标题: 三九－－我心中的十大实用名将 [打印本页]
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心怀蜀汉 时间: 2009-10-8 11:34 标题: 三九－－我心中的十大实用名将
为什么我要发这个帖呢，无他，感觉论坛太清冷了，所以再发一下。
这里单单讨论武将，鉴于所有武将的智力都很少达到85的，所以其实考虑武统跟兵法即可。
No.1: 马超
为什么是马超呢？单看统91武97，600的突击，400的奔射，大多谈不上顶级，但是却足够排到第一，
这是因为马超可搭配的武将非常多而且专业，马岱，马腾，马休，马铁，马玉鹭，相性兵法完全一致，这里面随便选3个再加个军师就可以成军，骑兵弓骑皆可，马超的武统也足够，单条比较放心（比赵云放心）
No.2：吕布
统94武108，600的突击飞射，游戏里无出其右。能拥有2项不同用途的顶级兵法的只有他和张任了（赵云的突击教谕，黄MM的幻术妖术，张辽的突击奋迅不算），野战攻城全能，单条无敌。
说实话吕布没有好的搭配武将，145相性周围的武将就高顺值得看看，其他如张扬，张绣张济之流就别提了。
当然吕布手下宋宪魏续侯成曹性这4健将的相性是147，都是骑兵弓骑精通，还是可以培养下的。
No.3：赵云
最好用的武将无非是骑兵弓骑精通的，精通飞射的比较少而且难配，要不就是武力较低（如公孙瓒一家，田豫之类），所以有奔射也相当不错了。
88统96武的赵GG虽然三维不算杰出，搭配人选也不算出色，但排这个位置还是没有任何问题的。无他， 相性好，兵法实在。
先说75的相性，不用说刘关张及子孙系这帮人全用得上，加上老婆，虽然小弟陈到武力低，儿子也普通，但终归是组合很多的。
其次是兵法，500的突击，400的奔射和连射，300的奋战，练好了挡兵法那叫一个爽。做老师也是一流。
No.4：关羽
为什么把关羽放在这里呢，我的理由是：
1，早期刘备比较弱小，关张的联动奋迅威力太大了。
2，关羽统武仅次于吕布，培养下弩兵兵法就可以了。
3，关羽75的相性加分太多了，部下跟儿子都可以作为联动。4小虎联动的威力非常大，有关羽带无论突击奋迅还是连弩都是一等一的。
No.5：夏侯渊
这家伙虽然没有突击兵法，但是却是非常有战略价值的。原因如下：
1，妙才的闪亮点在于兵法，400的奋斗300的突破500的飞射500的连射，这样的实力拿出来随便放在哪里都是一等一。步兵跟骑兵换一下就更好了。事实上正史里妙才的骑兵实力几乎是第一的，给500的突击都不为过。全兵法熟练高的好处跟赵GG一样，培养下可以挡兵法。
2，25的相性可以跟非常多的武将配，比如张辽徐晃于禁等，跟夏侯敦曹仁曹洪还是特殊联动，儿子夏侯霸夏侯威也是相当出色。
3，曹营里飞射的人才极少，极品老师啊。反观蜀汉就缺这么一位。
鉴于不错的统武，非常容易搭配，可以挡兵法，当老师，放这里也就不出奇了。
No..6：张辽
虽然少了个奔射，但其94的统帅和83的智力是亮点，加上奋迅跟突击，绝对有入选的资格。23的相性搭配的人非常多，随便练下学个奔射就解决了。
主要搭配;于禁郝昭孙礼郭维徐晃李通夏侯霸。
No。7：张合
武统低了少少，不过鉴于骑兵弓骑的实用性还是优于步弩系的。除非是关羽这样的绝对高数值，或者甘宁这种三用型将领。27的相性没必要跟张辽配，主要搭配武将是高览曹真曹彰，或者戴陵牛金。
No。8：黄忠
黄忠放这里似乎有点高，但仔细想想，一点也不为过。
