标题: 急问：周瑜赴历阳助孙策时带了多少兵？ [打印本页]
作者:
wyjfc2009 时间: 2009-11-15 19:41 标题: 急问：周瑜赴历阳助孙策时带了多少兵？
如题：孙策东渡，周瑜赴历阳相助时带了多少兵？有具体记载么？
谢谢！
作者:
宇文骁 时间: 2009-11-15 19:47
术表策为折冲校尉，行殄寇将军，兵财千馀，骑数十匹，宾客原从者数百人。比至历阳，众五六千。
会策将东渡，到历阳，驰书报瑜，瑜将兵迎策。
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出发的时候兵一两千而已,到历阳有五六千,周瑜的兵应该由三四千的样子吧
作者:
弓骑步 时间: 2009-11-15 21:18
历阳的大部队应该不是周瑜带来的，孙策后来授周瑜建威中郎将时也不过给兵两千，要是周瑜这时候就带了三四千过来，孙策对自己兄弟也忒刻薄了。“比至历阳，众五六千”前面有段话，说的是孙策渡江的背景，“时吴景尚在丹杨，策从兄贲又为丹杨都尉，繇至，皆迫逐之。景、贲退舍历阳。繇遣樊能、于麋屯横江津，张英屯当利口，以距术。术自用故吏琅邪惠衢为扬州刺史，更以景为督军中郎将，与贲共将兵击英等，连年不克。策乃说术，乞助景等平定江东”，很明显，袁术留给吴景、孙贲进攻张英的这支部队可能被孙策收编了。
作者:
宇文骁 时间: 2009-11-15 22:30
为扬州刺史刘繇所迫逐，因将士众还住历阳。顷之，术复使贲与吴景共击樊能、张英等，未能拔。及策东渡，助贲、景破英、能等，遂进击刘繇。繇走豫章。策遣贲、景还寿春报术，值术僭号，署置百官，除贲九江太守。
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的确,大部分兵应该是吴景孙贲的
周瑜的兵应该是宗族之类的.看其他人的一些例子貌似也就是几百千把人左右吧
如许褚"汉末，聚少年及宗族数千家，共坚壁以御寇。...太祖徇淮、汝，褚以众归太祖。"乐进"容貌短小，以胆烈从太祖，为帐下吏。遣还本郡募兵，得千馀人，还为军假司马、陷陈都尉。"曹仁"后豪杰并起，仁亦阴结少年，得千馀人，周旋淮、泗之间，遂从太祖为别部司马，行厉锋校尉。"
作者:
wyjfc2009 时间: 2009-11-16 20:52
谢谢两位。
只是还有个疑问，当时周瑜去历阳助孙策时，背景是袁术以周瑜叔父周尚接替吴景出任丹杨太守，那么孙策及吴景周瑜诸人打败刘繇对周尚这个正牌丹杨太守也是有显而易见的好处的，有没有可能周尚以自己兵马归周瑜辖制相助孙策呢？数量可能是多少呢？呵呵，当然这个只是假设，看来大概是没有确切记载了。
作者:
宇文骁 时间: 2009-11-16 22:34
策舅吴景，时为丹杨太守，.....复以吴景为丹杨太守
瑜从父尚为丹杨太守，瑜往省之。
这都没时间说明的,不知道周尚是什么时候的丹阳太守,应该不会跟吴景冲突的
至于有没有给周瑜兵马和具体数目这个就更无考了
作者:
毒酷求败 时间: 2009-11-20 12:24
原帖由
宇文骁 于 2009-11-16 22:34 发表
策舅吴景，时为丹杨太守，.....复以吴景为丹杨太守
瑜从父尚为丹杨太守，瑜往省之。
这都没时间说明的,不知道周尚是什么时候的丹阳太守,应该不会跟吴景冲突的
至于有没有给周瑜兵马和具体数目这个就更无考了
很简单，两个丹阳太守是吴景在前，周尚在后。
至于历阳的兵，的确是孙贲旧部居多。
作者:
yren 时间: 2009-11-20 17:22
别以为做太守就有很多兵，按当时的人口计算，一个太守有个千八百兵，已经很有势力了。
作者:
wyjfc2009 时间: 2009-11-21 17:27
谢谢几位。貌似这期间丹杨太守的顺序是吴景——周尚——袁胤——徐琨——吴景——孙翊——孙瑜。
