标题: 智取生辰纲的大破绽 [打印本页]
作者:
用大脑看世界 时间: 2009-9-29 14:24 标题: 智取生辰纲的大破绽
水浒中智取生辰纲的故事，咋一看，好像很厉害，奇谋妙计，环环相扣，令人叫绝。但是仔细一想，就发现了其中的一个大败笔。
这个大败笔是是啥呢？就是为啥最后没有斩草除根，导致留下了破案线索？那样这个案子就完美了，估计是没有被破的可能。仔细考虑，斩草除根是有百利而无一害的方法。
1、智取显然是正确的。暴力不仅动静大，敌人反抗，也可能导致自身受损，而不能一网打尽。成功后也不好从容撤退。
2、劫生辰纲是杀头乃至夷族的大罪，留不留那10几口人来说，留活口想减清处罚是行不通的。而留下活口显然是后患无穷的，这些人又不是善男信女，为啥在这里就仁慈了？
3、那些人都被迷倒了，处理起来容易吧？这个计划是经过了深思熟虑了的。理论上有这一步的话，尸首处理方案早就计划好了。应该也没问题。7个人处理15个人的尸体，很难吗？
4、退一万步说，就算直接宰了不处理尸身，直接宰了也是少了人证。就算官家看了尸首也是一时半刻搞不清来龙去脉，谁会马上想到千里之外的大名府？就这样也比留下活口好太多了。（甚至单单放掉了杨志也可以啊，造成内讧的假象也说得通。）
5、如果斩草除根了，那么这案子就像以往的被劫生辰纲一样，成了无头案了。梁中书连事发地点都不知道，报案都无门，又如何破呢？
6、破不了案，反不了，上不了梁山，但是就这样简单处理情节，的确难以令人信服。
[ 本帖最后由 用大脑看世界 于 2009-9-29 22:48 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2009-9-29 14:36
我总觉得硬劫也成。
杨志说的很清楚：真有强人，这些人早就走了。
所以如果他们出来硬劫，结果很可能是都管吓倒，大家逃跑，杨志一人和七人单挑。
杨志再厉害，晁天王+小二+小五+小七+刘唐至少打个平手。入云龙作个法，杨志肯定输。
作者:
火狐天下 时间: 2009-9-29 14:59
带这么多人肯定是两套方案都考虑了，智取不成就硬劫
作者:
李廣 时间: 2009-9-29 17:15
如果全殺了
梁山就沒了青面獸
作者:
zxy0018 时间: 2009-9-29 17:18
LS几位这帖回的。。。
其实也不算太大的破绽，要真把人放倒了再把人杀了反不如硬劫来得磊落，不符合人物形象。。。
作者:
风云天下 时间: 2009-9-29 17:23
妇人之仁
作者:
阿巽 时间: 2009-9-29 17:29
原帖由 用大脑看世界 于 2009-9-29 14:24 发表
劫生辰纲是杀头乃至夷族的大罪
又不是花石纲，哪有那么大的罪名，无非是地方首长向中央首长送的私人礼品，数额巨大而已
作者:
太平清领道人 时间: 2009-9-29 17:32
假如弄得天衣无缝，白胜就不会被抓，就不会招供，就不会有后来官兵上门捉人，故事就没法进行下去了
作者:
西园新军 时间: 2009-9-29 18:55
这个故事是为了证明吴用系笨蛋的。
作者:
uuxyz2009 时间: 2009-9-29 20:35
我估计劫生辰纲不是大罪，杀人罪过可严重的多，如果真是抢了花石纲，恐怕宋黑子也没胆子通风报信了吧
作者:
用大脑看世界 时间: 2009-9-29 21:41
劫生辰纲不是大罪？请去翻翻书就知道了？破不了案，事发地毫无关系的市长要被刺配，公安局长要被刺配。还不厉害？