1，守关第一人选，600弩兵，300弓骑挡兵法那叫一个好。狙击效果也是三国第一。汉中剧本比关羽还重要。
2，四项精通，培养来挡兵法不错。奋迅练起来也不用多久。
3，72的相性也很容易搭配，严颜吴班李严沙摩柯，还有个有特殊联动的法正。
由于年纪大，只能放到骑兵弓骑队后面了。
No.9： 甘宁
87统94武，不错。甘宁的好处就是精通布弩水，武力又是东吴武将的no.1，配合东吴整整齐齐的相性以及奋斗连射，联动那叫一个舒服。
No.10：张任
没办法，两系顶级兵法的牛人，算是挤了进来。统85武89，不算一流也算超二流吧，智力76，性格冷静，有时可以不带军师。
400奋迅400连弩再加井栏，怎么形容？就两个字--实用！
搭配人选很多，相性附近的有杨怀高沛冷苞刘贤吴兰雷铜刘馈，少了张任这帮人就少了大将统领啊。
附注
No.11：姜维
无他，最适合培养的武将，邓艾也不错，就是老了点。
姜维三维基本都在90左右，给个武器，书就能单独统军，带四小虎玩突击飞射那叫一个爽，其他人都做不到。
[ 本帖最后由 心怀蜀汉 于 2009-10-9 15:50 编辑 ]
作者:
心怀蜀汉 时间: 2009-10-8 11:44
补充
其他优秀武将：
孙策，精通程度好，前期专门搞奋迅突进，后期有兵法武器的话可以跟太史慈孙坚韩当程普孙韶孙翊弄出东吴的骑兵弓骑队出来
炎凉文丑，2兄弟实用性一流，前期配张合高览，后期....随便吧，实在不行给吕布
文鸯，兵法好，武力高，统帅不足不是问题，相性也不差很容易搭配。
太史慈，只能说很一般了，缺乏合适的搭配武将，需要练很久。
徐盛，感觉很一般，应该上不了10大
作者:
小马828 时间: 2009-10-8 11:57
马超太远，不好捉
夏侯容易被离间
作者:
billywolf 时间: 2009-10-8 16:04
觉得曹操、吕蒙、陆逊也不错啊
作者:
心怀蜀汉 时间: 2009-10-8 16:36
指的是可以做统帅的武将，用攻击兵法
作者:
白衣天子 时间: 2009-10-8 17:40
有人说三11的武将个个有用，依我看，这句话该用来评价三九。
三九兵法加连锁，可以真正让很多二流三流武将才堪大用。
到了后期，兵法学完，熟练度到顶，武将之间的差别已经很小了。
所以说，加强统率的作用以及为名将配备特技，是很有必要的。
作者:
lin23romeo 时间: 2009-10-8 19:07
王匡~~會連弩~~~~~~~~~~~~
作者:
崔浩 时间: 2009-10-8 19:11
喜欢后期剧本的人飘过。
我用的最多的组合
王平为统帅 张嶷、张翼、马忠 初期给他们配个杨仪当军师 中期我喜欢培养王平，王平的智力在加书的情况下完全可以达到100，这样剩下的名额，给我们可爱的廖化。
后期王平+张翼+张嶷+马忠+廖化 基本上无敌的组合啊。
作者:
马岱 时间: 2009-10-8 19:35
黄忠不仅不高，还有偏低之嫌，黄忠是守关的第一人选，在组队时可搭配武将非常多，第一个就是军师法正了，弩兵通常是严颜、吴懿、吴班，步兵可以是傅彤、张南、冯习。
吕布确实是个人很强，但搭配太难，高顺是第一个，因为高顺有突击，其他的几个都只有骑射和突破了，比如徐荣、樊稠、曹性、张扬等。
作者:
心怀蜀汉 时间: 2009-10-8 20:41
这里评的是通用性,比如普通的对攻战,奋迅突击显然是第一的,毕竟大家都喜欢由弱转强.
