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标题: 范尼斯特鲁伊讨论贴 [打印本页]

作者: i smile 1111 时间: 2004-6-23 20:24

不错,范尼还不足以与颠峰时期的克鲁伊维特相比.
很自然想到4年前的那个克鲁伊维特,那个已经消失的人

作者: 布雪 时间: 2004-6-23 21:18

范尼的实力早就超过了颠峰的克路易维特，无论是联赛进球率还是冠军杯的进球率都不在一个档次
喜欢怀旧的人是没办法......

作者: 韦孝宽 时间: 2004-6-23 21:23

范尼斯特鲁伊就是一招抢点，现在在英超都不怎么灵了。巅峰时期的克鲁伊维特既能进球又能做球，技术全面，俱乐部比赛中得过欧洲冠军杯，世界杯、欧洲杯赛上对着各支强队都有进球，国际赛上的表现两者根本就不是一个档次，现在状态低迷是另一回事。对着盲目的球迷更没办法。

作者: i smile 1111 时间: 2004-6-23 21:29

国际赛上的表现两者根本就不是一个档次。

此言得之~~~~大家记得以前日本有个三浦知良么?这小子平时被媒体捧上天,平时打什么乌兹别克可以一场进4个,关键时刻打强队是就找不到他了

作者: 布雪 时间: 2004-6-23 21:33

范尼不过是因伤错过多次国家队的机会，俱乐部的表现明显比克路易维特出色,对欧洲各个豪门那个没有进球?
盲目的球迷，原话奉还

作者: 秋孤寒 时间: 2004-6-23 21:37

一个仅能在俱乐部得意的球员，在国家队却不能有所作为，怎能称得上超越？
看看劳尔，谁敢说他水平不行，结果呢？

作者: 韦孝宽 时间: 2004-6-23 21:39

QUOTE:

原帖由布雪于2004-06-23, 21:33:35发表
盲目的球迷，原话奉还

范尼斯特鲁伊和克鲁伊维特都是76年出生的，别告诉我96欧洲杯、98世界杯、00欧洲杯他都是因伤错过的。
队友不给他传球，恐怕不能完全把责任推到队友身上，似乎检讨一下自己为什么没有压服队友的实力更好些。
你是哪个队的球迷谁都知道，不过我既不是巴萨的球迷，也不是阿贾克斯的球迷，盲目的球迷倒是安不到我头上。

作者: 布雪 时间: 2004-6-23 21:45

2000年不是因伤是什么？
你说的只能证明范尼大器晚成而已，并不代表他不如克
阁下是反XXX球迷，凡是和XXX有关有利的就反对

作者: 韦孝宽 时间: 2004-6-23 21:52

QUOTE:

原帖由布雪于2004-06-23, 21:45:57发表
2000年不是因伤是什么？
你说的只能证明范尼大器晚成而已，并不代表他不如克
阁下是反XXX球迷，凡是和XXX有关有利的就反对

00年他即使入选，能比得上克鲁伊维特的表现吗？范尼斯特鲁伊到现在为止取得了哪些冠军？再比比克鲁伊维特？

反XXX球迷这个说法也比较有趣，荷兰是两个字，曼联也是两个字，怎么也填不进你那三个格子里。这个世界上的球队我只反一支，就是巴西，其他的个个都要我反，我不嫌累吗？

作者: 布雪 时间: 2004-6-23 22:11

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2004-06-23, 14:52:55发表

QUOTE:

作者: 韦孝宽 时间: 2004-6-23 22:22

QUOTE:

原帖由布雪于2004-06-23, 22:11:17发表

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2004-06-23, 14:52:55发表
[quote]原帖由布雪于2004-06-23, 21:45:57发表
2000年不是因伤是什么？
你说的只能证明范尼大器晚成而已，并不代表他不如克
阁下是反XXX球迷，凡是和XXX有关有利的就反对

作者: 钱尘往事 时间: 2004-6-23 22:28

大家不要火药味十足的说话啊……

作者: 布雪 时间: 2004-6-23 22:37

和脑袋都不能决定屁股的球迷无话可说
查查数据去，不要什么都不知道就乱叫
克在荷甲3年不过攻入了39球，分别是18，15，6
范尼几乎只用一个赛季就超过了他，31球，第二个赛季23场打入29球，最后一个赛季受伤只出场10次，打入2球
克哪跟毛比得上了？

来到曼联后就不用比了，冠军杯连续2次最佳射手还不能说明强弱?