宋江听到了消息怎么想的，晁盖听到了消息又是怎么想的？为啥他们立马反了？
只是就事论事的话，当时剁了这15个人，再把尸首一处理，这事就天衣无缝了，根本不可能暴露。
本来水浒书中，杀无辜平民就像捏死蚂蚁一样，是司空常惯及其平常的事实，为啥独独这里这伙人在这个地方显得如此另类？
作者:
弓骑步 时间: 2009-9-29 21:46
许霆得罪了钱庄，就是个无期，葫芦兄弟抢了蔡太师的生辰纲，如何不是大罪？即便不好明正典刑，弄你个瘐死狱中再容易不过了。要保险，还是杀人灭口、移尸他处最为妥当。葫芦兄弟打的虽是智取的主意，万一败露，难道掩面而逃不成，无非改智取为强夺，那时一样要伤人命。得手后不愿伤人，跳出书外，自然是为了情节发展的需要，书中嘛，某家看是因为晁天王的妇人之仁。晁天王一向脸不够厚、心不够黑，这里估计又是顾脸面、心软了，带头大哥这样，六个小弟有什么话说。其实吴用本来够毒，可以从旁劝说，不过吴用素来虑事不密，这次或许心存侥幸，他又不是很强项的人，只好随晁盖的意思喽。
作者:
江城子 时间: 2009-10-1 00:13
没办法，这是施耐庵老大的安排。情节安排如此而，否则打了照面了杀人灭口那是一定的。
作者:
js2223 时间: 2009-10-2 18:29
主要是杨志以后还有剧情，都灭口了以后凑108将不好办。
作者:
郝伯道 时间: 2009-10-5 09:08
既是好汉，就只能劫取不义之财，怎能滥杀无辜
杨志、军健还有老家人，都非罪大恶极之人
总不能都像李逵一样不分是非见人就杀吧
作者:
云飘扬 时间: 2009-10-5 09:45
原帖由 郝伯道 于 2009-10-5 09:08 发表
既是好汉，就只能劫取不义之财，怎能滥杀无辜
杨志、军健还有老家人，都非罪大恶极之人
总不能都像李逵一样不分是非见人就杀吧
请问你那只眼看见李逵一样不分是非见人就杀 ?
作者:
火狐天下 时间: 2009-10-5 18:08
原帖由 郝伯道 于 2009-10-5 09:08 发表
既是好汉，就只能劫取不义之财，怎能滥杀无辜
杨志、军健还有老家人，都非罪大恶极之人
总不能都像李逵一样不分是非见人就杀吧
大前提：既是好汉，就只能劫取不义之财，怎能滥杀无辜
小前提：李逵不分是非见人就杀
结论：李逵不是好汉
作者:
循环 时间: 2009-10-6 00:02
原帖由
云飘扬 于 2009-10-5 09:45 发表
请问你那只眼看见李逵一样不分是非见人就杀 ?
只见那人丛里那个黑大汉，抡两把板斧，一味地砍将来，晁盖等却不认得，晁盖便叫道：“前面那好汉，莫不是黑旋风？”那汉那里肯 应，火杂杂地抡着大斧，只顾砍人。晁盖便叫背宋江、戴宗的两个小喽罗，只顾跟 那黑大汉走。当下去十字街口，不问军官百姓，杀得尸横遍野，血流成渠，推倒 倾翻的，不计其数。众头领撇了车轮担仗，一行人尽跟了黑大汉，直杀出城来。背 后花荣、黄信、吕方、郭盛，四张弓箭，飞蝗般望后射来。那江州军民百姓，谁敢 近前。
这里打头阵的莫非是李鬼？
作者:
龙图阁大学士 时间: 2009-10-6 00:50
原帖由 火狐天下 于 2009-10-5 18:08 发表
大前提：既是好汉，就只能劫取不义之财，怎能滥杀无辜
小前提：李逵不分是非见人就杀
结论：李逵不是好汉
李逵本来就不是好汉
作者:
龙图阁大学士 时间: 2009-10-6 00:51
原帖由 循环 于 2009-10-6 00:02 发表