没有马超赵云突击杀敌,光黄忠射箭也没多大用
作者:
马岱 时间: 2009-10-9 10:19
黄忠比赵马是不如，但绝不比张合差，张合本身素质不错，突击加奔射，但跟他搭配的武将很难找，高览有奔射但仅仅是突破，其他人呢，不好找，搭配徐晃有些浪费。
另外张辽的突击和奋迅都是野战兵法，实际只能用一个，我是常用骑兵，很少用步兵的，骑射练起来很慢。关羽也有类似现象，奋迅是很强，但跟张飞搭配是不是太浪费了，攻城却只有齐射。
我认为的武将实用性主要考虑几个方面：
1、武力和统率出色。
2、兵法野战和攻城要各有一项，其中张任和吕布都是拥有双项顶级兵法，吕布最优，张任次之；其次就是一项顶级，一项中级，马超、赵云、甘宁、黄忠、张合、太史慈等都如此，虽然不象吕布和张任两项顶级，但实用性也不错；再次就是两项中级兵法或一项顶级一项初级兵法，比如关羽、张辽、颜良、文丑等。
3、骑兵要优于步兵。
4、可搭配武将多，而且搭配武将的兵法与主将接近。
我们可以看到，马超确实好用，马超有庞德、马岱这样的搭档，突击奔射都是一样的，还可以搭配马云碌，还有次一些的马腾、马休、马铁；
赵云次一些，只有一个马云碌，陈到、赵广、赵统的培养都很吃力。
吕布又次一些，前期只有高顺可以连锁突击一下，其他樊稠、张扬、徐荣、曹性都培养很慢。
再说关羽，关张四小虎确实很强，但是不是练骑兵比练步兵更强一些？关羽偏偏骑兵只有突破，所以我一般是让张飞搭配关兴、关索、张苞，关羽搭配关平、周仓、廖化，三种兵法同时使用，效果大打折扣。关羽的弩兵只有齐射，练起来很慢啊，而且搭配谁呢。
张辽最理想的搭档是李典和乐进，分析兵法后发现最合适的是骑兵，但李典和乐进都不会骑射，张辽的骑射找谁搭档去呢。
张合前面说过了。
再说黄忠，黄忠+严颜+法正+吴班+吴懿，两连射加两连弩，很实用，而且还可以兼一下步兵，纯野战改搭档傅彤、张南、冯习效果更好，全是奋斗。
作者:
心怀蜀汉 时间: 2009-10-9 16:10
写这篇帖子时，就是考虑到排名的不同容易引起口水，在讨论时凸显玩家们的看法和口味。
首先明确一点的就是，骑兵优于步兵，弓骑优于弩兵。当然弩兵作用也很大，比如守关，比如井阑攻城。
第一马超相信问题不大，本身实力强，搭配武将相性好，还有特殊联动（马岱，父子，兄第妹关系等），兵法全一致，koie对锦马超太好了。
第二吕布主要胜在统武最强，兵法最强。事实是到他这个级别后，前期即便搭配什么夏侯渊赵云之类也够了，后期侯成魏续等人是很容易培养出来的。
第三赵云其实略微牵强，因为搭配武将也就马MM，陈到和2个儿子不修改的话武力太低，兵法相差太远（好在都会初级兵法可以练）。但是子龙的魅力大所以放在这里了，当然四科齐全也是优势，相性75想怎么搭都行。
第四关羽是因为武统优势足够，后面的很多统没上90，武不能保证单条，不如关羽放心，毕竟关羽是步兵第一人，还可以带小兵，很容易就上去了。
第五夏侯渊也见仁见智，主要是兵法太齐了，还有飞射镇场面。搭配跟赵云一样，虽不特定但很容易找。
第六张辽后面有注明跟班了，于禁郝昭孙礼郭维徐晃李通夏侯霸都是20～24之间的相性，有时需要野战，李典乐进还是可以提出来的。
第七张合的确有点拔高，可能我习惯修改统87武91智80，感觉此人连刘备诸葛都忌惮肯定智力差不了，演义里诸葛手下有姜维和胃炎还是担心其武勇，所以我一直非常看好。 他的固定搭配一般是高览曹真曹彰，当然也少了点，不过相性27，25的曹系武将大部分都能呼应。
第八黄忠确实低了，但考虑到其年龄较大，不值得培养，所以四系兵法培养到1000经验有点华而不实。步兵只有奋迅显然不够用，连弩早期搭配武将少，后期出师表后又不值钱了，总的来说评价较低，但在专业步弩里排在关羽后面。我感觉此人不守关的话，配给赵云极好，五虎大将的特殊联动，相性72和陈到一样，可以呼应相性70的马MM，总体来讲比不过马家军和四小虎，但也足够了。
