绿帽子不重要，重要的是天下人都觉得是绿帽子了~老虎兄，您把她们的身份想一想。
虎兄还是把这个事局限在普通人家的婚嫁上，而忘了她们的身份。 ...
关键是没有人认为是绿帽子。
好吧，就把当时的情况再现一下。
1、赵敏出现。
2、杨逍、范遥阻止赵敏搅局。
3、赵敏突然提到屠龙刀和谢，众人无声。
4、杨逍再次阻止赵敏搅局。
5、赵敏搬出约定要求张“你今天不得与周姑娘拜堂成亲”。注意，是“今天”。
6、张明确拒绝。
7、赵提到谢“你若与她成婚，才真是不孝不义。大都游皇城之时，难道你没见到你义父如何遭人暗算？”
8、张大怒，大声道：“赵姑娘，今日我敬你是客，让你三分，若再胡说八道，得罪莫怪。”
9、赵逼问。
10、张说：：“赵姑娘，事已如此，你还是一切……一切看开些罢。我张无忌是村野匹夫，不配……不配……”。
11、赵：“好，你瞧瞧这是甚么？”张开右手，伸到他面前。
12、张：一看之下，大吃一惊，全身发抖，颤声道：“这……这是我……”
13、赵走出去。
14、张无忌急道：“赵……赵姑娘，且请留步。”
15、赵：“你要就随我来，不要就快些和新娘子拜堂成亲。男儿汉狐疑不决，别遗终身之恨。”
16、张：“好，就依你，今日便不成婚。”
17、张跟随赵敏走。
18、周突然向赵出手。
19、张化解。
20、范遥向周动手。
21、周攻击张八招。
22、周逼问张。
23、张：“芷若，请你谅解我的苦衷。咱俩婚姻之约，张无忌决无反悔，只是稍迟数日……”
24、周拒绝。
25、赵走出去。
26、张一顿足，说道：“义父于我恩重如山，芷若，芷若，盼你体谅。”说着向赵敏追了出去。
27、殷正天、杨逍、俞莲舟、殷梨亭等不明其中原因，谁也不敢拦阻。
28、新妇素手裂红裳。
29、杨逍、殷天正等一齐追，没追远，就回来啦。
30、众人纷纷猜测，不知道赵敏拿了甚么要紧物事给张无忌看了，以致害得他急急追出，听他言中含意，似乎此事和谢逊有重大关连，但其中真相却是谁也不知。
其实金老已经指出最后已经没人当这是普通的爱情争执啦。而且前面的现象你不感到诡异吗？
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-18 10:26
原帖由
平生最爱周公瑾 于 2009-12-18 10:10 发表
如果换成是现代，而且是我在旁观，我第一反应是赵敏拿了医院证明说她有了，来告诉张，说张你要对我负责任。
你好好看看书吧。赵敏句句不离谢逊，大家都在旁边听着呢。
另外，周总理丢手绢那事，是真的吗？
作者:
平生最爱周公瑾 时间: 2009-12-18 10:35
原帖由 tiger1970 于 2009-12-18 10:25 发表
关键是没有人认为是绿帽子。
好吧，就把当时的情况再现一下。
1、赵敏出现。
2、杨逍、范遥阻止赵敏搅局。
3、赵敏突然提到屠龙刀和谢，众人无声。
4、杨逍再次阻止赵敏搅局。
5、赵敏搬出约定要求张 ...
这个是不是感情纷争其实不是我想说的。
关键在于这个事儿传出去是什么样，堂堂峨眉派掌门，该如何应对这种婚礼上的侮辱呢？
你说是为了义父，那为什么赵早一天不来，晚一天不来，非要婚礼当天来呢？你说是为了义父，为什么赵不大声说与所有人知道，不客客气气的把理由说充分呢，而赵偏要选择用这种谁都不明白的方式带走新郎。请问，作为峨眉派掌门，如此做有什么不对之处呢？换言之，就算没有谢逊与周的恩怨与阴谋，周遇到同样的事儿，作为峨眉派掌门，一样应该选择退婚。
作者:
平生最爱周公瑾 时间: 2009-12-18 10:36
原帖由 tiger1970 于 2009-12-18 10:26 发表
你好好看看书吧。赵敏句句不离谢逊，大家都在旁边听着呢。
另外，周总理丢手绢那事，是真的吗？
本是玩笑话，何必如此当真~没看我单起一帖子么？
作者:
cherry 时间: 2009-12-18 10:37
按tiger兄列的，到27都还在正常反应范围内，但28周的反应明显不正常了……26张那句话应该很明白告诉她原因了（其实按理说，张是不太应该说这句话的，因为赵敏之前都没有明说这事和谢逊有关，但他这么一说，谁都可以想到是怎么回事了……）
作者:
cherry 时间: 2009-12-18 10:40
原帖由 平生最爱周公瑾 于 2009-12-18 10:35 发表
这个是不是感情纷争其实不是我想说的。
关键在于这个事儿传出去是什么样，堂堂峨眉派掌门，该如何应对这种婚礼上的侮辱呢？
你说是为了义父，那为什么赵早一天不来，晚一天不来，非要婚礼当天来呢？你 ...
晕了，谢逊和武林群豪是什么关系？
原文：要知众贺客之中，除了明教和武当派诸人之外，几乎人人欲得谢逊而甘心，不是报复昔日他大肆杀戮之仇，便是意图夺取屠龙宝刀。
这是能明说的关系么？周会连这点都想不到？还是她根本不愿意想到？
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-18 10:42
原帖由 平生最爱周公瑾 于 2009-12-18 10:35 发表
这个是不是感情纷争其实不是我想说的。
关键在于这个事儿传出去是什么样，堂堂峨眉派掌门，该如何应对这种婚礼上的侮辱呢？
你说是为了义父，那为什么赵早一天不来，晚一天不来，非要婚礼当天来呢？你说是为了义父，为什么赵不大声说与所有人知道，不客客气气的把理由说充分呢，而赵偏要选择用这种谁都不明白的方式带走新郎。请问，作为峨眉派掌门，如此做有什么不对之处呢？换言之，就算没有义父与周的恩怨与阴谋，周遇到同样的事儿，作为峨眉派掌门，一样应该选择退婚。
你认为这是侮辱，还是诡异？
峨嵋派掌门，今天是人家的媳妇。我也问你，突然一个女子，在婚礼上多次提到公公并把丈夫带走，这媳妇该如何？
我要是这媳妇，会立即揭盖头：“等等，我也去”！谢不是别人，而是周的公公！张翠山早死，大家都知道，谢是义父----这传统上的“义父”可不是现在的谁都能当的“干爹”啊......