只见那人丛里那个黑大汉，抡两把板斧，一味地砍将来，晁盖等却不认得，晁盖便叫道：“前面那好汉，莫不是黑旋风？”那汉那里肯 应，火杂杂地抡着大斧，只顾砍人。晁盖便叫背宋江、戴宗的两个小喽罗，只顾跟 那黑大汉走。当下去十字街口，不问军官百姓，杀得尸横遍野，血流成渠，推倒 倾翻的，不计其数。众头领撇了车轮担仗，一行人尽跟了黑大汉，直杀出城来。背 后花荣、黄信、吕方、郭盛，四张弓箭，飞蝗般望后射来。那江州军民百姓，谁敢 近前。
这里打头阵的莫非是李鬼？
那个人叫季达
作者:
phoenixdaizy 时间: 2009-10-6 07:55
吴用这个名字是不是被后人改的？？按指此人经常露馅？？？
作者:
伤云 时间: 2009-10-6 09:18
吴用，无用。
施大爷这段就是为了留下手尾逼这七个人上山顺便落下杨志、宋江、朱仝和雷横的伏笔，当真干手净脚平安无事后文还怎么发展。
作者:
用大脑看世界 时间: 2009-10-6 11:41
一、本人是一个三国游戏迷。很久以前了，玩三国游戏时找到了琅琊，后面因为琅琊中与轩辕的一次争议无意中发现了轩辕（抱歉，到今天也没搞明白当时两个论坛的冲突缘由）。今年搜岳飞传MOD还发现了一个叫柔居的。
二、本人性格属于深思熟虑型，喜欢用理性思考问题，但弱于文笔吧。思考的方方面面很多，但发言很少，一般都是言简意赅，以逻辑正确为第一要务。
三、很久以前还曾在轩辕辩论过数次，但是现在绝无辩论的意愿了，真没意思（第一，不喜欢，没时间和人胡搅蛮缠，离题万里，不知所云，咬文嚼字，钻牛角尖等等，第二，我的军事历史观是自己深思得出的，譬如，我认为中华5000军事家排名第一岳飞，第二韩信，第三白起，第四霍去病；我最新认为李世民就是一个大混账皇帝；我现在只承认中国唯一一个有作为的皇帝，汉武帝；我认为林彪是唯一的新中国军神，彭刘粟与他的差距就是天上人间的差距，是质与量的差距，是难以望其项背的；等等。如果我表述出来，我也不奢想你就认同，给你一个新思路、新观点、新逻辑吧，对我的观点、证据、逻辑只要你用脑子思考了，我就觉得很值）。我现在对热烈的辩论看看而已，而对于自己觉得过于诡辩的言论连阅览都没兴趣。
四、希望各位要说话之前也请多思考，至少简单考虑下自己的发言符合事实，符合逻辑吗？这也是尊重自己也尊重别人吧。（特此申明，以上是我多年浏览论坛看帖对某些人的感慨，绝没针对本楼上诸位的任何人）
五、本人一般没有编辑过往帖子的习惯，本贴首楼的修改是由于虽然我浏览轩辕多年，但是是第一次注册发言，功能不熟悉，后面我在标题加了一个原创标志而已，没对文字做如何修改。
作者:
用大脑看世界 时间: 2009-10-6 12:44
再说一个有关智取生辰纲的情节的逻辑不合理之处。
当然这是自己推理出来的，无事实依据支持。那就是其实这些人应该都带有水壶的。
1、这些人是宋代当兵的。以现在解放军的步兵的单兵标准装备来看，水壶是必备的。难道古时候打仗就没有饮水问题？所以我估计古时候军队也是有水壶以解决临时性饮水问题的。
2、杨提辖（一般认为相当于今天的营长级领导干部）也是带过兵的人，他做类似于今天的长途拉练、野外演习之类的训练时不知道装备干粮饮水？就算今天来说，稍有点生活常识的人，出门做个2、3小时的客车，也要准备（至少考虑）水啊，时间再长一点，还得考虑干粮。