第九甘宁在东吴是第一把手，进前十正常。
第十张任其实有点低了，作为蜀将的绝对no.1，有他的存在就可以把一堆步弩的将领全部教会奋迅连弩，就冲这一点就应该加分的。
作者:
秦楚人 时间: 2009-10-9 17:08
呵呵，这些可都是名将，能不好用吗？
我觉得其实加句排名不分先后就OK了。如果不是特殊玩法，这里面的任何一个人，都舍不得杀啊。
作者:
心怀蜀汉 时间: 2009-10-9 17:59
就是排名是适合口水
作者:
昭福 时间: 2009-10-9 19:27 标题: 回复 #11 马岱 的帖子
我觉得奋迅也很好啊，和突击就差1
向来蜀家军我都是让练奋迅和连射的
作者:
马岱 时间: 2009-10-9 19:55
骑兵和弓骑强主要是有锥行阵，不仅速度快，还有连锁加成。
作者:
潇湘暮客 时间: 2009-10-9 20:47
马超第一有点惊诧，不过想想也跳不出前三
根据我的习惯，从实用性看，倾向于关羽 马超 赵云 吕布 黄忠
关羽主要是和他几个儿子在一起，儿子又差不多都猛的要命，一群小虎狼，缺点就是步兵的阵型差了点，尤其是鱼鳞前排只能放1个人，鹤翼2个，但太慢
马超强在搭配好，兵法不错
赵云兵法本阵营搭配不齐，经常去抢关羽的儿子
张任也很不错，很实用。步兵+弩兵，西蜀搭配的一大堆一大堆
PS：都是说培养前的，初始的兵法和人物
培养了后，都无所谓了，顶级兵法
[ 本帖最后由 潇湘暮客 于 2009-10-9 20:48 编辑 ]
作者:
心怀蜀汉 时间: 2009-10-10 08:53
原帖由 潇湘暮客 于 2009-10-9 20:47 发表
马超第一有点惊诧，不过想想也跳不出前三
根据我的习惯，从实用性看，倾向于关羽 马超 赵云 吕布 黄忠
关羽主要是和他几个儿子在一起，儿子又差不多都猛的要命，一群小虎狼，缺点就是步兵的阵型差了点，尤 ...
本篇从实用性出发，考虑的主要是武统，兵法以及搭配。
无论吕布，赵云，关羽，初期的搭配都比较头疼，跟班都需要培养，只有马超一出来就是兵法，相性完全一致的，人数还多，几乎不用考虑。
关羽排第一这个说不过去，弩兵需要练不说，骑兵才一个突破，也要练很久。这年头，玩的就是骑兵弓骑。
吕布应该要比赵云强，毕竟武统，飞射摆在那里，搭配也有高顺，张杨等人，比陈到好多了
作者:
马岱 时间: 2009-10-10 09:03
赵云有一个优点就是他是一个教小兵的好教练，赵云很容易就学到飞射，而且赵云可以与马家混编，还有公孙瓒的飞射队。
作者:
挑灯看剑 时间: 2009-10-10 09:59
吕布搭配张辽高顺宋宪陈宫蛮好的啊，就是太奢侈了。
其实我觉得评实用性应该是能力不是很超群但是好用，有培养价值的武将。什么叫实用，实在又好用，好比买汽车，象什么老桑塔纳捷达的，便宜又皮实，很多人觉得特实用，奔驰宝马好不好，好太多了，但一般人都不会用实用这个词去评价它，只会说够豪华有档次。
从这个角度看，我觉得上面列的武将是豪华军团，实用军团的是四小虎，公孙家，马家小将，川中一堆会奋斗连射的武将等等，这些人在我手上是出场频率最高的。
最实用的不好评，最不实用的说是太史慈大概很多人都不会有异议，武力高会飞射可惜统率低又身在吴国，郁闷死。
作者:
心怀蜀汉 时间: 2009-10-10 12:18
既然是十大，当然是谈好用的。
这十大里，除了开头的几个属于豪华版的外，其他的都属于实用型。
比如孙坚孙策，兵法看起来很好啊，就是不实用，培养难。张飞也属于这个范畴。