作者: 韦孝宽 时间: 2004-6-23 22:53

QUOTE:

原帖由布雪于2004-06-23, 22:37:53发表
和脑袋都不能决定屁股的球迷无话可说
查查数据去，不要什么都不知道就乱叫
克在荷甲3年不过攻入了39球，分别是18，15，6
范尼几乎只用一个赛季就超过了他，31球，第二个赛季23场打入29球，最后一个赛季受伤只出场10次，打入2球
克哪跟毛比得上了？

来到曼联后就不用比了，冠军杯连续2次最佳射手还不能说明强弱?

看看比赛去，别眼睛就盯着数据，单算数据的话，马凯就比范尼斯特鲁伊差了？

范尼斯特鲁伊就在中间担任一个抢点，等着两边传中而已，克鲁伊维特要担任大量回撤拿球组织的工作，突破、做球、得分都有一手，对球队的贡献可以相比吗？98希丁克的荷兰和04艾德沃卡特的荷兰，打出的水平是一个层次吗？两次冠军杯最佳射手说明问题吗？哪怎么解释劳尔和皮埃罗的表现？这两位冠军杯进球比你家范尼如何？

作者: 逝水长空 时间: 2004-6-23 22:54

咱家也说几句
我认为比较两个球员有许多方法，但下面几点应该没有疑义：
1）各自取得的荣誉（当然，前提是他打主力，并且表现不错）
2）各自的实用效果（进球+助攻）
3）创造机会和把握机会的能力
4）各自在球队中的重要性
这些应该够了吧，比比就知道了

作者: 韦孝宽 时间: 2004-6-23 22:58

比比不妨，不过有人硬是认为他那一亩三分地里的二三十号人个个天下第一，对某人在国家队里长期打不上主力的事实视而不见，那也没啥好说的啦。

作者: 布雪 时间: 2004-6-24 01:38

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2004-06-23, 15:58:59发表
比比不妨，不过有人硬是认为他那一亩三分地里的二三十号人个个天下第一，对某人在国家队里长期打不上主力的事实视而不见，那也没啥好说的啦。

有理就说，没有闭嘴，有事没事东拉西扯胡言乱语就是你的本事么？

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2004-06-23, 15:53:05发表

QUOTE:

偶们不是在比较范尼和K9么，阁下干嘛牵扯又别人，果然这事你的专长啊......
劳尔比范尼冠军杯进球多能证明k9什么吗？

进球是前锋的生命，第一任务，K9在这方面不是差一点两点，而是远不如范尼，出名浪费机会(顺便说一句，就是makaay在顶级联赛的历史记录也不够范尼出色，如果你想看偶可以翻出来)。
至于你说范尼只会在禁区等球，偶只能说你没看英超比赛，或者看得少，范尼在禁区前沿拿球分球是曼联最常用的进攻路数，整个阵地进攻都是以范尼做起点。PSV时代的范尼活动范围大，但是比较瘦弱，不是那种postplayer。加入英超后的3年范尼明显强壮了很多，老罗布森曾说被身护球英超最出色的2人是范尼和希勒。的确他在策应方面还不如K9，可是综合素质，表现都更胜一筹

作者: 马岱 时间: 2004-6-24 03:43

克鲁伊维特在2000年应该是顶峰，而98年比较一般，虽然也有进球（好像是2个），但挥霍的机会更多。

克鲁伊维特属于少年成名，范尼属于大器晚成。

作者: 木野狐 时间: 2004-6-24 09:13

QUOTE:

原帖由布雪于2004-06-24, 1:38:26发表
进球是前锋的生命，第一任务，K9在这方面不是差一点两点，而是远不如范尼，出名浪费机会(顺便说一句，就是makaay在顶级联赛的历史记录也不够范尼出色，如果你想看偶可以翻出来)。
至于你说范尼只会在禁区等球，偶只能说你没看英超比赛，或者看得少，范尼在禁区前沿拿球分球是曼联最常用的进攻路数，整个阵地进攻都是以范尼做起点。PSV时代的范尼活动范围大，但是比较瘦弱，不是那种postplayer。加入英超后的3年范尼明显强壮了很多，老罗布森曾说被身护球英超最出色的2人是范尼和希勒。的确他在策应方面还不如K9，可是综合素质，表现都更胜一筹

范尼和克鲁是两种不通类型的前锋，不能一概而论，硬性攀比。怎么用他们要看球队的风格和战术。夸张一点的比较，范尼和斯塔姆，两人的综合素质怎么样？比比看～

作者: 贾图 时间: 2004-6-24 10:06

每个前锋都有自己的特点，而一般喜欢技术足球的球迷都看不惯抢点型机会主义前锋。一个典型就是英扎吉和皮耶罗之争，现在的范尼和克鲁伊维特也是一样。

作者: 布雪 时间: 2004-6-24 13:09

3场比赛4个进球，带领荷兰从小组赛出线
这就是范尼第一次参加国际大赛到目前为止的成绩
想诋毁他的人可以收声了

作者: 本因坊秀策 时间: 2004-6-24 14:46

QUOTE:

原帖由布雪于2004-06-24, 13:09:44发表
3场比赛4个进球，带领荷兰从小组赛出线
这就是范尼第一次参加国际大赛到目前为止的成绩
想诋毁他的人可以收声了

3场进4球并不能证明什么，否则鲁尼就是超一流了

要看接下来的比赛，范尼和鲁尼都需要用球队的继续前进来证明自己

2000年K9帮忙荷兰杀入四强，这次的荷兰实力并不比上次弱，那让我们来看看范尼能帮忙荷兰拿到一个什么样的名次~

作者: KYOKO 时间: 2004-6-24 14:51

荷兰进四强不就只要再赢一场嘛

作者: 本因坊秀策 时间: 2004-6-24 14:53

QUOTE:

原帖由KYOKO于2004-06-24, 14:51:06发表
荷兰进四强不就只要再赢一场嘛

淘汰赛里，每进一步都是很困难的。。。试想离冠军也不就3场比赛，就知道1场比赛也是很不容易的

作者: 韦孝宽 时间: 2004-6-25 02:25

QUOTE:

原帖由布雪于2004-06-24, 1:38:26发表
有理就说，没有闭嘴，有事没事东拉西扯胡言乱语就是你的本事么？

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2004-06-23, 15:53:05发表
[quote]原帖由布雪于2004-06-23, 22:37:53发表
和脑袋都不能决定屁股的球迷无话可说
查查数据去，不要什么都不知道就乱叫
克在荷甲3年不过攻入了39球，分别是18，15，6
范尼几乎只用一个赛季就超过了他，31球，第二个赛季23场打入29球，最后一个赛季受伤只出场10次，打入2球
克哪跟毛比得上了？

来到曼联后就不用比了，冠军杯连续2次最佳射手还不能说明强弱?

作者: 韦孝宽 时间: 2004-6-25 02:30

QUOTE:

原帖由布雪于2004-06-24, 13:09:44发表
3场比赛4个进球，带领荷兰从小组赛出线
这就是范尼第一次参加国际大赛到目前为止的成绩
想诋毁他的人可以收声了

对，其中两个进球是对着欧洲劲旅拉脱维亚，还有一个是点球，真是了不起的成就。口口声声说他是顶级前锋，却用二流前锋的标准要求他，不知是谁在诋毁？

补充一下，要是范尼斯特鲁伊这种档次的前锋我还要浪费时间去诋毁的话，我可就太忙了。

作者: 韦孝宽 时间: 2004-6-25 02:42

建议马岱兄把对范尼斯特鲁伊的讨论切割出去另起一贴。

作者: 无双 时间: 2004-6-25 05:44

进球是前锋的任务两个人从这点来说都不错场外个人品德上范尼高过克鲁伊维特

但足球比赛只说场上时间

从比赛来看范尼可以说和克鲁伊维特不相上下范尼很多球处理的并不好只是小禁区内发挥出色克鲁伊维特头球和中距离射门都不错难分高下啊

作者: 唐茂约 时间: 2004-6-25 06:17

没有意义的争论！

作者: 木野狐 时间: 2004-6-25 12:01

QUOTE:

原帖由布雪于2004-06-24, 13:09:44发表
3场比赛4个进球，带领荷兰从小组赛出线
这就是范尼第一次参加国际大赛到目前为止的成绩
想诋毁他的人可以收声了

现在的荷兰队是范尼带的？！！！

你还不如说三剑客时代夺欧洲杯，荷兰队总是场上多出三个人来，靠14打11才赢球的吧！

作者: 晕菜 时间: 2004-6-25 12:14

克卢维特浪费机会的能力太强了，要不是如此，98年 2k年的荷兰本应走得更远。每每荷兰队创造出远高于对手的机会，却不能在比分上反映出来，你能说不是前锋的责任吗？范尼的确是眼下荷兰的最佳选择，他的得分能力是荷兰最需要的。

作者: 首席屠宰官 时间: 2004-6-25 12:19

都挺不错，泰山队有一个就能笑傲中超了

作者: fandongpai 时间: 2004-6-25 12:30

QUOTE:

原帖由木野狐于2004-06-25, 0:01:11发表

你还不如说三剑客时代夺欧洲杯，荷兰队总是场上多出三个人来，靠14打11才赢球的吧！

什么意思???

有话就挑明白了!

是说裁判帮忙吗?

作者: 吴越春秋 时间: 2004-6-25 12:39

QUOTE:

原帖由首席屠宰官于2004-06-25, 12:19:39发表
都挺不错，泰山队有一个就能笑傲中超了

难说，真到中超也就毁了。

作者: 晕菜 时间: 2004-6-25 12:43

中超就不要谈论了，假得不能再假了。

作者: i smile 1111 时间: 2004-6-25 14:42

克卢维特浪费机会的能力太强了，要不是如此，98年 2k年的荷兰本应走得更远。每每荷兰队创造出远高于对手的机会，却不能在比分上反映出来，你能说不是前锋的责任吗？

2000年K9的表现还是可圈可点的,机会把握的也很好
说他浪费机会,不错,是有一点.亨利不也被誉为浪费机会的高手么(还是在崇尚进攻,放手松懈的英超赛场),这并不影响他成为一个伟大的射手.同样K9的优秀不会因为这个原因而改变
至于现在的他,我们不能要求太多~~~~每个人都有高潮和低谷,都有状态不佳的时候

作者: 晕菜 时间: 2004-6-25 22:22

杯赛不等同于联赛，联赛一场比赛不进球没有关系，下一场来个帽子戏法就可以了，但是杯赛有这么多时间这么多机会让你挥霍吗？k9不错，能接应球，能起到半个前腰的作用，但问题是荷兰这么多能创造机会的牛人还会在乎他那点传接球的能力？k9有时候能爆发，如2k年淘汰赛对南斯拉夫，干净利落的帽子戏法，但是其他大多数情况下他并不能保持稳定的入球率，那么请问一个优秀前锋的最主要数据是什么？入球率。98年世界杯半决赛荷兰对阵巴西，那场大家还都印象深刻吧，那届荷兰是我在92年之后所看到的最好的一支荷兰队。比赛后半段+延长期荷兰一直都在围攻巴西球门，k9浪费了大吧的机会，导致荷兰给拖入点球大战，结果就是出局，换作是如今的范尼，恐怕结果不一样吧。
前段时间巴萨为什么甘愿放弃700w年薪的k9,而把目标定为550w的特雷泽盖？还不如因为k9不高的入球率？

作者: 晕菜 时间: 2004-6-25 22:28

所以我说亨利在某些方面还是有欠缺的，比如抢点，头球，阵地战能力等等，跟大罗还是有境界上的差距，西甲赛场上大罗的在场足以改变对手的战略，亨利屡屡在大赛上找不到破门感觉是因为技术上的缺陷。