3、退一万步来说，就算他们刚出门时没想到，前10几天每天长时间赶路，都是又渴又饿的，难道后面就不知道买点干粮、饮水带在路上？宋代是没水壶类的东西吗？（林冲的酒葫芦）按书上说的是路上讨水喝，这种一不靠谱（荒山野岭的），二浪费时间，三容易暴露行迹。
4、再退一万步说，军汉们背的东西重，再多不了一个水壶（可能吗？），杨提辖，老都管（这家伙自称是到过四川，两广，见过大世面的）自己拿个水壶很难吗？
我个人一直以为，中国的文人讲感性的多，考虑理性的少，传世佳作有文采的很多，但是不合逻辑的也偏多。类似生辰纲这种听起来热闹，经不起推敲的情节真的挺多的。（我也常疑惑，中国的历史，文化成果丰富，而科技成果相对贫乏，其根源是由于政治制度？文化信仰？还是人种差异？生理差异？本人才疏识浅，所以对此常常困惑）
作者:
34370421 时间: 2009-10-6 13:47
楼主细心啊~~
作者:
caigaoxiaobi 时间: 2009-10-6 14:13
单放一个杨志 恐怕杨志回去也活不了
作者:
云飘扬 时间: 2009-10-6 21:11
原帖由 循环 于 2009-10-6 00:02 发表
只见那人丛里那个黑大汉，抡两把板斧，一味地砍将来，晁盖等却不认得，晁盖便叫道：“前面那好汉，莫不是黑旋风？”那汉那里肯 应，火杂杂地抡着大斧，只顾砍人。晁盖便叫背宋江、戴宗的两个小喽罗，只顾跟 那 ...
战场肯定是要死人的啦 ! 战场撕杀李逵杀性大起,天杀星还管得谁是敌军,谁是百姓,你硬要强求天杀星在开战时分清谁是敌军谁不是,才能举斧砍,是不是太高难度了,这也不符合天杀星的性格 ! 你要天杀星在战场上分清是非才能够举斧砍,难度比拿若贝尔金鸡奖还更难 !
我还以为你说李逵平时吃饱饭没事干,拿起两把板斧上街不分是非见人就杀 !
[ 本帖最后由 云飘扬 于 2009-10-6 21:19 编辑 ]
作者:
循环 时间: 2009-10-7 17:21
原帖由 云飘扬 于 2009-10-6 21:11 发表
战场肯定是要死人的啦 ! 战场撕杀李逵杀性大起,天杀星还管得谁是敌军,谁是百姓,你硬要强求天杀星在开战时分清谁是敌军谁不是,才能举斧砍,是不是太高难度了,这也不符合天杀星的性格 ! 你要天杀星在战场 ...
后面还有一句：
这黑大汉直杀到江边来，身上血溅满身，自在江边杀人。晁盖便挺朴刀，叫道：“不干百姓事，休只管伤人！”那汉那里来听叫唤，一斧一个，排头儿砍将去。
到了江边，眼看就可以跑掉了，看晁天王说的话，江边也没官兵堵截了，这里还是战场吗？
而且，他还不听叫唤，看来只有黑三郎能制住他了，天王不管用，哈
作者:
云飘扬 时间: 2009-10-7 20:36
原帖由 循环 于 2009-10-7 17:21 发表
后面还有一句：
这黑大汉直杀到江边来，身上血溅满身，自在江边杀人。晁盖便挺朴刀，叫道：“不干百姓事，休只管伤人！”那汉那里来听叫唤，一斧一个，排头儿砍将去。
到了江边，眼看就可以跑掉了，看 ...
非也,江边也是战场, 后面还有一段
江州
城里鸣锣擂鼓，整顿军马，出城来追赶。远远望见旗?蔽日，刀剑如麻，前面都是
带甲马军，后面尽是擎枪兵将，大刀阔斧，杀奔白龙庙路上来。”
见城里出来的官军，约有五七千马军，当先都是顶盔
衣甲，全副弓箭，手里都使长枪，背后步军簇拥，摇旗呐喊，杀奔前来。这里李逵
当先，抡着板斧，赤条条地飞奔砍将入去，
江州大军七千军队出城列阵撕杀,长枪大刀,铁甲骑兵在前,步兵在后,枪林弹雨,这场在江边的大撕杀比在城内劫法场还更正规,政府出动正规军了 !