原帖由 平生最爱周公瑾 于 2009-12-18 10:35 发表
那为什么赵早一天不来，晚一天不来，非要婚礼当天来呢？你说是为了义父，为什么赵不大声说与所有人知道，不客客气气的把理由说充分呢
这就是诡异。
作为媳妇，应该跟去，作为掌门，应该彻查。
总之，不该离婚。因为张也说到义父。
范最有意思----起初他帮周，后来居然帮张......第一个起疑心的是范遥。也难怪，他是最熟悉赵敏的。
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-18 10:43
原帖由 cherry 于 2009-12-18 10:37 发表
按tiger兄列的，到27都还在正常反应范围内，但28周的反应明显不正常了……26张那句话应该很明白告诉她原因了（其实按理说，张是不太应该说这句话的，因为赵敏之前都没有明说这事和谢逊有关，但他这么一说，谁都 ...
就在这里。
我就是说她在28场的反应不正常。
小姑娘压不住火，出手，正常。
出手没轻重，正常。
就这个当众离婚，不仅不正常，而且更加诡异。......前面的事情已经够诡异啦......
所以，大家才不敢追。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-12-18 10:48 编辑 ]
作者:
伤云 时间: 2009-12-18 10:50
说一千道一万，归根结底一句话：张无忌内心深处其实不想娶周芷若，他很清楚喜欢的还是赵敏。
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-18 10:52
原帖由 伤云 于 2009-12-18 10:50 发表
说一千道一万，归根结底一句话：张无忌内心深处其实不想娶周芷若，他很清楚喜欢的还是赵敏。
这个是当然的。但是仅从这个场合来说，周的反应明显过度----当然，事实上不过度。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-12-18 10:55 编辑 ]
作者:
伤云 时间: 2009-12-18 11:03
这场婚姻对于张无忌来说更多的是对和周芷若有了肌肤之亲的责任，对于周芷若来说则不单是爱情的结果，更是为了把海外烂事抹平的手段。
利用爱情，前面有位兄弟说的很中肯。
题外话：周芷若真是灭绝师太的亲传弟子啊……
作者:
飒露紫 时间: 2009-12-18 13:35
原帖由 tiger1970 于 2009-12-18 09:26 发表
即使是关系到天大的干系，至少也应该把事情弄清楚，而不是闷着头处置。
既然周出现了如此决断的措施，几乎每个人都应感到----周是知道内情的。
年轻，还是年轻，沉不住气。
她的确是沉不住气。她是能够感觉得到张无忌对赵敏的感情的，这个在前面两人相处时的对话已经铺垫出来了。当然，也可以同时把她吃醋的那些表现理解成怕事情败露，我想两方面的原因都是存在的。
大婚之时，她出手要杀赵敏，不会只是某一个原因导致的。可以说她气恼张无忌心里终究还是记挂赵敏多，也可以说她怕事情败露要杀人灭口，也可以说她和赵敏本来就有仇怨。
事实上当场把赵敏杀死对她来说可能反倒是不错的选择。赵敏智计出众，始终是个难对付的对手，甚至是祸根。在当时的场景下杀赵敏既有理由又有机会。
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-18 13:37
原帖由 飒露紫 于 2009-12-18 13:35 发表
她的确是沉不住气。她是能够感觉得到张无忌对赵敏的感情的，这个在前面两人相处时的对话已经铺垫出来了。当然，也可以同时把她吃醋的那些表现理解成怕事情败露，我想两方面的原因都是存在的。
大婚之时， ...
对，当场杀赵敏是最好选择。关键是她杀不了----张先还手，范也开始还手......
作者:
飒露紫 时间: 2009-12-18 13:44
原帖由 cherry 于 2009-12-18 10:40 发表
晕了，谢逊和武林群豪是什么关系？
原文：要知众贺客之中，除了明教和武当派诸人之外，几乎人人欲得谢逊而甘心，不是报复昔日他大肆杀戮之仇，便是意图夺取屠龙宝刀。
这是能明说的关系么？周会连这点都想不 ...
可是赵敏的意图也非常明显，就是来阻止两人结婚的。谢逊的事只是针对张无忌的绝妙的借口。如果真是为了谢逊，完全可以选择别的时间、私下告诉张无忌。
作者:
飒露紫 时间: 2009-12-18 13:48
原帖由 tiger1970 于 2009-12-18 13:37 发表
对，当场杀赵敏是最好选择。关键是她杀不了----张先还手，范也开始还手......
她偷练武功的事还没人发现，当时张无忌阻止不了她杀赵敏的可能性还是比较高的。
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-18 13:50
原帖由 飒露紫 于 2009-12-18 13:44 发表
可是赵敏的意图也非常明显，就是来阻止两人结婚的。谢逊的事只是针对张无忌的绝妙的借口。如果真是为了谢逊，完全可以选择别的时间、私下告诉张无忌。
对于赵敏来说，这是最后的机会。因为以张的性格，即使自己妻子加害义父，他也不会对妻子下手，而是走他爹的路子。
赵敏赶在这时候来，就是不给张思考的机会。否则张这个优柔的男人还不定要怎样做呢......
可以说赵敏用了点心思，也有点自己的小算盘，但她还是为张无忌好，同时考虑自己，这也是不错的事情。
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-18 13:52
原帖由 飒露紫 于 2009-12-18 13:48 发表
她偷练武功的事还没人发现，当时张无忌阻止不了她杀赵敏的可能性还是比较高的。
你看那段描写就知道啦，她突然八招，张只是气血翻涌，但范又上来啦。
周的武功，要是讲真动手，应该在范之下或者与范相当。要是把杨逍惹出来二打一，就麻烦啦......