如果要说实用，可以看我的相性帖，属于武将的系统讨论（除孙家外），基本讨论了适合组队出战的武将阵容。
看剑所说的实用型武将，主要都是兵法简单上手，连锁好的。这个我以前有总结过。
第一阵容自然是四小虎，加上刘封关平赵云儿子以及关张三代，马家军，公孙瓒家族，南蛮家族（全民奋迅啊）
第二阵容是吕布手下四健将，董卓手下那些会突破突进的人，这些人放起突进来也是相当猛，我每次都愿意收集。还有曹家外姓武将张辽乐进的后代等，搞骑兵也是相当猛。
第三阵容就是西蜀和东吴的二线步弩了，主要是武力不高，联动没有阵形加成。
至于子义的确可惜了，好在孙策韩当等人也是弓骑精通，出战时我太史慈必定选飞射的，给他们增加兵法经验，等开发出骑射就很好练了，土垒练兵法不是很容易嘛
作者:
马岱 时间: 2009-10-10 14:40
从势力而言，蜀将是最好搭配的，武力足够高，除吕布之外单挑鲜无敌手，兵种配置齐全，名将的跟班较多，军师稍微欠缺了一点，但还是够用。
魏吴就差多了，首先武力上缺乏放心的将领，典韦许褚能力上又差很多，连锁性好的武将兵法往往不一致，兵种较单一，只有军师较强是优势。
作者:
挑灯看剑 时间: 2009-10-11 02:01
鲜无敌手
鲜有敌手
要说魏国难搭配那是真的，可能吴国的剧本比较少打的人不多，吴国其实我觉得搭配起来比蜀国还容易，统高的武将多，搞一个统高的居中，周泰凌统甘宁什么的突前，再随便点三个武将，反正打不了一会就都会奋斗奋迅了，联动性都挺好，鱼鳞比突击阵形单挑几率低，万一发生了前面几个也还可以应付一下，即使输了对方也架不住不停的奋斗联动，攻城就更好说了，点一个主将，好多都是统高智也高的，连军师都不用选，再随便点四个，连射很多联动，所以吴国是出征时调兵遣将最快的，效果也不错，连常用配合都不用记，很轻松，就是没什么乐趣。
不过奇怪的是吴国那么多会连射的居然没一个会顶级兵法连弩（孙尚香不算）不知道光荣怎么想的，好在pk版学兵法途径多，不然看着一堆连射熟练度1000的武将真是叫人抓狂。
[ 本帖最后由 挑灯看剑 于 2009-10-11 02:20 编辑 ]
作者:
心怀蜀汉 时间: 2009-10-11 16:57
蜀也是一样,一堆奋斗连射的,有个张任真是福将啊
作者:
潇湘暮客 时间: 2009-10-11 18:46
赞一下看剑，又跑出来了
吴国军团很好搭配跟班的一大堆，并且相性都比较近
可惜在这个单挑+突击的年代，被埋没的太冤了
攻城吴国很不错，看AI就知道，一大堆的井栏+连射，源源不绝
比那个奔射+锥形实用多了
西蜀也差不多
另外，西蜀的二三流人才实在太多了，攻下西川后，搭配比人少的时候还难，因为谁都想扔到一起去
作者:
crypt 时间: 2009-10-12 03:53
赵云配马云路有点浪费。虽然有特殊联动，但相性差了5点，综合起来和其他75系无特殊联动的将领联动率是一样的，还不如把马云路还给马超。
我个人在选择武将时一般只看精通、相性和血缘，不看已有兵法，
因为是养猪流，有很久的时间可以慢慢练武将兵法。。
作者:
心怀蜀汉 时间: 2009-10-12 08:42
一般来讲，夫妻是有特殊联动的
赵云的固定跟班，陈到72的相性，马MM70的相性，还是有联动的
由于2儿子出场太晚，所以我一般都是把黄忠配进去，黄忠相性72，跟赵云也是特殊联动（五虎）
作者:
axun127 时间: 2009-10-12 10:07
如果前期从第二个剧本开始就不是那么好配了！
运气好
关二、周仓、廖化、裴元绍
张飞、刘辟、龚都
黄忠、李严
刘备、魏延
陈到
拿下陶老头：陈氏父子、縻竺，运气好搞来鲁肃当军师！手下就只能这样发展了！
作者:
心怀蜀汉 时间: 2009-10-12 10:46