[ 本帖最后由 云飘扬 于 2009-10-8 11:32 编辑 ]
作者:
崔浩 时间: 2009-10-7 23:14
从来就觉得李逵是最恶心的。
看看他是怎么逼朱仝上梁山的，怎么向一个儿童下手的，怎么把儿童劈成两半的，这样的人也太恶心了。
作者:
【岳银瓶】 时间: 2009-10-8 09:45
可能是见钱眼开吧？呵呵，顾不上杀人了。
作者:
云飘扬 时间: 2009-10-8 11:37
原帖由 崔浩 于 2009-10-7 23:14 发表
从来就觉得李逵是最恶心的。
看看他是怎么逼朱仝上梁山的，怎么向一个儿童下手的，怎么把儿童劈成两半的，这样的人也太恶心了。
..
朱仝是李逵逼上梁山的 ? 原来李逵还玩这样的计谋 !
一个儿童前面加上6个字 "梁山死敌官府" 的一个儿童,身份与平民百姓的儿童是不同的 !
看来保皇派们要恶心一辈子了 !
[ 本帖最后由 云飘扬 于 2009-10-8 14:44 编辑 ]
作者:
郝伯道 时间: 2009-10-8 13:15
原帖由 用大脑看世界 于 2009-10-6 12:44 发表
再说一个有关智取生辰纲的情节的逻辑不合理之处。
当然这是自己推理出来的，无事实依据支持。那就是其实这些人应该都带有水壶的。
1、这些人是宋代当兵的。以现在解放军的步兵的单兵标准装备来看，水壶是必备 ...
宋代人长途行军带不带水壶，俺没考证过
只需往前追溯30年，人们的习惯就与现在颇多不同
俺小时候出门从不带水的，饮料更别提了。
我所见过的人们，也几乎没有带水的，出远门带伞的倒是见过几个
习惯了不带水，人都比较耐渴。
即使渴得很了，随便找个人家讨口水喝就成，没村庄人家的时候，溪水河水都能喝
宋代的习惯虽没见过，但古代借宿都是常事，讨水喝比三十年前更容易吧，行路不带水，很可能习以为常了
走一天路没有人家也没水源，是很少见的（又不是戈壁沙漠）
已经养成习惯不带水了，突然一天要改变习惯，为了某一段路而带水，很不容易做到的
作者:
phoenixdaizy 时间: 2009-10-9 19:02
原帖由 郝伯道 于 2009-10-8 13:15 发表
宋代人长途行军带不带水壶，俺没考证过
只需往前追溯30年，人们的习惯就与现在颇多不同
俺小时候出门从不带水的，饮料更别提了。
我所见过的人们，也几乎没有带水的，出远门带伞的倒是见过几个
习惯了不 ...
懂不懂啊，取火石马首环，牛羊皮水袋都是真实存在的。
当然没有那些大侠那么一弄就着的地步。
作者:
郝伯道 时间: 2009-10-10 11:14
原帖由 phoenixdaizy 于 2009-10-9 19:02 发表
懂不懂啊，取火石马首环，牛羊皮水袋都是真实存在的。
当然没有那些大侠那么一弄就着的地步。
呵呵，存在并不代表常用吧
马车也存在的，但杨志他们还是用肩挑着走啊
作者:
phoenixdaizy 时间: 2009-10-11 20:43
原帖由 郝伯道 于 2009-10-10 11:14 发表
呵呵，存在并不代表常用吧
马车也存在的，但杨志他们还是用肩挑着走啊
自做聪明避人耳目啊。哈哈。
作者:
zxy0018 时间: 2009-10-13 17:21
原帖由 郝伯道 于 2009-10-8 13:15 发表
宋代人长途行军带不带水壶，俺没考证过
只需往前追溯30年，人们的习惯就与现在颇多不同
俺小时候出门从不带水的，饮料更别提了。
我所见过的人们，也几乎没有带水的，出远门带伞的倒是见过几个
习惯了不 ...
话说十来年前，我几岁的时候，随母亲回娘家，三十多里山路，也是不带水的，口渴了就路边喝口泉水，比现在的自来水好喝多了!
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