作者:
飒露紫 时间: 2009-12-18 14:07
原帖由 伤云 于 2009-12-18 11:03 发表
这场婚姻对于张无忌来说更多的是对和周芷若有了肌肤之亲的责任，对于周芷若来说则不单是爱情的结果，更是为了把海外烂事抹平的手段。
利用爱情，前面有位兄弟说的很中肯。
题外话：周芷若真是灭绝师太的亲 ...
周芷若对张无忌的感情的确混杂了很多别的因素，包含了她自己的虚荣和功利，韩林儿说教主做皇帝、周姑娘做皇后那一段就表现得很清楚。可以想象，周芷若不会像赵敏那样抛弃一切跟着淡泊名利的张无忌。
可是，就算换了赵敏，假如张无忌喜欢的是周芷若，赵敏会选择抛弃一切跟着张无忌吗？
所以，单说感情的话，根本的原因还是求不得。
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-18 14:11
原帖由 飒露紫 于 2009-12-18 14:07 发表
周芷若对张无忌的感情的确混杂了很多别的因素，包含了她自己的虚荣和功利，韩林儿说教主做皇帝、周姑娘做皇后那一段就表现得很清楚。可以想象，周芷若不会像赵敏那样抛弃一切跟着淡泊名利的张无忌。
可是 ...
赵敏会把张从周手中抢过来，然后放弃一切跟着张无忌。这就是书中最后的结局。
赵，要的是张的心。
作者:
飒露紫 时间: 2009-12-18 14:12
原帖由 tiger1970 于 2009-12-18 13:52 发表
你看那段描写就知道啦，她突然八招，张只是气血翻涌，但范又上来啦。
周的武功，要是讲真动手，应该在范之下或者与范相当。要是把杨逍惹出来二打一，就麻烦啦......
论真实功夫她自然是没机会，所以才要利用出其不意的机会啊
作者:
飒露紫 时间: 2009-12-18 14:23
原帖由 tiger1970 于 2009-12-18 14:11 发表
赵敏会把张从周手中抢过来，然后放弃一切跟着张无忌。这就是书中最后的结局。
赵，要的是张的心。
书中结局的前提是，在很早的时候赵敏就试探出了张无忌对自己的情意。赵敏在周芷若面前是占据优势心态的。
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-18 14:25
原帖由 飒露紫 于 2009-12-18 14:12 发表
论真实功夫她自然是没机会，所以才要利用出其不意的机会啊
书上写啦，当时她也没机会啦。过不了张这一关，只能翻脸。
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-18 14:29
原帖由 飒露紫 于 2009-12-18 14:23 发表
书中结局的前提是，在很早的时候赵敏就试探出了张无忌对自己的情意。赵敏在周芷若面前是占据优势心态的。
是，张对赵有情意。但外在阻力并不小。这些都是很大的阻碍。
赵确实有优势心态，但这不是建立在情谊上，而是建立在赵自己对周的智力上的。
说实话，赵还真没把周放在眼里，就凭她，还想抢张无忌？做梦去吧。她就是这个心态。
周心狠手辣上和赵差不多，心计机变上差得太多。她如何同赵比？赵那个聪明劲儿，早看透啦。
作者:
墨叶 时间: 2009-12-18 17:26
周始终处于弱势，张总是喜欢赵多些。
对周，我总是想起她被迫发的毒誓。她的付出不见的少。
周做错的只有在孤岛上。而张在救狮王的路上就决定悔婚了，当时他还不能确定孤岛的真相。
[ 本帖最后由 墨叶 于 2009-12-18 18:13 编辑 ]
作者:
平生最爱周公瑾 时间: 2009-12-18 18:03
原帖由 tiger1970 于 2009-12-18 10:42 发表
你认为这是侮辱，还是诡异？
峨嵋派掌门，今天是人家的媳妇。我也问你，突然一个女子，在婚礼上多次提到公公并把丈夫带走，这媳妇该如何？
我要是这媳妇，会立即揭盖头：“等等，我也去”！谢不是别人，而 ...
对于普通人家小女子而言，是诡异
对于武林大帮会领袖而言，是侮辱。。。
试想一下，有人在杜月笙的大婚婚礼上带走他老婆（无论什么原因都行），杜月笙如果不立刻宣布退婚，那才是最诡异的事情~
作者:
墨叶 时间: 2009-12-18 18:15
原帖由 tiger1970 于 2009-12-18 10:25 发表
23、张：“芷若，请你谅解我的苦衷。咱俩婚姻之约，张无忌决无反悔，只是稍迟数日……”
在路上，张已经忘记自己说的话了。
作者:
墨叶 时间: 2009-12-18 18:23
原帖由 tiger1970 于 2009-12-18 10:42 发表
你认为这是侮辱，还是诡异？
峨嵋派掌门，今天是人家的媳妇。我也问你，突然一个女子，在婚礼上多次提到公公并把丈夫带走，这媳妇该如何？
我要是这媳妇，会立即揭盖头：“等等，我也去”！谢不是别人，而是周的公公！张翠山早死，大家都知道，谢是义父----这传统上的“义父”可不是现在的谁都能当的“干爹”啊......