关张最好放一起，有联动，胃炎也可以放进去
刘备带一些会奋斗的，毕竟刘备修改过的统帅一般都有85＋
奋战的一般没必要出战，在家征兵训练就好了。如果出战随便挑个统帅高的做大将吧，我的看法是刘辟陈到2个都会突破，可以出战，先练练，裴元绍跟龚都就没必要了，在家训练吧
作者:
crypt 时间: 2009-10-13 02:17
原帖由 心怀蜀汉 于 2009-10-12 08:42 发表
一般来讲，夫妻是有特殊联动的
赵云的固定跟班，陈到72的相性，马MM70的相性，还是有联动的
赵马有特殊联动不假，
但是赵马的特殊联动加成被5点相性差完全抵消了，
非锥形阵下，赵云+马云路联动率45%，赵云+普通75系武将联动率50%，
锥形阵下相性优势被放大，赵云+马云路联动率57.5%，赵云+普通75系武将联动率75%。
可以看出赵马组队非常不划算。陈到由于只差了3点相性，勉强能和普通75系武将联动率持平。
作者:
马岱 时间: 2009-10-13 08:59
理论上可能如此，但从实战看，赵云夫妻连动的几率非常之高。
而且要考虑前期兵法要相同，至于后期，后期实力强大了还在意连动的几率么？
作者:
rapeman 时间: 2009-10-13 11:11
怎么说呢，如果是野战的话我还是喜欢马超父子和兄弟组队，如果是攻城那就非吕布莫属了。就是那几个遂人有的练高级兵法了
作者:
crypt 时间: 2009-10-13 12:14
原帖由 马岱 于 2009-10-13 08:59 发表
理论上可能如此，但从实战看，赵云夫妻连动的几率非常之高。
而且要考虑前期兵法要相同，至于后期，后期实力强大了还在意连动的几率么？
这样说未免有点抬杠。
理论和实际不对应，还怎么能叫理论。
我实际测试过，赵马锥形联动率的确是50%多一点，和理论相符，比锥形最高联动率95%差了非常多。
实际上，赵马一家四口突击，也能明显感觉到马云路经常不呼应赵云父子。毕竟57.5%对比95%有很明显的差距。
前期刘备无人可组马云路，所以是被迫让赵云和马云路一组，但不能说这个组合就有多强联动率多高，这明显过于唯心了。正因为如此我一向都是把马云路分配给马腾的。
后期我没玩过，不过我281打20多年还是很在意联动率的。毕竟兵法联动是39的乐趣之一，不能因为后期实力强大就闭口不谈武将联动率。非要从实际谈的话，前期群狼最实用，后期把电脑武将全砍光委任几个强力军团打最实用。于是前期后期都不在意联动几率，我们何必还要讨论这些？
作者:
心怀蜀汉 时间: 2009-10-13 21:13
原帖由 crypt 于 2009-10-13 02:17 发表
赵马有特殊联动不假，
但是赵马的特殊联动加成被5点相性差完全抵消了，
非锥形阵下，赵云+马云路联动率45%，赵云+普通75系武将联动率50%，
锥形阵下相性优势被放大，赵云+马云路联动率57.5%，赵云 ...
非锥形阵和锥形阵的连锁率是怎么算的?
特殊联动那么不值钱?相形还是最重要?
那马超马岱跟庞德有特殊相形吗
作者:
crypt 时间: 2009-10-13 22:33
39电子书里有公式的。
((5-相性差)*5+25)*(1或1.5)+(20或0)
相性差大于5仍然按5算。1.5是锥形阵，其他阵形都是1。20是特殊联动武将加成，0则是无特殊联动。
我以前做个几次测试，包括赵马陈是否有特殊联动，父子武将是否有特殊联动，袁尚袁谭是否无特殊联动，得出的数据都符合公式计算结果。
马超马岱跟庞德我没有测试过。庞德相性差5，有特殊联动也意义不大。
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