作者:
毒酷求败 时间: 2009-11-21 18:08
吴景之前还有个周昕。
作者:
燕京晓林 时间: 2009-11-21 22:22
各位，这个周尚，其实不是袁术委任的丹阳太守，而是刘繇的人。
——袁术上景领丹杨太守，讨故太守周昕，遂据其郡。孙策与孙河、吕范依景，合众共讨泾县山贼祖郎，郎败走。会为刘繇所迫，景复北依术，（吴景传）
显然，最开始的太守是周昕，这个周昕是袁绍的人，因此一直配合袁绍进攻袁术的豫州。袁术在豫州胜利之后，掉头南下，派吴景打跑了周昕。随后，朝廷任命的扬州刺史刘繇来到，由于寿春被袁术占据，只好渡江南下，接着就派兵打跑了吴景。此时江南是属于刘繇的地盘，樊能、于麋等据守横江等地，不让江北的袁术渡江南下。试想：此时的丹阳太守周尚怎么可能是袁术委任的人呢？明显是刘繇的人。
但是，刘繇不清楚周瑜和孙策的这种关系。而周尚其实是最后被周瑜给策反过来的。
我们知道，吴景等带兵为了要突破江防，与刘繇的部队在渡口交战了一年多，都没有能够成功，而这些据守长江渡口的刘繇部队，其所依托的，正是丹阳郡这个强大的后盾。如果丹阳郡是袁术的，渡口早就失守了。
后来为何周瑜一来协助，长江渡口就被攻克了呢？道理很简单，孙策从北面进攻，而周瑜带着丹阳的部队，从渡口守军的背后进攻，前后夹击，并可以切断守渡口部队的后路，渡口还能不拿下？
——先是，刘繇为扬州刺史，州旧治寿春。寿春，术已据之，繇乃渡江治曲阿。时吴景尚在丹杨，策从兄贲又为丹杨都尉，繇至，皆迫逐之。景、贲退舍历阳。繇遣樊能、于麋（陈）（横屯江津）〔屯横江津〕，张英屯当利口，以距术。术自用故吏琅邪惠衢为扬州刺史，更以景为督军中郎将，与贲共将兵击英等，连年不克。（孙策传）
所以，吴景在丹阳是被刘繇打跑的，接替的人自然不会还是袁术的人，而是刘繇的人。
至于周瑜呆了多少丹阳兵去帮助孙策攻占渡口，确实没有记载。但是，我们不能仅考虑周瑜本部有多少兵力。因为既然周尚被周瑜策反，投靠了孙策，则必然出兵全力帮助孙策打败刘繇。而丹阳郡是个大郡，还以出精兵闻名，山贼造反的也不少，因此，丹阳郡的兵力是很强的。周尚为了一举帮助孙策打败刘繇，吧自己的精锐交给周瑜带着去协助，是很正常的。而战后，这些部队并不属于周瑜，还是要归还周尚指挥的。
因此，周瑜出兵协助的兵力可能会达到数千，这是周尚暂时给的兵力。而战后周瑜本部两千人，才是其实际指挥的自己部队。
[ 本帖最后由 燕京晓林 于 2009-11-21 22:30 编辑 ]
作者:
毒酷求败 时间: 2009-11-23 03:21
“周尚是刘繇的人。”
不一定。可能是汉室名义委派的，后来由于周瑜投效孙策一方，而孙策属于袁术阵营。所以周尚成为了袁术方的人物。
周尚的主力也不会很多，具体数字不清楚。但的确有支援孙策的动作。
燕京说的前后夹击刘繇的推测，应该是正确的。
作者:
朱然 时间: 2009-11-25 13:37
《太平御览 卷467》：张勃《吴录》曰：长沙桓王在历阳，遣书呼周瑜。瑜将兵五百人，船粮器杖，星夜驰赴。王大喜，执瑜手曰：“卿至，谐矣。”
周瑜带到历阳的士兵非常少，500是合理的，不是因为周瑜的丹杨兵少，而是没有足够船只渡江到历阳迎接孙策，否则孙策不至于芦苇渡江。如果周瑜是数千人渡江到历阳，那么孙策的五六千人利用周瑜的船只渡两三次就过去了。
当然也不能否定燕老周瑜有数千丹杨兵的说法，只是大部分丹杨兵没有到历阳，而在控制南岸的渡口。
作者:
毒酷求败 时间: 2009-11-25 20:28
怎么证明周瑜有很多丹杨兵？
作者:
朱然 时间: 2009-11-25 23:45
如果在周瑜到历阳的时候，周尚在南岸没有一定的军事力量，刘繇又发现周尚倒向了袁术，那么周尚很快就会被樊能、于麋、张英等一干人围剿了，轮不到他安稳地做太守做到孙策赶走刘繇。