哈哈。周这样做的结果会是什么呢？
赵找个机会撇开她，
或者干脆不要周跟，岂不是更丢峨嵋派的脸。
张真正要周放心，至少带上几个可靠的人，而不是独自和赵离去。
作者:
飒露紫 时间: 2009-12-18 18:30
原帖由 tiger1970 于 2009-12-18 14:29 发表
是，张对赵有情意。但外在阻力并不小。这些都是很大的阻碍。
赵确实有优势心态，但这不是建立在情谊上，而是建立在赵自己对周的智力上的。
说实话，赵还真没把周放在眼里，就凭她，还想抢张无忌？做梦去吧。她就是这个心态。
周心狠手辣上和赵差不多，心计机变上差得太多。她如何同赵比？赵那个聪明劲儿，早看透啦。
原帖由 墨叶 于 2009-12-18 17:26 发表
周始终处于弱势，张总是喜欢赵多些。
对周，我总是想起她被迫发的毒誓。她的付出不见的少。
周做错的只有在孤岛上。而张在救狮王的路上就决定悔婚了，当时他还不能确定孤岛的真相。
赵敏对周芷若的优势几乎是全方位的。。。 两人处境、心态不同，即使面临同样的境况也必定会做出不同的选择。
赵敏在濠州大婚上的表现的确没有把周芷若放在眼里，这也周芷若当场翻脸的原因之一吧。
[ 本帖最后由 飒露紫 于 2009-12-18 18:31 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2009-12-18 18:36 标题: 回复 #65 飒露紫 的帖子
同意。周最大的失败就是爱上了张。
“群豪虽然见过江湖上不少异事，但今日亲见二女争夫，血溅华堂，新娘子头遮红巾，而以神奇之极的武功毁伤情敌，无不神眩心惊，谁也说不出话来。”
到事情结束群豪还是看成情敌的战斗。
另，即使作者也不能保证完全公正。作者也有偏心的时候。
作者:
cherry 时间: 2009-12-18 21:59
原帖由 墨叶 于 2009-12-18 18:36 发表
同意。周最大的失败就是爱上了张。
“群豪虽然见过江湖上不少异事，但今日亲见二女争夫，血溅华堂，新娘子头遮红巾，而以神奇之极的武功毁伤情敌，无不神眩心惊，谁也说不出话来。”
到事情结束群豪还是看成 ...
周伤赵的时候的确看起来还是单纯的二女争夫，事实上，周这时候的反应也在正常范围，如果能借这个机会杀了赵，那自然最好……但是接下来……
原文：一场喜庆大事被赵敏这么一闹，转眼间风流云散，明教上下固感脸上无光，前来道贺的群豪也是十分没趣。众人纷纷猜测，不知道赵敏拿了甚么要紧物事给张无忌看了，以致害得他急急追出，听他言中含意，似乎此事和谢逊有重大关连，但其中真相却是谁也不知。
到张说了那句话之后，已经没什么人认为这事单纯的感情纠纷，而纷纷猜测和谢逊有关了……如果周心中无事，怎会做如此激烈的反应？
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-21 08:50
原帖由 平生最爱周公瑾 于 2009-12-18 18:03 发表
对于普通人家小女子而言，是诡异
对于武林大帮会领袖而言，是侮辱。。。
试想一下，有人在杜月笙的大婚婚礼上带走他老婆（无论什么原因都行），杜月笙如果不立刻宣布退婚，那才是最诡异的事情~
第一，世界上并无武术大帮会。如果按照现实来说，仅仅可用大帮会类比。洪、清帮的史料我十分熟悉，在事情没弄明白之前，无把此事件认为侮辱的此类先例。
第二，我对某先生的史料十分熟悉（曾经交给我的一个课题），以某先生的性格，他绝不会以此为侮辱，而是会设法查明真相。以某先生的性格，甚至即使要报复也未必狠毒。这个可以类比你的问题。
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-21 08:51
原帖由 cherry 于 2009-12-18 21:59 发表
周伤赵的时候的确看起来还是单纯的二女争夫，事实上，周这时候的反应也在正常范围，如果能借这个机会杀了赵，那自然最好……但是接下来……
原文：一场喜庆大事被赵敏这么一闹，转眼间风流云散，明教上下固感 ...
是啊，这句才是要紧的。这句在最后嘛，是最后的结果。
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-21 08:56
原帖由 飒露紫 于 2009-12-18 18:30 发表
赵敏对周芷若的优势几乎是全方位的。。。 两人处境、心态不同，即使面临同样的境况也必定会做出不同的选择。
赵敏在濠州大婚上的表现的确没有把周芷若放在眼里，这也周芷若当场翻脸的原因之一吧。
说实话，换了任何一个不会武功身份低微容貌丑陋的女子，也不会把周放在眼里。
她会这样想：你功夫比我强、心计比我强、容貌比我强，但是你是坏人，你害你丈夫的义父，你欺骗你丈夫。你就算成功啦，你一辈子也不会心安，老天也不佑你。你算个啥东西？我为啥要怕你？
周的心理弱势在于“理屈”。
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-21 08:59
原帖由 墨叶 于 2009-12-18 18:23 发表
哈哈。周这样做的结果会是什么呢？
赵找个机会撇开她，
或者干脆不要周跟，岂不是更丢峨嵋派的脸。
张真正要周放心，至少带上几个可靠的人，而不是独自和赵离去。
这个是张的想法啦。
张确实可以带人去，但是张也下意识感到在外人面前赵不会说。
但是张心计不成，又不善于应变，因此他下意识的独自追出是可以理解的。
要是叫我，就加一句：“范右使、韦蝠王，请你们远远跟在我后面接应”。呵呵。