作者: i smile 1111 时间: 2004-6-25 23:21

前段时间巴萨为什么甘愿放弃700w年薪的k9,而把目标定为550w的特雷泽盖？还不如因为k9不高的入球率？

还是在谈现在.K9在巴塞罗那的前几年时的入球率并不低

作者: 暮楚情人 时间: 2004-6-26 05:18

QUOTE:

原帖由布雪于2004-06-23, 21:18:52发表
范尼的实力早就超过了颠峰的克路易维特，无论是联赛进球率还是冠军杯的进球率都不在一个档次
喜欢怀旧的人是没办法......

古华特是技术型的中锋，云尼是典型的射手型的中锋。两人的风格根本就不同。说进球率嘛，英超的后卫跟西甲的后卫的水平就是两个档次。。况且荷兰联赛　
阿积士同ｐｓｖ又是两种不同的打法，只要大家看看阿积士再培养出伊巴谦莫域，成绩就突飞猛进，就明白技术型中锋对球队的水平提高有多大帮助了。

作者: 暮楚情人 时间: 2004-6-26 05:29

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原帖由韦孝宽于2004-06-23, 22:22:27发表

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原帖由布雪于2004-06-23, 22:11:17发表
[quote]原帖由韦孝宽于2004-06-23, 14:52:55发表
[quote]原帖由布雪于2004-06-23, 21:45:57发表
2000年不是因伤是什么？
你说的只能证明范尼大器晚成而已，并不代表他不如克
阁下是反XXX球迷，凡是和XXX有关有利的就反对

作者: 韦孝宽 时间: 2004-6-26 05:34

QUOTE:

原帖由暮楚情人于2004-06-26, 5:29:33发表

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2004-06-23, 22:22:27发表
[quote]原帖由布雪于2004-06-23, 22:11:17发表
[quote]原帖由韦孝宽于2004-06-23, 14:52:55发表
[quote]原帖由布雪于2004-06-23, 21:45:57发表
2000年不是因伤是什么？
你说的只能证明范尼大器晚成而已，并不代表他不如克
阁下是反XXX球迷，凡是和XXX有关有利的就反对

取得的冠军次数多就能说他强于范尼?
又不是马拉多纳，即使是，那一套也行不通了
对手强弱、对阵、运气等因素使得曼联屡次在冠军杯失手
但范尼无论是在psv还是来到曼联后的表现都胜于当年的克是不争的事实

ajax夺得冠军杯那年克路易维特还没有坐稳主力位置，的确最后闪光的是他，可ajax夺冠的过程中他的功劳也仅此而已
此后在米兰表现低迷
去了把撒他就再也没有进过冠军杯决赛 [/quote]
不争的事实？更像是你的臆断吧？这种说法我还是第一次见。在PSV的表现就不要拿出来晒了吧？阿贾克斯帮一走，荷兰联赛里还有谁能和PSV比？更何况那几年里，尼利斯才是PSV的老大。克鲁伊维特在AC米兰确实不怎么样，但是在巴萨的表现好像有人就忘了，巴萨那几年没进过冠军杯决赛不假，难道范尼斯特鲁伊就进过？还有国家队的表现呢？
和盲目的球迷说话费劲，和屁股决定脑袋的球迷说话更费劲。 [/quote]
哇～～还有人知道尼利斯阿，了不起！　
可惜跟史斯库（希福）一样没有在欧洲大俱乐部混出名的比利时中场，也是因为他跟史斯库位置重叠也使他不能在比利时国家队首发。当他可以在国家队首发都已经30岁多了。。可惜！！ [/quote]
尼利斯主要还是打第二前锋吧，当年在荷兰联赛里无人能挡，什么球都进过，一到英超就被某暴徒用剪刀腿绞得严重受伤，被迫退役了。
SCIFO虽然在欧洲大球会没有好表现，但他在欧洲足坛还是很有声望的。

作者: 暮楚情人 时间: 2004-6-26 06:05

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2004-06-26, 5:34:58发表

QUOTE:

原帖由暮楚情人于2004-06-26, 5:29:33发表
[quote]原帖由韦孝宽于2004-06-23, 22:22:27发表
[quote]原帖由布雪于2004-06-23, 22:11:17发表
[quote]原帖由韦孝宽于2004-06-23, 14:52:55发表
[quote]原帖由布雪于2004-06-23, 21:45:57发表
2000年不是因伤是什么？
你说的只能证明范尼大器晚成而已，并不代表他不如克
阁下是反XXX球迷，凡是和XXX有关有利的就反对

作者: 布雪 时间: 2004-6-26 12:17

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2004-06-24, 19:30:50发表

QUOTE:

原帖由布雪于2004-06-24, 13:09:44发表
3场比赛4个进球，带领荷兰从小组赛出线
这就是范尼第一次参加国际大赛到目前为止的成绩
想诋毁他的人可以收声了

没错
你这种档次的伪君子根本不够资格评论范尼

作者: 首席屠宰官 时间: 2004-6-26 12:22

真火爆阿，讨论足球至于这样么，不就是个消遣么

作者: 逝水长空 时间: 2004-6-26 12:24

QUOTE:

原帖由布雪于2004-06-26, 12:17:19发表

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2004-06-24, 19:30:50发表
[quote]原帖由布雪于2004-06-24, 13:09:44发表
3场比赛4个进球，带领荷兰从小组赛出线
这就是范尼第一次参加国际大赛到目前为止的成绩
想诋毁他的人可以收声了

没错
你这种档次的伪君子根本不够资格评论范尼 [/quote]
不要人身攻击喔

作者: 布雪 时间: 2004-6-26 12:25

QUOTE:

原帖由首席屠宰官于2004-06-26, 5:22:08发表
真火爆阿，讨论足球至于这样么，不就是个消遣么

有些人拽得个258w似的，以为全世界就他看足球
说别人偏激、盲目
自己不过是披着客观的皮行主观的事
伪君子的壳一定要狠狠的剥

作者: 布雪 时间: 2004-6-26 12:26

QUOTE:

原帖由逝水长空于2004-06-26, 5:24:30发表

QUOTE:

原帖由布雪于2004-06-26, 12:17:19发表
[quote]原帖由韦孝宽于2004-06-24, 19:30:50发表
[quote]原帖由布雪于2004-06-24, 13:09:44发表
3场比赛4个进球，带领荷兰从小组赛出线
这就是范尼第一次参加国际大赛到目前为止的成绩
想诋毁他的人可以收声了

没错
你这种档次的伪君子根本不够资格评论范尼 [/quote]
不要人身攻击喔 [/quote]
人身攻击？你不妨看看前面是谁先开始的？

作者: 秋孤寒 时间: 2004-6-26 12:58

QUOTE:

原帖由布雪于2004-06-26, 12:26:16发表

QUOTE:

原帖由逝水长空于2004-06-26, 5:24:30发表
不要人身攻击喔

人身攻击？你不妨看看前面是谁先开始的？

这家伙不是吃了火药就是那个mm又不理你了
全世界都看出你心情不爽

作者: 韦孝宽 时间: 2004-6-27 02:48

QUOTE:

原帖由布雪于2004-06-26, 12:25:25发表
有些人拽得个258w似的，以为全世界就他看足球
说别人偏激、盲目
自己不过是披着客观的皮行主观的事
伪君子的壳一定要狠狠的剥

上蹿下跳，口不择言，倒也颇有可观之处，请，请。

特立此存照，马岱兄看着办吧。

作者: 布雪 时间: 2004-6-27 02:59

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2004-06-26, 19:48:32发表

QUOTE:

上蹿下跳，口不择言，倒也颇有可观之处，请，请。

特立此存照，马岱兄看着办吧。

韦君子又让人见识了岳不群失传千年的绝技铁面皮，果然够厚够硬够了得
虽然不是前无古人，不过可能后无来者啊

作者: 马岱 时间: 2004-6-27 03:38

冷静一下，锁贴。

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