作者:
毒酷求败 时间: 2009-11-26 02:29
这个推理漏洞很多。
首先，怎么证明周尚不是汉室任命的？如果是汉室任命，就没有周尚威胁到刘繇的可能。刘繇会把他看做自己人。
二 周尚虽然做了太守，你又怎么知道他安稳了？他做太守，就一定会在秣陵城？
太多先入为主的假设了。
作者:
朱然 时间: 2009-11-26 07:40
不论周尚是谁任命的，只要他在丹杨境内，他派了500人去迎接敌对势力的将领，刘繇一开始当然当周尚是自己人，不论是朝廷任命的还是自己任命的，否则刘繇就肯定要马上杀掉他，就像驱逐吴景、孙贲那样。所以周尚也需要一些军事力量才能挨到孙策渡江。
他是当时唯一一个丹杨太守，我认为他会在宛陵。
我的观点是周瑜带到历阳的500丹杨兵不是周瑜和周尚的全部军队，还有兵力在南岸。“周瑜有很多丹杨兵”，周尚是不是在“秣陵城”，这些推理我都没提过，无法解答，还是另请高人吧。
作者:
yren 时间: 2009-11-26 10:55
哪有很多兵啊，按人口算，一个太守有500兵已经很有势力了，就算是刘繇，最多也不会超过1W兵的。
作者:
毒酷求败 时间: 2009-11-26 11:06
有多少史料说多少话。
因为周尚是否汉室任命的情况未明，所以刘繇没驱逐周尚，有可能是因为他有汉室名义的缘故。而不是什么军事力量。
从一开始就假设了“周尚有很多丹阳兵”，所以弄个周尚还有很多兵没派去孙策那里。这种推理实在是有违常识。
作者:
毒酷求败 时间: 2009-11-26 11:08
原帖由 yren 于 2009-11-26 10:55 发表
哪有很多兵啊，按人口算，一个太守有500兵已经很有势力了，就算是刘繇，最多也不会超过1W兵的。
这位朋友就客观得多了。
但刘繇有万余兵也是正常的。
[ 本帖最后由 毒酷求败 于 2009-11-26 13:55 编辑 ]
作者:
朱然 时间: 2009-11-26 12:58
原帖由 毒酷求败 于 2009-11-26 11:06 发表
有多少史料说多少话。
因为周尚是否汉室任命的情况未明，所以刘繇没驱逐周尚，有可能是因为他有汉室名义的缘故。而不是什么军事力量。
从一开始就假设了“周尚有很多丹阳兵”，所以弄个周尚还有很多兵没派 ...
到底谁说过“周尚有很多丹阳兵”？
作者:
宇文骁 时间: 2009-11-26 13:21
原帖由 朱然 于 2009-11-26 12:58 发表
到底谁说过“周尚有很多丹阳兵”？
请看11L最后两段话
作者:
毒酷求败 时间: 2009-11-26 13:58
上面19L的朋友也有点失误，忘记说了。
刘繇的兵力全盛时恐怕有两万。而不是没超过一万。
而又因为丹阳郡基本上是刘繇掌控的，所以周尚的兵肯定不会多。
作者:
lymanl 时间: 2010-2-18 21:35 标题: 回复 #8 yren 的帖子
貌似当时一郡只让养800郡兵的好吧
作者:
忘机子 时间: 2010-3-19 14:33
太平御览四百六十七，张勃《吴录》曰：长沙桓王在历阳，遣书呼周瑜。瑜将兵五百人，船粮器杖，星夜驰赴。王大喜，执瑜手曰：“卿至，谐矣。”
《建康实录》：及策领父众将东渡，至历阳，瑜从父尚为丹杨太守，瑜往省之，策驰书报瑜，瑜将乡里数人候策。策大喜，遂共定江东诸郡。
个人觉得“以瑜恩信着于庐江”“与周瑜相友，收合士大夫，江、淮间人咸向之”来看，周瑜带去的500人应是江淮间人而非丹杨人。
周尚为丹杨太守，是刘繇的人，史料记载周瑜将兵迎策，未必出自周尚本义，《吴录》“星夜驰赴”可见一斑。
（第一次来轩辕发帖，主要是试一试签名图）
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