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-21 09:06
原帖由 墨叶 于 2009-12-18 18:15 发表
在路上，张已经忘记自己说的话了。
请看原文。
张是先对周武功起疑，然后对赵还起疑，然后在赵舍命相救后，才想到：“芷若待我，哪有这般好！”
用任盈盈的话来说：就是不是他薄幸，实在是他被你欺负的太厉害啦。
--------------------------
说个实话，夫妻虽然有肌肤之亲，却是恩义相结。
到达女人心中的最短途径不是某某，而是真心，男人也一样。
夫妻恩义相结，如果恩断义绝，自然夫妻关系破裂。这就是夫妻关系的实质。所以说----婚姻需要经营。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-12-21 09:09 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2009-12-21 09:11
原帖由 tiger1970 于 2009-12-21 09:06 发表
请看原文。
张是先对周武功起疑，然后对赵还起疑，然后在赵舍命相救后，才想到：“芷若待我，哪有这般好！”
用任盈盈的话来说：就是不是他薄幸，实在是他被你欺负的太厉害啦。
赵舍命相救并不能完全证明周做了什么。
一边假惺惺的叫周等他，一边又因为怀疑和别的女人私定终生。
幸亏周了解张，免得被他再次羞辱。
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-21 09:22
原帖由 墨叶 于 2009-12-21 09:11 发表
赵舍命相救并不能完全证明周做了什么。
一边假惺惺的叫周等他，一边又因为怀疑和别的女人私定终生。
幸亏周了解张，免得被他再次羞辱。
是的，张有防范周的下意识。
但这种下意识的出现不是毫无根据的。你要是曾陷入这种“有隐瞒的情网”中，你就会理解。
坏人，终是坏人，和美女蛇同眠，是任何男人都会感到危险的。
周本质上是一种什么人？请看下文：
“这位司徒兄弟虽然口头上尖酸刻薄些，只不过生性滑稽，心地却甚是仁厚，一生之中，从未做过任何伤天害理之事。今日天下英雄在此，可有哪一位能说他干过何等恶行？”群雄尽皆默然。夏胄指着那老尼姑，愤然说道： “峨嵋派号称是侠义道各门正派，岂知竟会使用这等歹毒暗器。武林中虽说力强者胜，却也走不过一个‘理’字去。请问这位师太上下？”那老尼道：“我叫静迦。这位袋中大侠在此指手划脚，意欲如何？”夏胄惨然道：“姓夏的学艺不精，惨受明教诸魔头的凌辱，那是姓夏的本领不济，却不损在下一生侠义之名。静迦师太，你如此狠毒，对得起贵派祖师郭襄郭女侠么？”峨嵋派群弟子听他提到创派祖师的名讳，一齐站起身来。静迦两条长眉斜斜竖起，喝道：“本派祖师的名讳，岂是你这混蛋随便叫的？”夏胄道：“你峨嵋弟子多行不义，玷辱祖师的名头。别说郭女侠，便是灭绝师太当年，纵然心狠手辣，剑底却也不诛无罪之人。似你这等滥杀无辜，你掌门人竟然纵容不管。嘿嘿，峨嵋派今后还想在江湖上立足么？” 静迦道：“你再胡言半句，这酒鬼便是你的榜样。”夏胄正气凛然，大踏步走上二步，说道：“峨嵋掌门若不清理门户，峨嵋派自此将为天下英雄所不齿。”群雄与峨嵋弟子数千道目光，一齐望向周芷若，却见她向静迦缓缓点了点头。嘭嘭两声巨响过去，静迦手中霹雳雷火弹射出，夏胄的胸口和小腹各炸了一洞，衣衫着火。但他极其倔强，虽已气绝，身子兀自直立不倒，手中也仍抱着司徒千钟的尸体。群雄面面相觑，都是惊得呆了。过了片刻，数百人鼓噪起来，齐声责骂峨嵋派的不是。
作者:
墨叶 时间: 2009-12-21 09:49 标题: 回复 #74 tiger1970 的帖子
我也可以理解为因为爱情失败。
周始终是个可怜的人。周最大的失败就是爱上了张。
周的残忍多少与张有关。
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-21 10:02
原帖由 墨叶 于 2009-12-21 09:49 发表
我也可以理解为因为爱情失败。
周始终是个可怜的人。周最大的失败就是爱上了张。
周的残忍多少与张有关。
因为爱情失败就可以滥杀无辜......
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-12-21 10:05 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2009-12-21 10:31 标题: 回复 #76 tiger1970 的帖子
当然不是。周滥杀无辜，只能说明周的可怜。
看到周滥杀无辜，总想起赵出场杀蒙古兵的那段。
刚才去找书了，回复不完整。
[ 本帖最后由 墨叶 于 2009-12-21 10:51 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-21 10:37
原帖由 墨叶 于 2009-12-21 10:31 发表
当然不是。周滥杀无辜，只能说明周的可怜。
看到周滥杀无辜，总想起赵出场杀蒙古兵的那段。
可怜可怜。赵敏出场杀蒙古兵请见：
这群人是一队元兵，约莫五六十人，另有一百多名妇女，被元兵用绳缚了曳之而行。这些妇女大都小脚伶仃，如何跟得上马匹，有的跌倒在地，便被绳子拉着随地拖行。所有妇女都是汉人，显是这群元兵掳掠来的百姓，其中半数都已衣衫被撕得稀烂，有的更裸露了大半身，哭哭啼啼，极是凄惨。元兵有的手持酒瓶，喝得半醉，有的则挥鞭抽打众女。这些蒙古兵一生长于马背，鞭术精良，马鞭抽出，回手一拖，便卷下了女子身上一大片衣衫。余人欢呼喝采，喧声笑嚷。
蒙古人侵入中国，将近百年，素来瞧得汉人比牲口也还不如，只是这般在光天化日之下大肆淫虐欺辱却也是极少见之事。明教众人无不目眦欲裂，只待张无忌一声令下，便即冲上杀兵救人。
忽听得那少年公子说道：“吴六破，你去叫他们放了这干妇女，如此胡闹，成什么样子！”话声清脆，又娇又嫩，竟似女子。
一名大汉应道：“是！”解下系在柳树上的一匹黄马，翻身上了马背，驰将过去，大声说道：“喂，大白天这般胡闹，你们也没官长管束么？快快把众妇女放了！”
元兵队中一名军官越众而出，臂弯中搂着一个少女，斜着醉眼，哈哈大笑，说道：“你这死囚活得不耐烦了，来管老爷的闲事！”那大汉冷冷的道：“天下盗贼四起，都是你们这班不恤百姓的官兵闹出来的，乘早给我规矩些罢。”
那军官打量柳荫下的众人，心下微感诧异，暗想寻常老百姓一见官兵，远远躲开尚自不及，怎地这群人吃了豹子胆、老虎心，竟敢管起官军的事来？一眼掠过，见那少年公子头巾上两粒龙眼般大的明珠莹然生光，贪心登起，大笑道：“兔儿相公，跟了老爷去罢！有得你享福的！”说着双腿一夹，摧马向那少年公子冲来。
那公子本来和颜悦色，瞧着众元兵的暴行似乎也不生气，待听得这军官如此无礼，秀眉微微一蹙，说道：“别留一个活口。”
这“口”字刚说出，飕的一声响，一支羽箭射出，在那军官身上洞胸而过，乃是那公子身旁一个猎户所发。此人发箭手法之快，劲力之强，几乎已是武林中的一流好手，寻常猎户岂能有此本事？
只听得飕飕飕连珠箭发，八名猎户一齐放箭，当真是百步穿杨，箭无虚发，每一箭便射死一名元兵。众元兵虽然变起仓卒，大吃一惊，但个个弓马娴熟，大声呐喊，便即还箭。余下七名猎户也即上马冲去，一箭一个，一箭一个，顷刻之间，射死了三十余名元兵。其余元兵见势头不对，连声呼哨，丢下众妇女回马便走。那八名猎户胯下都是骏马，风驰电掣般追将上去，八枝箭射出，便有八名元兵倒下，追出不到一里，蒙古官兵尽数就歼。
--------------------------------------
虽然略微莽撞，但是----该杀。
您认为周杀的两个人该杀吗？
好啦，再有类似的帖子不回啦。是来玩的，不是来吵架的。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-12-21 10:39 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2009-12-21 10:48
呵呵。我也觉得该杀啊。是我没说清楚。
一出场，赵就高高在上。
而周始终是个平凡的人，即使做了掌门。也处于弱势。
我认为周只有在岛上杀蛛儿杀错了。
赵最大的错事当然是囚禁六派。
“张无忌此时已然明白，原来赵敏将各派高手囚禁此处，使药物抑住各人的内力，逼迫他们投降朝廷。众人自然不降，便命人逐一与之相斗，她在旁察看，得以偷学各门各派的精妙招数，用心之毒，计谋之恶，实是令人发指。”
也随便说下，我喜欢赵比周多点。但不认为周可恨，只觉得周很无奈、可怜。
也不觉得周应该杀人。
张有喜欢赵并选择赵的权利，而我始终觉得张是亏欠赵的。
[ 本帖最后由 墨叶 于 2009-12-21 10:50 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-21 11:08
原帖由 墨叶 于 2009-12-21 10:48 发表
我认为周只有在岛上杀蛛儿杀错了。
“这位司徒兄弟虽然口头上尖酸刻薄些，只不过生性滑稽，心地却甚是仁厚，一生之中，从未做过任何伤天害理之事。今日天下英雄在此，可有哪一位能说他干过何等恶行？”群雄尽皆默然。夏胄指着那老尼姑，愤然说道： “峨嵋派号称是侠义道各门正派，岂知竟会使用这等歹毒暗器。武林中虽说力强者胜，却也走不过一个‘理’字去。请问这位师太上下？”那老尼道：“我叫静迦。这位袋中大侠在此指手划脚，意欲如何？”夏胄惨然道：“姓夏的学艺不精，惨受明教诸魔头的凌辱，那是姓夏的本领不济，却不损在下一生侠义之名。静迦师太，你如此狠毒，对得起贵派祖师郭襄郭女侠么？”峨嵋派群弟子听他提到创派祖师的名讳，一齐站起身来。静迦两条长眉斜斜竖起，喝道：“本派祖师的名讳，岂是你这混蛋随便叫的？”夏胄道：“你峨嵋弟子多行不义，玷辱祖师的名头。别说郭女侠，便是灭绝师太当年，纵然心狠手辣，剑底却也不诛无罪之人。似你这等滥杀无辜，你掌门人竟然纵容不管。嘿嘿，峨嵋派今后还想在江湖上立足么？” 静迦道：“你再胡言半句，这酒鬼便是你的榜样。”夏胄正气凛然，大踏步走上二步，说道：“峨嵋掌门若不清理门户，峨嵋派自此将为天下英雄所不齿。”群雄与峨嵋弟子数千道目光，一齐望向周芷若，却见她向静迦缓缓点了点头。嘭嘭两声巨响过去，静迦手中霹雳雷火弹射出，夏胄的胸口和小腹各炸了一洞，衣衫着火。但他极其倔强，虽已气绝，身子兀自直立不倒，手中也仍抱着司徒千钟的尸体。群雄面面相觑，都是惊得呆了。过了片刻，数百人鼓噪起来，齐声责骂峨嵋派的不是。
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2009-12-21 11:09
如果从滥杀无辜的角度来说，谢逊岂非更该死？夏胄兄弟之恨，易三娘痛失爱子之仇，该如何算呢？
作者:
飒露紫 时间: 2009-12-21 11:10
原帖由 tiger1970 于 2009-12-21 09:22 发表
是的，张有防范周的下意识。
但这种下意识的出现不是毫无根据的。你要是曾陷入这种“有隐瞒的情网”中，你就会理解。
坏人，终是坏人，和美女蛇同眠，是任何男人都会感到危险的。
周本质上是一种什么人 ...
这件事的确看出当时的周芷若的狠辣和不择手段。不过要说她的本质就是这样可能有点武断吧？
在杀空性、殷离亭等人的时候，赵敏的本质又是什么呢？
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-21 11:11
原帖由 三国赤壁周郎 于 2009-12-21 11:09 发表
如果从滥杀无辜的角度来说，谢逊岂非更该死？夏胄兄弟之恨，易三娘痛失爱子之仇，该如何算呢？
让他们自己算。事实上是，这些被害者家属表现出令我瞠目结舌的道德素质。
谢逊确实该死。但是张是谢逊义子，明知他该死，也必须救他。这----就是道德。
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-21 11:13
原帖由 飒露紫 于 2009-12-21 11:10 发表
这件事的确看出当时的周芷若的狠辣和不择手段。不过要说她的本质就是这样可能有点武断吧？
在杀空性、殷离亭等人的时候，赵敏的本质又是什么呢？
本质是蒙古公主。是蒙古公主在杀不合作的人。
而周杀的那两人，本不该杀----他们不是敌人，也并非不合作的人。
---------------------------
多句嘴，我不认为赵敏就是如何善良。但是，赵敏很有分寸：她只杀敌人和不合作的人。
赵敏经历了一个身份转变：蒙古公主----汉人的蒙古籍未婚妻。
周的身份从某种程度上始终未转变：汉人侠义道----汉人侠义道。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-12-21 11:16 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2009-12-21 11:14 标题: 回复 #83 tiger1970 的帖子
谢逊也是一个受害者。也是从受害者变成害人者。
这就是江湖。
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-21 11:18
原帖由 墨叶 于 2009-12-21 11:14 发表
谢逊也是一个受害者。也是从受害者变成害人者。
这就是江湖。
无论谢如何受害，但他毕竟是害人者。
我认为他该死。他自己也这样认为。
但死者家属对他的态度，令我对侠义道刮目相看。
作者:
飒露紫 时间: 2009-12-21 11:27
原帖由 tiger1970 于 2009-12-21 11:11 发表
让他们自己算。事实上是，这些被害者家属表现出令我瞠目结舌的道德素质。
谢逊确实该死。但是张是谢逊义子，明知他该死，也必须救他。这----就是道德。
有两个疑问：
1. 赵敏背叛父兄、投靠敌人算不算道德？
2. 大义灭亲这种事该怎么算？
作者:
飒露紫 时间: 2009-12-21 11:29
原帖由 tiger1970 于 2009-12-21 11:18 发表
无论谢如何受害，但他毕竟是害人者。
我认为他该死。他自己也这样认为。
但死者家属对他的态度，令我对侠义道刮目相看。
这本书里的很多所谓正道人士都不过是挂名而已。。。
作者:
墨叶 时间: 2009-12-21 11:34 标题: 回复 #86 tiger1970 的帖子
死者家属家属不代表正义。找谢的人有很多为刀而来。
对张和周的婚姻，我觉得张有亏欠。
张对婚姻的背叛使周没有选择的权利。
从开始周只不过是个船夫的孩子，没有蒙古兵，也就是个普通的美女。
没有张的突然出现，周也只会是个普通的峨嵋弟子。
没有赵的阴谋，周也不会做了掌门。
所以我始终觉得周可怜。除了岛上杀蛛儿是主动行为，其他的大多身不由己。
如果张选择了赵，我想赵也可以放下一切，因为这些本不是她想要的。
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-21 11:46
原帖由 飒露紫 于 2009-12-21 11:27 发表
有两个疑问：
1. 赵敏背叛父兄、投靠敌人算不算道德？
2. 大义灭亲这种事该怎么算？
1、书中的蒙古政权是一个致力于杀害境内占多数人口的汉人的政权。在书中，这是一个邪恶的政权。
因此，在书中，赵敏不是背叛，而是起义。
2、亲属之间的感情，是人类所有道德的发源地。
因此，本人能理解任何保护亲属的感情。
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-21 11:51
原帖由 墨叶 于 2009-12-21 11:34 发表
死者家属家属不代表正义。找谢的人有很多为刀而来。
对张和周的婚姻，我觉得张有亏欠。
张对婚姻的背叛使周没有选择的权利。
从开始周只不过是个船夫的孩子，没有蒙古兵，也就是个普通的美女。
没有张的突然出现，周也只会是个普通的峨嵋弟子。
没有赵的阴谋，周也不会做了掌门。
所以我始终觉得周可怜。除了岛上杀蛛儿是主动行为，其他的大多身不由己。
如果张选择了赵，我想赵也可以放下一切，因为这些本不是她想要的。
嗯，杀夏胄和司徒千钟......
作者:
平生最爱周公瑾 时间: 2009-12-21 12:02
原帖由 tiger1970 于 2009-12-21 08:50 发表
第一，世界上并无武术大帮会。如果按照现实来说，仅仅可用大帮会类比。洪、清帮的史料我十分熟悉，在事情没弄明白之前，无把此事件认为侮辱的此类先例。
第二，我对某先生的史料十分熟悉（曾经交给我的一个 ...
虎兄你此言牵强了~这种事放在现实中是无前列可遵循的，那么其人的行为可各凭当事人态度。从灭绝自寻死路也不愿意受半句微末语言的侮辱和接受“邪教”的援助看，周芷若不接受当众这种羞辱，是非常合乎人物性格的。
换言之，即便周芷若没对不起张无忌和谢逊，以其峨眉掌门之位和其内心里的刚硬心态，也是完全可能选择悔婚的。
作者:
平生最爱周公瑾 时间: 2009-12-21 12:04
原帖由 tiger1970 于 2009-12-21 11:46 发表
1、书中的蒙古政权是一个致力于杀害境内占多数人口的汉人的政权。在书中，这是一个邪恶的政权。
因此，在书中，赵敏不是背叛，而是起义。
2、亲属之间的感情，是人类所有道德的发源地。
因此，本人能理解 ...
精彩啊~虎兄用了辩论里常用的偷梁换柱技巧
说某些问题，用书中价值观；说某些问题，用现实价值观。
此招在辩论赛中，我们也常用。
作者:
飒露紫 时间: 2009-12-21 12:36
原帖由 tiger1970 于 2009-12-21 11:46 发表
1、书中的蒙古政权是一个致力于杀害境内占多数人口的汉人的政权。在书中，这是一个邪恶的政权。
因此，在书中，赵敏不是背叛，而是起义。
2、亲属之间的感情，是人类所有道德的发源地。
因此，本人能理解 ...
在赵敏背叛父兄的事情上，上述两个观点是矛盾的。。。
作者:
飒露紫 时间: 2009-12-21 12:47
原帖由 tiger1970 于 2009-12-21 11:13 发表
本质是蒙古公主。是蒙古公主在杀不合作的人。
而周杀的那两人，本不该杀----他们不是敌人，也并非不合作的人。
---------------------------
多句嘴，我不认为赵敏就是如何善良。但是，赵敏很有分 ...
如果可以用“蒙古公主在杀不合作的人”来解释赵敏杀空性、殷梨亭，那么，也可以说，屠狮大会上的周芷若是“想当武林至尊的人在杀不合作的人（或者说挡路的人）”。
参加屠狮大会的人，恐怕大多数还是冲着屠龙刀来的吧？而整个故事的起因，正是“武林至尊，宝刀屠龙，号令天下，莫敢不从”。
从这个目的看，杀空性时的赵敏和屠狮大会上的周芷若，没有本质的不同。
如果认为周芷若在屠狮大会上的表现是她的本质，那只能推断说，杀空性时的赵敏，本质也是一样。
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-21 13:40
这里面有几个问题。就是牵扯到“忠”的问题、人生权利的问题、最高道德的问题。
但是，为避免武侠问题政治化，我决定不再回答这些个相关问题。
这也是对大家、对论坛考虑，希望我们的讨论始终不接近于社会现实。
而在此，我决定从自己这一方面来控制它，免得失控。
我希望在讨论可以控制和无害的情况下，及时得到控制。
这是我最大的愿望。
如果诸位想更深入的了解我的观点，就推荐我常看的一本书：《论语》。当然，如果能和诸位见面私下讨论，那是我很高兴的事情----不过从虚拟空间的朋友转到现实中的朋友，机会很少，也很难。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2009-12-21 13:46 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2009-12-21 13:57
老虎兄说得不错，书上总是推崇劫富济贫，现实里你去劫富济贫试试，看看会是啥结果
作者:
平生最爱周公瑾 时间: 2009-12-21 14:05
原帖由 tiger1970 于 2009-12-21 13:40 发表
这里面有几个问题。就是牵扯到“忠”的问题、人生权利的问题、最高道德的问题。
但是，为避免武侠问题政治化，我决定不再回答这些个相关问题。
这也是对大家、对论坛考虑，希望我们的讨论始终不接近于社会现实 ...
一千个读者就有一千个哈姆雷特，不同人有不同的世界观有不同的经历有不同的视角，本无需统一的。
另，金庸之武侠，与古龙等人不同之处就在历史与政治之中。可以说，金庸之武侠，绝妙便绝妙在政治与历史中。一曲笑傲江湖，写尽人间政治百态。避免武侠问题政治化，似乎多此一举了。
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-21 14:50
原帖由 平生最爱周公瑾 于 2009-12-21 14:05 发表
一千个读者就有一千个哈姆雷特，不同人有不同的世界观有不同的经历有不同的视角，本无需统一的。
另，金庸之武侠，与古龙等人不同之处就在历史与政治之中。可以说，金庸之武侠，绝妙便绝妙在政治与历史 ...
你说的，咱们都知道，也认同。
不过，还是远离现实的好，对吗？
作者:
平生最爱周公瑾 时间: 2009-12-21 14:56
原帖由 tiger1970 于 2009-12-21 14:50 发表
你说的，咱们都知道，也认同。
不过，还是远离现实的好，对吗？
哈哈哈，好的。
现实是我先扯出来的，给虎兄告个罪哈。
赵敏我算不上喜欢，周芷若我也不算讨厌，倚天之中，小昭是个好女孩儿。
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-21 15:44
原帖由 平生最爱周公瑾 于 2009-12-21 14:56 发表
倚天之中，小昭是个好女孩儿。
极好的女孩儿。
作者:
飒露紫 时间: 2009-12-21 15:58
原帖由 平生最爱周公瑾 于 2009-12-21 14:56 发表
哈哈哈，好的。
现实是我先扯出来的，给虎兄告个罪哈。
赵敏我算不上喜欢，周芷若我也不算讨厌，倚天之中，小昭是个好女孩儿。
赵敏和周芷若我都喜欢。。。 小昭是个可怜的好孩子。
作者:
tiger1970 时间: 2009-12-21 16:04
原帖由 飒露紫 于 2009-12-21 15:58 发表
小昭是个可怜的好孩子。
同意。
作者:
墨叶 时间: 2009-12-21 16:59
小昭讨人喜欢。主要是出场机会少。
类似鹿鼎记的曾柔，表现少，想象空间大。
作者:
平生最爱周公瑾 时间: 2009-12-21 17:58
不算少了吧~只是光芒被赵敏周芷若掩盖的太过了
作者:
吃饭猛喷罗大傻 时间: 2009-12-21 22:03
小昭如果早点向张无忌交代自己的真实身份，或许赵敏会设法帮她解救。只会临急怪赵敏。只晓得流泪道：“你很聪明，什么都知，却干么事先不阻止谢老爷子别说？”这一下失误透露了消息，就已经注定了自己的命运了！自己不事先说清，只怪赵敏又能怎样，圣人总有失误，何况赵敏呢？纵使成功救走紫衫龙王，与波斯的仇怨也结定了！唯有牺牲自己，方能两全。
作者:
墨叶 时间: 2009-12-21 23:32 标题: 回复 #106 吃饭猛喷罗大傻 的帖子
是谢老爷子失误了。而且前面谈话中谢逊也知道紫衫龙王是易容的。这个不能怪小昭。
“灭绝师太所以逝世，根源出于赵敏，周芷若对她痛恨已极，日日夜夜风雨同舟，却从来跟她不交一语。此刻赵敏正面相询，便顶撞了她一句。她性格温文，这般说话，已是生平对人最不客气的言语了。赵敏却不生气，只笑了一笑。”
这段交代了赵、周矛盾。所以婚礼上周的行为也算正常。
[ 本帖最后由 墨叶 于 2009-12-21 23:41 编辑 ]
作者:
zhzz1983 时间: 2009-12-25 22:37
赵敏这一来摆明了就是搞破坏来着。怎么可能准许周芷若一起去。
要真是为了救谢逊，怎么不成，非要这是后闹这么一出？救谢逊怎么也得计划计划，也得找点帮手，这事确实不方便公开，但是对明教众人需要隐瞒么，光拉走张无忌一个管什么用。
怎么看这么做唯一的用处就是破坏了张无忌的婚礼。要不然，以张无忌的性格，一旦和周芷若拜了天地入了洞房有了夫妻之实，以后甭管周芷若有千般不对，也必然是割舍不下，更别提大义灭亲了。赵敏怎么可能不来破坏。而且，如果真的婚礼正常进行，周芷若也未必会走到后来那一步。
赵敏不是双儿，不介意多个"姐妹"；不是黄蓉，郭靖找了别人(误会)负气跑了就是；更不是程灵素把爱藏心理帮着胡斐追袁紫衣；她是摆明了要得到张无忌的，为了这个目的牺牲老爹牺牲国家(她可是地地道道的蒙古人，做蒙奸为了啥？为了广大汉族老百姓？不过，全书是站在汉人的立场上的，所以她不是蒙奸，是英雄),牺牲个张无忌的婚礼和名声算啥，别忘了她咬完张无忌再撒点盐的做法。我觉得她倒和啊紫有点像，为了得到乔峰可以把乔峰变成废人养着，当然啊紫也愿意把自己变成废人让乔峰养着，赵敏没有那么病态罢了。
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